Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
05-04-2020 - 13:09 (134А @ 05-04-2020 - 10:47) или из - за паники? Вот этого я от вас и добиваюсь. Значит вы признаете, что навык плавания никак не влияет на тонущего. Причина утопления паника. То есть навык плавания тут не причем. Именно это я и пишу. Учат не плавать. Учат НЕ БОЯТСЯ ВОДЫ. А значит умение плавать врожденный навык. Пянка как и паника есть причины утопление. Не я откланяюсь. Вы в дебри уходите. |
 134А Свободна |
05-04-2020 - 18:33 (dedO'K @ 05-04-2020 - 11:24) Обычно, тонут те, кто считает воду враждебной средой, вне зависимости от оценки своих навыков плавания- ныряния. Посмотрите предоставленные мною видео. Там никто не считал воду враждебной средой. |
| 134А Свободна |
05-04-2020 - 18:39 (Ором @ 05-04-2020 - 13:09) (134А @ 05-04-2020 - 10:47) или из - за паники? Вот этого я от вас и добиваюсь. Значит вы признаете, что навык плавания никак не влияет на тонущего. Причина утопления паника. То есть навык плавания тут не причем. Именно это я и пишу. Учат не плавать. Учат НЕ БОЯТСЯ ВОДЫ. А значит умение плавать врожденный навык. Ничего подобного. Причина утопления для не умеющего плавать - это прежде всего неумение плавать. Для умеющего плавать - алкогольное опьянение, переполненный желудок, переохлаждение, переутомление, судорога, паника. Научиться не бояться воды это не научиться плавать. Можно не бояться воды, не умея плавать, если ты умеешь например по дну на берег выбираться. Чтобы доказать, что умение плавать для человека врождённо - продемонстрируйте видео с человеком, который впервые в жизни оказался в глубокой воде и сразу поплыл. Как это было бы с другими млекопитающими, кроме гоминид. |
dedO'K Женат |
05-04-2020 - 18:47 (134А @ 05-04-2020 - 19:33) (dedO'K @ 05-04-2020 - 11:24) Обычно, тонут те, кто считает воду враждебной средой, вне зависимости от оценки своих навыков плавания- ныряния. Посмотрите предоставленные мною видео. Там никто не считал воду враждебной средой. Так, и неумеющих плавать там не было. Были УБЕЖДЁННЫЕ в том, что должны утонуть. Но, между тем, они неплохо держались на воде. |
| 134А Свободна |
05-04-2020 - 21:28 (dedO'K @ 05-04-2020 - 18:47) Посмотрите предоставленные мною видео. Там никто не считал воду враждебной средой.[/QUOTE] Так, и неумеющих плавать там не было. Были УБЕЖДЁННЫЕ в том, что должны утонуть. Но, между тем, они неплохо держались на воде. С софистикой ГРЕБИТЕ куда - нибудь ещё, пустую болтовню не приветствую. Это кто же там неплохо держался на воде? |
| Ором Женат |
05-04-2020 - 22:10 (134А @ 05-04-2020 - 18:39) Ничего подобного. Причина утопления для не умеющего плавать - это прежде всего неумение плавать. А на ваших видео, вы пишете выше, причина утопления паника. Кому верить? Вам в этом посте или предидущем? Вы Сереже Еснину верите? |
| dedO'K Женат |
05-04-2020 - 22:56 (134А @ 05-04-2020 - 22:28) [QUOTE=dedO'K , 05-04-2020 - 18:47] Посмотрите предоставленные мною видео. Там никто не считал воду враждебной средой.[/QUOTE] Так, и неумеющих плавать там не было. Были УБЕЖДЁННЫЕ в том, что должны утонуть. Но, между тем, они неплохо держались на воде.[/QUOTE] С софистикой ГРЕБИТЕ куда - нибудь ещё, пустую болтовню не приветствую. Да, все. Вообще, у всех тонущих странная реакция для неумеющих плавать: лезут в воду, потом паническое "барахтание" в воде, многие, ещё, и успевают позвать на помощь. Отрицательная плавучесть у камня: бульк!- и нет его. |
| 134А Свободна |
05-04-2020 - 22:59 (Ором @ 05-04-2020 - 22:10) А на ваших видео, вы пишете выше, причина утопления паника. Кому верить? Вам в этом посте или предидущем? Не пьянка? Уже хорошо. И чем конкретно эта паника помешала? В чём конкретно я верю Серёже? На всякий случай - я никому не верю и Вам не советую. Я допускаю вероятность, строю предположения, знаю. |
| 134А Свободна |
05-04-2020 - 23:05 (dedO'K @ 05-04-2020 - 22:56) Да, все. Вообще, у всех тонущих странная реакция для неумеющих плавать: лезут в воду, потом паническое "барахтание" в воде, многие, ещё, и успевают позвать на помощь. Неплохо держались на воде, и утонули? Это как так? Одно из двух: или плохо держались, или не утонули. Хорошо держащиеся на воде не тонут. Отрицательная плавучесть это плотность тела более единицы. У камня плотность например 4 и он тонет быстро, у куска мяса 1, 05 и он тонет медленно (но всё равно тонет). Человек - это кусок мяса. У него конечно есть более плотные кости и менее плотный жир, и даже воздух в лёгких, но основу его плотности задаёт мышечная ткань. |
Ором Женат |
05-04-2020 - 23:08 (134А @ 05-04-2020 - 22:59) Серёже?. Он писал, как его дед просил на середине реки и он поплыл. Вы вольны строить свои предположения и вероятности как хотите. А вот указывать кому как верить, или даже советовать, это как минимум не прилично. |
| dedO'K Женат |
05-04-2020 - 23:45 (134А @ 06-04-2020 - 00:05) (dedO'K @ 05-04-2020 - 22:56) Да, все. Вообще, у всех тонущих странная реакция для неумеющих плавать: лезут в воду, потом паническое "барахтание" в воде, многие, ещё, и успевают позвать на помощь. Неплохо держались на воде, и утонули? Это как так? Одно из двух: или плохо держались, или не утонули. Хорошо держащиеся на воде не тонут. А это выдохнули воздух и "вдохнули" воды во время паники. Вот и вся причина утопления: вода в лёгких. А тело- это не только мышцы, кости и жир, а ещё и жидкостная среда, кислород и углекислый газ, растворенные в ней и газы в кишечнике ТЕПЛОКРОВНОГО организма. |
| 134А Свободна |
06-04-2020 - 14:32 (Ором @ 05-04-2020 - 23:08) (134А @ 05-04-2020 - 22:59) Серёже?. Он писал, как его дед просил на середине реки и он поплыл. Чушь, у меня память лучше чем у Вас. Не бросил и поплыл, а учил плавать, бросая в воду. Сколько раз бросал, через какое время вытаскивал, и на каком разе он смекнул что делать а что не делать, он не уточнял. А уж потом он приступил к обязанностям подружейной собаки при охоте на уток. |
| 134А Свободна |
06-04-2020 - 14:36 (dedO'K @ 05-04-2020 - 23:45) А это выдохнули воздух и "вдохнули" воды во время паники. Вот и вся причина утопления: вода в лёгких. Вода в лёгких при утоплении оказывается уже после потери сознания, при агональном дыхании, незадолго до клинической смерти. Возьмите свежую крысу или любое другое доступное в целом виде млекопитающее, разберите на части и посмотрите, что в ней плавает а что тонет по отдельности. Кроме тех травоядных, у которых в пищеварительной системе действительно много обеспечивающих ПРИЖИЗНЕННО плавучесть газов (к человеку и крысе это не относится). |
| Ором Женат |
06-04-2020 - 14:41 (134А @ 06-04-2020 - 14:32) Чушь, у меня память лучше чем у Вас. Не бросил и поплыл, а учил плавать, бросая в воду. Это хорошо сто память хорошая. Вспомните как вы представляли выше видео доказательства. Почему не тонул когда бросали. Или бросали, а пока низенько летел объясняли как гребсти? Вы сами то плавать умеете? |
| 134А Свободна |
06-04-2020 - 17:35 (Ором @ 05-04-2020 - 23:08) 1) Он писал, как его дед просил на середине реки и он поплыл. 1) Нет. Он описывал как дед его БРОСАЛ на середину реки и таким образом НАУЧИЛ плавать. 2) Вера это удел кто не знает и никогда не сможет узнать, и при том не владеет понятием "вероятность". |
| 134А Свободна |
06-04-2020 - 17:38 (Ором @ 06-04-2020 - 14:41) Это хорошо сто память хорошая. Вспомните как вы представляли выше видео доказательства. И что было не так с видеодоказательствами? Не тонул потому что не давали утонуть, вовремя вынимали. Хотя сам Есенин не уточнял, но по другому быть не могло. Умею, и довольно хорошо. По крайней мере, основное что ограничивает дальность моих заплывов - это температура воды. |
| Ором Женат |
06-04-2020 - 17:39 (134А @ 06-04-2020 - 17:35) Он описывал как дед его БРОСАЛ на середину реки и таким образом НАУЧИЛ плавать. Почему не утонул? |
| Ором Женат |
06-04-2020 - 17:43 (134А @ 06-04-2020 - 17:38) , но по другому быть не могло. И это я должен принять как научное доказательство. Нет этомне аргумент. Я тоже гульку несколько дней бросал с балкона. Вовремя поднимал что бы кошки не съели. То же сразу не полетел. |
| dedO'K Женат |
06-04-2020 - 17:56 (134А @ 06-04-2020 - 15:36) (dedO'K @ 05-04-2020 - 23:45) А это выдохнули воздух и "вдохнули" воды во время паники. Вот и вся причина утопления: вода в лёгких. Вода в лёгких при утоплении оказывается уже после потери сознания, при агональном дыхании, незадолго до клинической смерти. Вот, в этом ваша ошибка. Разберите на запчасти корабль или подводную лодку: ВСЕ запчасти утонут. Вы смотрите не на плавучесть ВСЕГО организма, а на плавучесть отдельных органов. А вы попробуйте утопить труп. |
| 134А Свободна |
06-04-2020 - 22:54 (Ором @ 06-04-2020 - 17:39) (134А @ 06-04-2020 - 17:35) Он описывал как дед его БРОСАЛ на середину реки и таким образом НАУЧИЛ плавать. Почему не утонул? Надо спросить у Есенина. Логично думать - потому, что дед вовремя вынимал. |
| 134А Свободна |
06-04-2020 - 22:55 (dedO'K @ 06-04-2020 - 17:56) ]Вот, в этом ваша ошибка. Разберите на запчасти корабль или подводную лодку: ВСЕ запчасти утонут. Вы смотрите не на плавучесть ВСЕГО организма, а на плавучесть отдельных органов. Чушь, лёгкие всплывут как миленькие, и жир тоже. Это то, что тянет организм вверх. |
| 134А Свободна |
06-04-2020 - 22:58 (Ором @ 06-04-2020 - 17:43) (134А @ 06-04-2020 - 17:38) , но по другому быть не могло. И это я должен принять как научное доказательство. Нет этомне аргумент. Я тоже гульку несколько дней бросал с балкона. Вовремя поднимал что бы кошки не съели. То же сразу не полетел. Гулька полетела тогда, когда её мозг и крылья доросли до полётов. Если бы Вы её бросили в это время, полетела бы с первого раза. Именно так и покидают птенцы голубей (сизого голубя, не горлиц) гнездо в естественных условиях. Можете ничего не принимать, мне на Вас вообще фиолетово, ибо дурака учить - только портить. |
| dedO'K Женат |
07-04-2020 - 03:05 (134А @ 06-04-2020 - 23:55) (dedO'K @ 06-04-2020 - 17:56) ]Вот, в этом ваша ошибка. Разберите на запчасти корабль или подводную лодку: ВСЕ запчасти утонут. Вы смотрите не на плавучесть ВСЕГО организма, а на плавучесть отдельных органов. Чушь, лёгкие всплывут как миленькие, и жир тоже. Это то, что тянет организм вверх. А как, же, "плотность больше 1, плотность меньше 1"? Кстати, труп- это, уже, не организм, как автомобильный хлам, ржавеющий без движения- это уже не автомобиль. |
| 134А Свободна |
07-04-2020 - 12:05 (dedO'K @ 07-04-2020 - 03:05) А как, же, "плотность больше 1, плотность меньше 1"? Я уже писала, как же. В сумме плотность организма человека, как правило, ниже 1 если набрать полные лёгкие воздуха, и выше - если сделать хотя бы обычный выдох. Исключением являются жирные люди, у них плотность всегда меньше 1. |
| Ором Женат |
07-04-2020 - 15:00 (134А @ 06-04-2020 - 22:58) дурака учить - Ну что же. Желаемый результат достигнут. Кончились аргументы начались оскарбления. 1:0 в мою пользу. |
de loin Свободен |
07-04-2020 - 15:10 А всё-таки из области ВНД по теме народу и спецам так и нечего сказать? |
| Ором Женат |
07-04-2020 - 15:15 (de loin @ 07-04-2020 - 15:10) А всё-таки из области ВНД по теме народу и спецам так и нечего сказать? Есть мнение, что у человека нет инстинктов, а значит нет ничего врожденного каа и нет приобретенного так как человек самообучаемое биологическое существо. Но это не точно. |
de loin Свободен |
07-04-2020 - 15:22 (Ором @ 07-04-2020 - 15:15) (de loin @ 07-04-2020 - 15:10) А всё-таки из области ВНД по теме народу и спецам так и нечего сказать? Есть мнение, что у человека нет инстинктов, а значит нет ничего врожденного каа и нет приобретенного так как человек самообучаемое биологическое существо. Но это не точно. Типа био Alpha Zero...  |
| 134А Свободна |
07-04-2020 - 16:15 (Ором @ 07-04-2020 - 15:15) (de loin @ 07-04-2020 - 15:10) А всё-таки из области ВНД по теме народу и спецам так и нечего сказать? Есть мнение, что у человека нет инстинктов, а значит нет ничего врожденного каа и нет приобретенного так как человек самообучаемое биологическое существо. Но это не точно. Есть, но оно несостоятельно. Его нередко высказывают специалисты по людям, но им не хватает знаний по другим видам. Кстати, или одно, или другое: или врождённого нет, или приобретённого нет. В противном случае НИЧЕГО не будет, никакого поведения. |
| 134А Свободна |
07-04-2020 - 16:18 (Ором @ 07-04-2020 - 15:00) (134А @ 06-04-2020 - 22:58) дурака учить - Ну что же. Желаемый результат достигнут. Кончились аргументы начались оскарбления. 1:0 в мою пользу. ОскАрблений не бывает, бывают оскОрбления. Я не вступаю с Вами в эмоциональный контакт, следовательно не собираюсь Вас оскорблять. Я не считаю Вас достойным того, чтобы пытаться воткнуть в Вас какие - то знания, потому что давно знаю - Вы идёте не за знаниями, а за трёпом. Я отвечаю Вам тогда, когда считаю что этот ответ сможет что - то дать адекватным читателям (не Вам). |
| Ором Женат |
07-04-2020 - 17:48 (134А @ 07-04-2020 - 16:18) за трёпом. Я отвечаю Вам тогда, когда считаю что этот ответ сможет что - то дать адекватным читателям (не Вам). Исче раз повторюсь. Адекватный человек будет получать знания на специальном ресурсе. Тут серьезно говорят о своем видении мира. |
| dedO'K Женат |
07-04-2020 - 18:10 (de loin @ 07-04-2020 - 16:22) (Ором @ 07-04-2020 - 15:15) (de loin @ 07-04-2020 - 15:10) А всё-таки из области ВНД по теме народу и спецам так и нечего сказать? Есть мнение, что у человека нет инстинктов, а значит нет ничего врожденного каа и нет приобретенного так как человек самообучаемое биологическое существо. Но это не точно. Типа био Alpha Zero... :biggrin Есть наследуемые традиции и привычки в непрерывной преемственности поколений и право человека целесообразно и целенаправленно изменять их, приспосабливая своё тело, разум и окружающее к своим интересам. |
| 134А Свободна |
07-04-2020 - 18:37 (Ором @ 07-04-2020 - 17:48) (134А @ 07-04-2020 - 16:18) за трёпом. Я отвечаю Вам тогда, когда считаю что этот ответ сможет что - то дать адекватным читателям (не Вам). Исче раз повторюсь. Адекватный человек будет получать знания на специальном ресурсе. Тут серьезно говорят о своем видении мира. Адекватный человек получает знания везде где может. |
| Ором Женат |
07-04-2020 - 18:43 (134А @ 07-04-2020 - 18:37) знания везде где может. Да да. Вышал за хлебушком получил знания о цикле размножения бабочек однодневок. Бывае чо. |