Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
07-01-2013 - 22:13 Эту информацию я взяла на другом форуме, похожей тематики, где вопрос общения с троллями и кащенитами актуален также. Прошу всех ознакомиться и сделать для себя соответствующие выводы. Кащени́зм — стиль общения на форумах или в эхоконференциях, характеризующийся провокационными, зачастую просемитскими, антисемитскими, националистическими, агрессивно-мещанскими или психиатрическими высказываниями и ситуационной насмешкой над собеседником. Кащени́ты — группировка сетевых троллей, использующих кащенизм как стиль электронной переписки. Оба слова происходят от эхоконференции фидо su.kaschenko.local, которая, в свою очередь, названа в честь Психиатрической больницы № 1 г. Москвы, до 1994 года носившей имя Петра Петровича Кащенко. Так, например, сайт кащенитов предлагает такие основы поведения настоящего кащенита в общении с антикащенитами: 1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой не обращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих; 2. Нарочито путайте имена оппонентов и их фразы, позже заявляя о том, что чушь не имеет конкретного авторства, она есть продукт недалёкости и заблуждений. Дескать, поэтому все изрекающие бред для вас безлики, и вы их можете иногда перепутать, или сделать ошибку в их именах, потому как лишний мусор в голове держать ни к чему; 3. При этом попутно возвышайте модераторов и хозяев мест окащенения. Уже в скором времени они начнут одёргивать ваших оппонентов; 4. Не тратьте времени на ответы на больши́е, действительно уличающие вас посты. Просто передёрните в духе — «еле прочитал до середины этот бред, сомневаюсь, что кто-то из остальных пересилил себя в большей степени»; 5. Играйте на чувствах толпы, она не любит, когда её выставляют в глупом свете. А уличив в этом оппонента, толпа сама же пожрёт его; 6. Не бойтесь устраивать громких скандалов. Но старайтесь это делать чужими руками; 7. Клейте ярлыки и настойчиво придерживайтесь их. Уличайте в антикащенизме, в том, что оппонент с вами спорит только из-за того, что вы кащенит, при этом слабо разбираясь в теме, и тем самым скатывается до абсурда. 8. В спорах также старайтесь часто употреблять выражения авторитетных для окащеняемого места личностей. Приоритет сто́ит отдавать власть имущим. Впоследствии подчёркивайте, что оппонент даже слова модераторов/администраторов подвергает сомнению. http://www.soborjane.ru |
||
Тигрица_095 Свободна |
07-01-2013 - 23:30 Спасибо, Алла! Но мне это уже давно не новость. Я с такими сталкивалась. С ними главное не терять спокойствия (иначе сожрут) и не вдаваться в полемику - выведут из себя (затопчут). Для остальных модераторов очень полезная инфа, дабы знали, что ЭТО такое и как с ЭТИМ боротся. |
||
 srg2003 Женат |
07-01-2013 - 23:50 в полемику можно вдаваться, но при этом не поддаваться на эмоциональные провокации, переходы на личности и внимательно следить за попытками передергивания, подмены понятия и перевирания тезисов оппонентов. Как показывает опыт данные тролли знают максимум 3-4 самых простых софистических приемов. Если спокойно и методично тыкать их в фактические и логические ошибки тролль рано или поздно сам срывается на эмоции и сбегает хотя бы на время |
||
| Тигрица_095 Свободна |
07-01-2013 - 23:54 (srg2003 @ 07.01.2013 - время: 23:50) в полемику можно вдаваться, но при этом не поддаваться на эмоциональные провокации, переходы на личности и внимательно следить за попытками передергивания, подмены понятия и перевирания тезисов оппонентов. Как показывает опыт данные тролли знают максимум 3-4 самых простых софистических приемов. Если спокойно и методично тыкать их в фактические и логические ошибки тролль рано или поздно сам срывается на эмоции и сбегает хотя бы на время Полностью согласна. Я давала советы людям, которые не сталкивались с оными и могут не знать, как вести себя в спорах с ними. А также могут быть не уверены в своих силах и нервах.  |
||
| панда Свободна |
07-01-2013 - 23:56 Кто перенес сюда тему? Я специально ее на Атеизме создала, т.к. местные в админку заходят редко. Пусть люди ознакомятся, а потом мы частично ее в Правилах напишем, чтобы нормальный человек не терялся при общении с Кащенками. |
||
Делия Свободна |
08-01-2013 - 11:16 (srg2003 @ 07.01.2013 - время: 23:50) в полемику можно вдаваться, но при этом не поддаваться на эмоциональные провокации, переходы на личности и внимательно следить за попытками передергивания, подмены понятия и перевирания тезисов оппонентов. Как показывает опыт данные тролли знают максимум 3-4 самых простых софистических приемов. Если спокойно и методично тыкать их в фактические и логические ошибки тролль рано или поздно сам срывается на эмоции и сбегает хотя бы на время Вы обращаетесь к разуму, логике, доказательности высказываний. С нормальным, пусть и запальчивым спорщиком это срабатывает. Но в случае кащеитов, полагаю, это не эффективно. Исходная цель кащеита - устроить бучу всеми возможными способами. Какая уж тут софистика. Мне кажется - наиболее целесообразно просто игнорировать. Это не беседа вживую, когда горластый болтун всем мешает. Пропускать вздорные посты и продолжать нормальный обмен мнениями с интересными собеседниками - вот, по моему, наилучшая форма поведения. |
||
 Свободен |
08-01-2013 - 12:54 (панда @ 07.01.2013 - время: 22:13) Так, например, сайт кащенитов предлагает такие основы поведения настоящего кащенита в общении с антикащенитами: Да-да. Ещё одна, достойная внимания, их особенность заключается в разбиении мысли оппонента на множество не связанных по смыслу фраз с последующим возражением каждой из них. По моим наблюдениям подобная практика не требует работы головного мозга и сильно экономит время. |
||
| srg2003 Женат |
08-01-2013 - 13:02 Делия Мне кажется - наиболее целесообразно просто игнорировать. Это не беседа вживую, когда горластый болтун всем мешает. Пропускать вздорные посты и продолжать нормальный обмен мнениями с интересными собеседниками - вот, по моему, наилучшая форма поведения. проще так, согласен Вы обращаетесь к разуму, логике, доказательности высказываний. С нормальным, пусть и запальчивым спорщиком это срабатывает. Но в случае кащеитов, полагаю, это не эффективно. Исходная цель кащеита - устроить бучу всеми возможными способами. Какая уж тут софистика. это более сложный путь, он требует большого упорства и терпения. В моем случае - мне просто для реала нужно тренироваться для публичного общения, а тут такое разнообразие и такая раскованность троллей, разного возраста, разного уровня знаний, разных психотипов- ммм сказка)) Вот я и беру одновременно несколько троллей и использую их для отработки приемов |
||
| Делия Свободна |
08-01-2013 - 13:28 (srg2003 @ 08.01.2013 - время: 13:02) это более сложный путь, он требует большого упорства и терпения. В моем случае - мне просто для реала нужно тренироваться для публичного общения, а тут такое разнообразие и такая раскованность троллей, разного возраста, разного уровня знаний, разных психотипов- ммм сказка)) Вот я и беру одновременно несколько троллей и использую их для отработки приемов Понятно. Так и следует выбирать противников для спарринга. Занимаюсь фехтованием, там это широко используется. Что ж, успехов в этом нелегком деле. |
||
| Свободен |
09-01-2013 - 11:52 Господа, знатоки тонкостей человеческого общения, у меня вопрос. Можно ли считать проявлением Кащенизма выражения, типа "Вам двойка по такому-то предмету", "Вы опять сели в лужу", "Указанный Вами источник информации не является достоверным, потому что приведенные в нём ссылки не соответствуют ГОСТу"? |
||
Martin_Keiner Женат |
09-01-2013 - 13:20 В любом споре - спокойствие и невозмутимость. Кащениты - просто крикуны, а последовательно и логично можно обосновать любую, даже самую откровенную чушь. |
||
| srg2003 Женат |
09-01-2013 - 14:02 Гадкий Крыс Господа, знатоки тонкостей человеческого общения, у меня вопрос. Можно ли считать проявлением Кащенизма выражения, типа "Вам двойка по такому-то предмету", "Вы опять сели в лужу", "Указанный Вами источник информации не является достоверным, потому что приведенные в нём ссылки не соответствуют ГОСТу"? если данные оценки предметно и фактически обоснованы,то нет, уровень знаний может же быть верно оценен. Если на основании неверных высказываний оценивается уровень знаний по определенному вопросу, а не личность оппонента, то и перехода на личность тоже нет. |
||
Эрэктус Женат |
09-01-2013 - 19:48 Что-то как-то все туманно.  Тролли, кащенцы, правила... Давайте примеры из жизни, из нашего форума. |
||
| Свободен |
10-01-2013 - 11:57 (srg2003 @ 09.01.2013 - время: 14:02) Гадкий Крыс Господа, знатоки тонкостей человеческого общения, у меня вопрос. если данные оценки предметно и фактически обоснованы,то нет, уровень знаний может же быть верно оценен. Если на основании неверных высказываний оценивается уровень знаний по определенному вопросу, а не личность оппонента, то и перехода на личность тоже нет. Процесс выставления оценки предполагает предварительную договорённость между сторонами, что одна из них будет оценивающей, а другая - оцениваемой. Когда же две стороны отстаивают противоположные мнения, то о такой договорённости не может быть и речи. А поэтому утверждения, типа "учите матчасть" или "Вам опять двойка" выступают не в качестве объективной оценки, а предназначены именно для психологического давления на оппонента. И утверждение того, что эти оценки подкреплены истинными или неоспоримыми аргументами представляет собой чистый блеф, потому что ни у кого из нас нет монополии на Истину. |
||
Реланиум Женат |
10-01-2013 - 12:03 Относитесь уважительно к своим собеседникам и их взглядам, и будт вам счастье. Все проблемы - в вас самих же. |
||
| Эрэктус Женат |
10-01-2013 - 13:32 (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 12:03) Относитесь уважительно к своим собеседникам и их взглядам, и будт вам счастье. Как же можно уважительно относиться к троллям и их заведомо провокационным взглядам? |
||
| srg2003 Женат |
10-01-2013 - 13:38 Гадкий Крыс Процесс выставления оценки предполагает предварительную договорённость между сторонами, что одна из них будет оценивающей, а другая - оцениваемой. Когда же две стороны отстаивают противоположные мнения, то о такой договорённости не может быть и речи. неверно, процесс оценки высказываний, действий и т.д. вполне может быть односторонним А поэтому утверждения, типа "учите матчасть" или "Вам опять двойка" выступают не в качестве объективной оценки, а предназначены именно для психологического давления на оппонента. давайте отделять котлеты от мух, высказывание "учите матчасть"- это совет, а "двойка" это оценка И утверждение того, что эти оценки подкреплены истинными или неоспоримыми аргументами представляет собой чистый блеф Вам же никто не мешает оспорить эти аргументы, используя факты, методологию, тем более, что в отличие от блефа источники открыты и доступны для обеих сторон. Реланиум Относитесь уважительно к своим собеседникам и их взглядам, и будт вам счастье. Все проблемы - в вас самих же. совершенно согласен, к примеру детские попытки перейти на личность оппонента или грубо переврать его слова создает негативное впечатление именно о том, кто это делает |
||
| srg2003 Женат |
10-01-2013 - 13:39 (Эрэктус @ 10.01.2013 - время: 13:32) Как же можно уважительно относиться к троллям и их заведомо провокационным взглядам? Опровергая их позицию, ловя их на лжи, можно самому держаться в рамках приличий, не переходить на личности, не переходить к оскорблениям. |
||
| Эрэктус Женат |
10-01-2013 - 13:58 (srg2003 @ 10.01.2013 - время: 13:39) не переходить к оскорблениям. А если человеку оскорбительна сама твоя позиция, твои взгляды, то тогда как? |
||
Балбес2009 Женат |
10-01-2013 - 15:38 К вопросу о сетевых троллях. А может ли таковым считаться юзер, который только засыпает оппонента вопросами (зачастую флеймовыми и оффтопичными), но сам не желает прямо отвечать на вопросы, задаваемые ему оппонентом, а отвечает только очередным вопросом? |
||
efv Женат |
10-01-2013 - 15:58 Эдак Вы всю Одессу в троллизме обвините. |
||
| Балбес2009 Женат |
10-01-2013 - 15:59 (efv @ 10.01.2013 - время: 15:58) Эдак Вы всю Одессу в троллизме обвините. Так тут то не Одесса. |
||
| Эрэктус Женат |
10-01-2013 - 16:33 (Балбес2009 @ 10.01.2013 - время: 15:38) К вопросу о сетевых троллях. Вот классические признаки троллинга. Даже учитывая мое совсем короткое присутствие на этом подфоруме, я без труда нахожу многие эти приметы у местных завсегдатаев. Правило 1. Никогда не сдавайтесь. Если чувствуете, что противник сильнее, как можно быстрее предложите сдаться ему. Правило 2. Если вам нечего ответить оппоненту, отвечайте «ради бога, продолжайте» на все, что он вам пишет. Пусть выглядит дурачком. Правило 3. Во время битвы на форуме напишите своему собеседнику: «Я так и знал. Вы не учли политической обстановки». Правило 4. Никогда не употребляйте матерщины в отношении оппонента. Сорвавшийся проигрывает в глазах толпы. Правило 5. Напишите оппоненту: «Этот график ясно показывает, что вы неправы». Приложите любой график, стерев подписи к осям. Правило 6. Изредка отвечайте фразой: «Мы же не спорим. Я вам просто объясняю, что к чему». Правило 7. В ответ на любую историю из жизни следует заявить: «Это не имеет отношения к теме разговора. Но спасибо, что поделились». Правило 8. На вопрос «Ты самый умный?» твердо отвечайте: «Да». Правило 9. Давите врага интеллектом, цитируя выдержки из рефератов сервиса Яндекс. Рефераты. Правило 10. Провоцируйте фразой: «Тяжело мне, барину, с вами общаться». Правило 11. Подвергайте сомнению любые источники оппонента – от Википедии до мемуаров Жукова. Правило 12. Как можно быстрее налепите на противника не подходящий ему ярлык. Воспользуйтесь опытом противников Мартина Идена, обзывавших того социалистом. Иден, индивидуалист до мозга костей, вёлся, как маленький. Правило 13. Наведите справки об оппоненте. Презрительно вбросив несколько ремарок, добейте его фразой: «Вы, небось, еще и болеете за «Спартак». Предварительно убедитесь, что он действительно фанат «Спартака». Правило 14. Попробуйте шутить, не проставляя смайликов. Эффект обычно превосходит всякие ожидания, а противник в глазах толпы становится чурбаном без чувства юмора. Правило 15. Никогда не переходите на «ты» с незнакомыми людьми. Как можно мягче указывайте противнику на то, что вы с ним на брудершафт не пили. «Я с тобою на одном поле срать не сяду» не считается мягким выражением. Правило 16. Обвините противника в желании не спорить, а «устроить себе пиар». Никогда не давайте понять, что не знаете значения слова «пиар». Они тоже не знают. Правило 17. Серию из неопровержимых аргументов следует назвать пунктиком оппонента. Правило 18. Безоговорочно согласитесь с несколькими второстепенными участниками диспута. Ни в коем случае не пытайтесь в одиночку сражаться со всем окружающим миром. Правило 19. Устраивайте изредка перформансы. Например, придумайте стереотипную фразу и отвечайте ею на все комментарии. Правило 20. Когда вам нечего сказать, смейтесь. «Хахаахаха» или «:)))))))))))))))))))))))))» в ответ на разгромную речь сводит все аргументы противника к нулю. Правило 21. Уничтожайте авторитеты. Фраза: «А, это тот гомосек, который рисовал разноцветные банки» в споре про Энди Уорхола может произвести разрушительный эффект на мозг собеседника. Правило 22. Объявите, что последний комментарий нанес вам личное оскорбление. Дайте наблюдателям понять, что ваш противник – гад вонючий, который не гнушается использовать самые подлые трюки. Этот прием требует тренировки: реагировать следует на самые безобидные замечания, те, которые противник точно делал без всякого злого умысла. |
||
| Эрэктус Женат |
10-01-2013 - 16:46 Ну, и конечно не стоит забывать, что некоторые люди называют чужое мнение троллингом. Что совершенно неудивительно, ибо навешивание сего удобненького ярлычка позволяет без потери лица проигнорировать или уклониться от дискуссии с оппонентом, говорящим неприятные истины (или просто слишком активно/аргументированно отстаивающим «неправильные» точки зрения). |
||
| Балбес2009 Женат |
10-01-2013 - 18:08 (Эрэктус @ 10.01.2013 - время: 16:33) <q>Вот классические признаки троллинга. Даже учитывая мое совсем короткое присутствие на этом подфоруме, я без труда нахожу многие эти приметы у местных завсегдатаев. Ну, вот и ещё несколько пунктов в копилку правил сетевого тролля.
(с)не мой Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 11-01-2013 - 12:17 |
||
| srg2003 Женат |
10-01-2013 - 19:26 (Эрэктус @ 10.01.2013 - время: 13:58) А если человеку оскорбительна сама твоя позиция, твои взгляды, то тогда как? Сами по себе взгляды вряд ли могут быть оскорбительны, а вот высказывание ряда из них- расистских, нацистских и т.д., форма их высказывания могут быть оскорбительными и нарушать как общие правила поведения, так и форумные к примеру. |
||
| srg2003 Женат |
10-01-2013 - 19:27 (Балбес2009 @ 10.01.2013 - время: 15:38) К вопросу о сетевых троллях. самокритично)) от меня плюс в репутацию |
||
Camalleri Женат |
10-01-2013 - 20:02 (Балбес2009 @ 10.01.2013 - время: 18:08) Ну, вот и ещё несколько пунктов в копилку правил сетевого тролля. Правило 23. Когда вам нечего сказать, смейтесь. «Хахаахаха» или «:)))))))))))))))))))))))))» в ответ на разгромную речь сводит все аргументы противника к нулю. Правило 24. Уничтожайте авторитеты. Фраза: «А, это тот гомосек, который рисовал разноцветные банки» в споре про Энди Уорхола может произвести разрушительный эффект на мозг собеседника. Правило 25. Объявите, что последний комментарий нанес вам личное оскорбление. Дайте наблюдателям понять, что ваш противник – гад вонючий, который не гнушается использовать самые подлые трюки. Этот прием требует тренировки: реагировать следует на самые безобидные замечания, те, которые противник точно делал без всякого злого умысла. Правило 26: Очень удобно, если вы троллите там, где имеете права администратора на удаление комментариев. Правило 27: Если оппонент щеголяет ссылками с википедии, следует напомнить ему что сайт, на котором информацию может редактировать любой школьник не может являться серьезным источником. В более агрессивных случая можно заявить, что вы не собираетесь вести дискуссию с человеком, чьи мозги "ОТВИКИПЕДИНЫ". Притащив сюда эти пункты откуда-то из интернета вы почему-то забыли об одном из самых важных. Правило 0. Тщательно изучите правила форума. Это поможет избежать неожиданностей и предупреждений за плагиат в тексте, написанном без "ссылки на источник, или без использовпания знака цитирования - копирайт © с именем автора текста"©. Это сообщение отредактировал Camalleri - 10-01-2013 - 20:03 |
||
| Эрэктус Женат |
10-01-2013 - 20:12 (srg2003 @ 10.01.2013 - время: 19:26) Сами по себе взгляды вряд ли могут быть оскорбительны, а вот высказывание А если все-таки могут? Культурно все, красиво, но оскорбительна, спасу нет. Тогда как? |
||
| srg2003 Женат |
10-01-2013 - 20:17 (Эрэктус @ 10.01.2013 - время: 20:12) А если все-таки могут? Культурно все, красиво, но оскорбительна, спасу нет. сами по себе нет, вот высказывание некоторых взглядов запрещено |
||
| Эрэктус Женат |
10-01-2013 - 20:20 (srg2003 @ 10.01.2013 - время: 20:17) сами по себе нет, вот высказывание некоторых взглядов запрещено Тебе нет, а кому-то - да. Тогда как быть? |
||
| srg2003 Женат |
10-01-2013 - 20:39 Тебе нет, а кому-то - да. Тогда как быть? если это запрещено законами, правилами- реагировать, если нет- терпеть свободу слова |
||
| Эрэктус Женат |
10-01-2013 - 20:50 (srg2003 @ 10.01.2013 - время: 20:39) если это запрещено законами, правилами- реагировать, если нет- терпеть свободу слова Вот! Вот эта фраза мне нравится. Возьму на вооружение. "Терпи свободу слова"! |
||
| srg2003 Женат |
10-01-2013 - 21:21 (Эрэктус @ 10.01.2013 - время: 20:50) Вот! Вот эта фраза мне нравится. только смотрите внимательнее- при этом есть свобода слова не безгранична, есть и другие свободы, которые при этом нарушать нельзя)) |
||
| Реланиум Женат |
11-01-2013 - 14:11 (Эрэктус @ 10.01.2013 - время: 13:32) (Реланиум @ 10.01.2013 - время: 12:03) Относитесь уважительно к своим собеседникам и их взглядам, и будт вам счастье. Как же можно уважительно относиться к троллям и их заведомо провокационным взглядам? Я не про троллей, а про тот разговор, что завели ГК и Сергей. |