Все на спасение цивилизации!

оставь их на создание гильдии шахматистов, и иди... с миром

Как раз мир с собой и с окружающим миром. Когда ты не просто на минутку выпрыгиваешь из дерьма посредством медитации, лубфи какой-нить, наркоты (ненужное - зачеркнуть), а уверенно идёшь поверху не касаясь. Это если пафосно-теологически)
А если жизненно-повседневно - чтоб жизнью наслаждаться и радоваться ей. Чтоб в этом мире стало хоть на чутчку светлее и радостнее, хотя бы тем кто рядом)
Все эти "лучше переступить через себя и сделать что-то хорошее именно для себя" они тоже ведь не просто так возникли. Потому как лучше реально сделать хорошо себе. Когда тебе хорошо - то не трудно и не жалко этим "хорошо" поделиться. С той же оперы частовстречающееся извращенное понимание "возлюби ближнего своего как самого себя". Посыл СО-ЧУВСТИЯ, исходя из буквального смысла, адресован ближнему. А не неопределнному кругу лиц. И, вот толпы людей неспособных себя-то возлюбить, возлюбляют других со страшной силой и в меру своей испорченности. Но поскольку в данном случае свое "хорошо" напрочь отсутствует, то бескорыстием тут и не пахнет. И начинается уже "альтруизм как извращённая форма эгоизма". Все ж сталкивались - "я для тебя... а ты!" Жертвенность, выставляющая счет. Бррр.... мерзость...
ИМХО, конечно. Возможно мне просто везет на такие ситуации)) А мож вот такая хреновая карма :DDD

Это не жертвенность, это лицемерная расчётливость. Зачастую лицемерная даже по отношению к себе. Плюнь, их тьма ты одна. Свети себе и освещай дорогу тем, кто захочет идти с тобой.

пенсионерок способна объединить только потребность стоять в очередях.
Остальных способность думать и думать не только о жратве. Я вот с разным народом общаюсь в реале. И не по делу а "чиста па людски". И гаишник, и бизнесмен и работяга и чинуша в один голос твердят: нация тупеет. Тупеет на глазах. И потихоньку выдавливается более живучими(особливо за чужой счёт). На Юге целые хутора в аулы превращаются, кварталы в городах в этнические гетто. К Земле отношение как у окупантов. То дырочку в трубе пробуровят, "самовар" поставят, то удобрениями да отравой запрещённой зальют. А чего? Там помидорчики быстрее спеют." Кюшай дарагой масквыч, пака живой чуть-чуть."

Малахова пенсионеры, малахольные они от жизни такой, какой с них спрос. Остальное не знаю. У меня таких знакомых нет.
А насчёт телеизмерений... тебе конешно видней, но может брешут? Хочется в лучшее верить...

+1 уже можно чисто за вопрос поставить .
Зрим в корень, что называется...

Вопрос не праздный как для религии, так и для идеологии и государственной политики, да и вообще для всего, что объединяет деятельность мало-мальски большой общности людей... То есть больше, чем пиво и пять человек, "забивающих козла"... Хотя и у них есть объединяющая идея - пиво и "козел" .

И наблюдаемая по этому поводу ситуация (даже уже те наблюдения, что здесь уже с ходу были озвучены) отлично демонстрирует, что такое часто склоняемое везде и всюду явление, как "объективные общие интересы" существует только в головах теоретиков и прочих политически озабоченных людей... Что отнюдь не объективно и не обще. О чем-то похожем здесь уже говорил Старый Лев, так что не буду сильно повторяться.

По сути, человек занимается чем-то в меру осознания своих собственных интересов (есть конечно идеология, в любых ее формах, которая "ненавязчиво" расскажет человеку о его интересах), причем, сколько не впаривай, человек все равно будет заниматься тем, что он сам для себя выбрал. Несознательные люди, не желающие выбирать вообще, вовсе не являются исключением. Они ведь уже выбрали .

Так что, ИМХО, не надо впаривать какую-то содержательную идею, как общую для всех. Под "содержательной идеей" я имею в виду идею "конкретного" интереса или конкретную оценку чего-то, типа "Русская нация - хорошо", "Даешь православную культуру", "Счастье = деньги" и т. д. Человек все равно САМ оценит, это свойство психики - субъективность. Если говорить о ПИО и его аналогах, то проще всего бы было его создать, лишив большую часть населения субъективности (или умения ей пользоваться), что вполне себе промышленными масштабами и делается... Аншлаг например, ну или "комедийная дубина (club по-английски не только "клуб", но и "дубина" )...

Я бы предлагал поступать по-другому, и выдвигать в качестве объединяющей идеи идею методологическую. Например, умение пользоваться своей субъективностью. И принципиально делал привереженность идее предметом свободного выбора. Интересно, широко бы распространились христианство и ислам без добровольно-принудительного новообращения, коего за всю историю было ой как немало, целые народы "новообращали" в политических целях... ДумаетсЯ, что без этого они бы распространились не более буддизма, который наименее всего "продвигался сверху".
... Так что получается, что новая религия, как ни крути, но для тех, кому это действительно хочется.

ЗЫ. Даешь БДРную религию

Смотря как понимать слово "умный". Ибо речь шла явно не о профессорах и академиках, а о людях, обладающих достаточным самоосознанием для самоопределения по принципу свободного выбора. Это только звучит заумно, а на самом деле это люди, которые доперли, что могут выбирать.
Что далеко не всегда имеет отношение к интеллекту, образованности и религиозности, хоть и коррелирует.

Ну, "большенству потребителей" эти потребности и черты и дальше будут свойственны. А вот как найти в них желание меняться?...

это путь к распаду общества. Рим пал под эти вопли тупой и обленившейся толпы. Впрочем туда ему и дорога. Ибо идея общества потребления была сформулирована и выпестована именно там.

Угу. А от чего тут пытаются спасти цивилизацию? От нее самой, живущей по одлним и тем же законам, что и 2000 лет назад

Все, что имеет начало, имеет и конец (с) :))

Цивилизация - как живой организм, бессмысленно спасать ее от смерти, но можно продлить ее жизнь, спася от паразитов.

Буду конкретен.
В рамках данного подфорума, что считать прогрессом - достаточно четко определенно.
Прогрессивными являются только те взгляды на гендерные отношения, которые считают женщину составной частичкой общества производства и потребления, винтиком сложной машины распределения общественного продукта только среди тех, кто является наймодателем или наймодавцем. В этом смысле женщина должна быть полностью равна мужчине.
Те, кто видят предназначение женщины хоть в чем-то другом - консерваторы и ретрограды, с ними нужно нещадно бороться, в идеале - вообще загонять в резервации, вокруг которых выставлять карантинное оцепление.
Ты ошибаешься, мой милый друг. Мир не цветной, он черно-белый. Те, кто не с нами - они против нас. Врага-ретрограда от "прогрессивного" друга отличить очень легко. Если он не шагает дружно в ряд - значит враг. Вышел на полшага из строя - расстрел.
Таковы постулаты новой религии.
Все просто...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 14-12-2007 - 23:37

... Если ваш мир черно-белый, то мне вас жаль... Честно. Удачи вам в борьбе с дихотомиями и антиномиями...

А про предназначение неплохо бы спросить у самого индивида, не важно, женщина он или еще кто. Вот как хочет, так пусть и распоряжается своей жизнью... Право выбора, однако. Вот это постулат .

1. Смысл борьбы за права женщин когда-то заключался в том, чтобы дать женщине права выбора и равные возможности. Возможности, а не обязанности! То, что происходит в нашем обществе в гендерных отношениях - это вырождение. Вырождение женщин, способных воспитывать детей. Вырождение мужчин, способных заботиться о семье. (Возможно, такой широкий отклик популяризации БДСМ есть подсознательная попытка вернуться к предназначенным природой ролям?.. Но это уже в другую тему.)
2. Готовы стать расстрельщиком? И блюсти чистоту рядов? Определять черность или белость своих близких?

Вопросы о шовинизме - в соседней теме. Здесь это флуд, и будет наказываться соотвествующе...

Хвостик, я вот что подумала... А надо ли ее, эту самую цивилизацию - спасать? Старенькая она у нас уже. С римлянами тоже так было - создали общество потребления, ну и сгнили благополучно... Может, и нам пора уступать место варварам? Просто у нас это быстрее происходит - поскольку мир вообще ускорился, и 500 лет только загибаться - не дадут.

Имхо, спасать стоит... Но я говорю не про общественную структуру (или там национальную государственность, если уж на то пошло, то тайное мировое правительство рулит ), я говорю про культурное наследие (однако, это совсем грубый и неподходящий термин, но за неимением лучшего...).
Потому что просто тупо "циклично" тусоваться всей планетой или ее регионами - тоже не ахти какое умное занятие. Народу кучу перерезали, а каждый раз к похожему итогу приходим, однако...
Отсюда возникает закономерная идея, что "спасать" в данном контексте - значит заниматься преобразованием (развитием, если хотите) природы человека и его сознания. Раз общество не собирается становиться местом, более пригодным для жизни, до тех пор, пока не поменялись люди - значит надо меняться. И создавать такую информационную систему (это я про новую религию, например), которая помогала бы меняться.
Начиная с изменения менталитета, и заканчивая изменением и развитием собственной сущности, для интересующихся.
пусть поначалу будет немного таких "долбонутых", но где-то там на задворках реальности болтаются диалектические закономерности про количество и качество... .

З. Ы. А римляне потерпели крах не столько от общества потребления, сколько от бесконечной политической дележки.

Штука в том, что нет этих неоварваров. Жадных до жизни и способных впитывать чужие знания.
Есть одряхлевший европейко-христианский мир, есть его вечно голодный исламский клон, есть Индостан с даже не поли а меготеизмом и есть Китай, готовый ради статуса супердержавы отравить половину своей територии , не говоря о чужой, и сделать инвалидами
значительную часть собственного населения. Ещё есть огромная аномальная зона-Россия. И мы, сталкеры по рождению. Гы ... есть ещё одна такая зона ...махонькая... Израэль называется.