Взрослая социальная сеть
 Siren-by-the-Sea Замужем |
30-08-2017 - 16:50 А меня подбешивает привычка российского минздрава на голубом глазу брехать летальным пациентам и их родственникам, что все пройдёт и надо просто полечиться. Ужасно это. Не знать, что тебе совсем мало отпущено, не быть в состоянии распорядиться этим временем как захочешь, вбухивать деньги в бесполезное лечение. На этом фоне ложь про измены мне кажется мизером )) |
 Alk1977 Женат |
30-08-2017 - 18:11 (Siren-by-the-Sea @ 30-08-2017 - 16:50) А меня подбешивает привычка российского минздрава на голубом глазу брехать летальным пациентам и их родственникам, что все пройдёт и надо просто полечиться. Ужасно это. Не знать, что тебе совсем мало отпущено, не быть в состоянии распорядиться этим временем как захочешь, вбухивать деньги в бесполезное лечение. Всё ради выгоды. Чуть большей или чуть меньшей. Ложь про измены тоже ведь ради выгоды. Поиметь необходимое от двух и более людей. Они называют это "ложь во благо". А на самом деле просто боятся потерять дойную корову или в некоторых случаях опасаются, что их прибьют за их поступки. А ведь есть философское решение - совершай только те поступки, которые нет нужды скрывать, тогда и врать не придётся. |
Ором Женат |
21-09-2017 - 17:43 Я никогда не вру. Могу по привычке вводить в заблуждение. |
| Alk1977 Женат |
22-09-2017 - 07:35 (Ором @ 21-09-2017 - 17:43) Я никогда не вру. Могу по привычке вводить в заблуждение. Вводить в заблуждение это одна из форм лжи. |
| Ором Женат |
22-09-2017 - 10:02 (Alk1977 @ 22-09-2017 - 07:35) (Ором @ 21-09-2017 - 17:43) Я никогда не вру. Могу по привычке вводить в заблуждение. Вводить в заблуждение это одна из форм лжи. Нет. Лож понятие филосовское. Такое же не определенное как и правда. Каждый понимает по своему. Введение в заблуждение, это конретное действие, границы которого определены понятием заблуждение. |
| Alk1977 Женат |
22-09-2017 - 11:38 (Ором @ 22-09-2017 - 10:02) (Alk1977 @ 22-09-2017 - 07:35) (Ором @ 21-09-2017 - 17:43) Я никогда не вру. Могу по привычке вводить в заблуждение. Вводить в заблуждение это одна из форм лжи. Нет. Лож понятие филосовское. Такое же не определенное как и правда. Каждый понимает по своему. Введение в заблуждение, это конретное действие, границы которого определены понятием заблуждение. Что же тут неопределённого? Вся эта фигня о каких то размытых границах есть не более, чем введение в заблуждение. И всё это ради того, чтоб самому можно было оправдаться, типа не совсем врал, а вот другого можно было обвинить в нечестности. Двойные стандарты. Когда человек недоговаривает, то по факту ничего не делает, чтоб ввести в заблуждение. То есть не совершает никакого конкретного действия. Однако может знать, что человек думает о чем то неверно, и никак не подсказать ошибку. Что это будет? Это такая же очередная разновидность лжи. Хотя вроде ничего не делал. |
Ором Женат |
22-09-2017 - 13:10 (Alk1977 @ 22-09-2017 - 11:38) То есть не совершает никакого конкретного действия. Утверждение: Яблоко не груша. Это истина или лож? Если мы оба знаем что есть яблоко, а что груша, то возможно мы придем к согласию. Введение в заблуждение, это если я под видом груши вам впарю яблоко. |
| Alk1977 Женат |
22-09-2017 - 17:28 (Ором @ 22-09-2017 - 13:10) (Alk1977 @ 22-09-2017 - 11:38) То есть не совершает никакого конкретного действия. Утверждение: Яблоко не груша. Это истина или лож? Если мы оба знаем что есть яблоко, а что груша, то возможно мы придем к согласию. Введение в заблуждение, это если я под видом груши вам впарю яблоко. Не путайте истину и правду. Правда это противоположность лжи. А истина вообще никак к ним не относится, это нечто другое. |
| Ором Женат |
22-09-2017 - 19:02 (Alk1977 @ 22-09-2017 - 17:28) (Ором @ 22-09-2017 - 13:10) (Alk1977 @ 22-09-2017 - 11:38) То есть не совершает никакого конкретного действия. Утверждение: Яблоко не груша. Это истина или лож? Если мы оба знаем что есть яблоко, а что груша, то возможно мы придем к согласию. Введение в заблуждение, это если я под видом груши вам впарю яблоко. Не путайте истину и правду. Правда это противоположность лжи. А истина вообще никак к ним не относится, это нечто другое. Так вот правда в том, что если мы с вами договоримся что яблоко есть яблоко, а груша есть груша, это будет правдой. Тогда лож будет если на яблоко мы скажем груша. А псли мы не договоримся? Где правда? |
| Alk1977 Женат |
22-09-2017 - 19:55 (Ором @ 22-09-2017 - 19:02) (Alk1977 @ 22-09-2017 - 17:28) (Ором @ 22-09-2017 - 13:10) Утверждение: Яблоко не груша. Это истина или лож? Если мы оба знаем что есть яблоко, а что груша, то возможно мы придем к согласию. Введение в заблуждение, это если я под видом груши вам впарю яблоко. Не путайте истину и правду. Правда это противоположность лжи. А истина вообще никак к ним не относится, это нечто другое. Так вот правда в том, что если мы с вами договоримся что яблоко есть яблоко, а груша есть груша, это будет правдой. Тогда лож будет если на яблоко мы скажем груша. А псли мы не договоримся? Где правда? Нет. У вас неверное представление о правде. Правда это слова человека, соответствующие его собственным представлениям о чем либо. То есть честность относится не к фактам как таковым, но является личностным качеством человека. В случае примера с яблоком и грушей пофиг на то, чем в действительности является фрукт. Вот если человек уверен, что это яблоко и говорит при этом, что это яблоко, то этот человек честен - что думает, то и говорит, даже если ошибается. А вот если человек уверен, что это яблоко, но говорит кому то, что это груша, значит врёт. Если два человека одинаково уверены и утверждают, что говорят правду, но говорят разное, тогда вот можно уже договариваться или искать других знающих людей, чтоб уже узнать ту самую истину. Понимаете теперь в чем разница. Пофиг на знание истины. Важно говорить то, в чем сам уверен. |
| Ором Женат |
22-09-2017 - 22:06 (Alk1977 @ 22-09-2017 - 19:55) Правда это слова человека... Все правильно вы пишите. Только смотреть надо глубжее. Слова выдумывают люди и человеки и то как они чувствуют и есть правда. Беда в том, что все чувствуют по разному и отношение к одним и тем же словам разные. |
*Флёр* Свободна |
23-09-2017 - 16:15 На счет "всех" - может и верно. Если конечно ложь рассматривать в чистой виде, без каких-либо иллюзий... Только кто-то врет изначально, а кто-то начинает с течением времени, под давлением обстоятельств или пытаясь приспособиться к окружающей действительности. Кто-то, чтобы получить желаемое, а кто-то во избежание беды... Кто-то во зло, а кто-то во благо... А варианты? Да и абсолютно прямолинейных людей обычно не любят. Встречала подобных, но вот внутренне убеждение - это тоже маска, просто надетая когда-то маска, которую пока не довелось снять... Мы надеваем эти маски сами или кто-то надевает их на нас, но с годами срастаемся с ними, привыкаем и.. меняемся... Вот, как ни странно - меняемся... Не к тому, что в лучшую или худшую сторону... Мы просто становимся иными и даже с теми людьми с которыми эта маска не нужна и бессмысленна, уже не в состоянии ее снять... |
 Eugein Женат |
25-09-2017 - 19:31 Кто-то из великих сказал: "Если бы люди говорили друг другу только правду, мир сошел бы с ума". Зачем, кому нужна голая правда абсолютно ВО ВСЕМ? Особенно если дело касается близких. Нужно дорожить их душевноым спокойствием и нашими отношениями с ними. Всегда найдётся что-то, что им лучше не знать. И ещё. Диоген сказал: "С правдой нужно обходиться как с огнём - не сильно отходить, чтобы не замёрзнуть, но и не сильно приближаться, чтобы не обжечься". И с годами я все больше убеждаюсь в правоте его слов. Тотальное правдорубство не менее губительно, чем тотальная лживость |
| vlad44rus Женат |
25-09-2017 - 19:55 (Alk1977 @ 22-09-2017 - 17:28) [/QUOTE] Не путайте истину и правду. Правда это противоположность лжи. А истина вообще никак к ним не относится, это нечто другое. Правильно!Правда - у каждого своя,а истина - одна для всех! |
| Alk1977 Женат |
26-09-2017 - 14:29 (Eugein @ 25-09-2017 - 19:31) Особенно если дело касается близких. Нужно дорожить их душевноым спокойствием и нашими отношениями с ними. Всегда найдётся что-то, что им лучше не знать. А кто будет решать, что лучше знать близким, а что лучше не знать? На каком основании кто то будет решать за других? И по каким критериям разделяется нужная правда и не нужная? |
| Eugein Женат |
26-09-2017 - 20:49 (Alk1977 @ 26-09-2017 - 14:29) (Eugein @ 25-09-2017 - 19:31) Особенно если дело касается близких. Нужно дорожить их душевноым спокойствием и нашими отношениями с ними. Всегда найдётся что-то, что им лучше не знать. А кто будет решать, что лучше знать близким, а что лучше не знать? На каком основании кто то будет решать за других? И по каким критериям разделяется нужная правда и не нужная? Ну очевидно, мы сами и решаем, подсознательно, интуитивно. Они ведь со своей стороны тоже могут посчитать, какую правду нам знать след, а какую не след. |
| Alk1977 Женат |
27-09-2017 - 09:36 (Eugein @ 26-09-2017 - 20:49) (Alk1977 @ 26-09-2017 - 14:29) (Eugein @ 25-09-2017 - 19:31) Особенно если дело касается близких. Нужно дорожить их душевноым спокойствием и нашими отношениями с ними. Всегда найдётся что-то, что им лучше не знать. А кто будет решать, что лучше знать близким, а что лучше не знать? На каком основании кто то будет решать за других? И по каким критериям разделяется нужная правда и не нужная? Ну очевидно, мы сами и решаем, подсознательно, интуитивно. Они ведь со своей стороны тоже могут посчитать, какую правду нам знать след, а какую не след. Получается, что вы считаете себя умнее других, если решаете за них. У вас есть объективные данные, чтоб так считать? Или это просто ЧСВ ? |
Секунда до.. Влюблена |
27-09-2017 - 10:13 (Alk1977 @ 27-09-2017 - 09:36) (Eugein @ 26-09-2017 - 20:49) (Alk1977 @ 26-09-2017 - 14:29) А кто будет решать, что лучше знать близким, а что лучше не знать? На каком основании кто то будет решать за других? И по каким критериям разделяется нужная правда и не нужная? Ну очевидно, мы сами и решаем, подсознательно, интуитивно. Они ведь со своей стороны тоже могут посчитать, какую правду нам знать след, а какую не след.Получается, что вы считаете себя умнее других, если решаете за них. У вас есть объективные данные, чтоб так считать? Или это просто ЧСВ ? Ну вот опять этот бесконечный спор. При чем здесь СЧВ, синдром бога и тп? Нравится рубить правду-матку, не щадя, не оберегая чувства близких? Да ради бога, кто ж вам доктор? Самые простые, утрированные простейшие примеры. Родители живут отдельно и возможно в другом городе, сын/дочь заболели (ну скажем воспалением легких), звонят родители, спрашивают, как дела. Жизненно необходимо бежать, роняя тапки, сообщать им о болезни? Зная, что находясь далеко- помочь они ничем не смогут, но биться головой, нервничать и переживать будут каждую минуту? А почему бы не поберечь их нервы и их здоровье в данной ситуации? Если болезнь, конечно, не критична и несет уже прямую угрозу здоровью? Потеряли работу, спешно ищите новую, тоже будете оповещать всех заинтересованных в вашей судьбе лиц? Это сообщение отредактировал Секунда до.. - 27-09-2017 - 10:14 |
| Alk1977 Женат |
27-09-2017 - 10:35 (Секунда до.. @ 27-09-2017 - 10:13) (Alk1977 @ 27-09-2017 - 09:36) (Eugein @ 26-09-2017 - 20:49) Ну очевидно, мы сами и решаем, подсознательно, интуитивно. Они ведь со своей стороны тоже могут посчитать, какую правду нам знать след, а какую не след. Получается, что вы считаете себя умнее других, если решаете за них. У вас есть объективные данные, чтоб так считать? Или это просто ЧСВ ? Ну вот опять этот бесконечный спор. При чем здесь СЧВ, синдром бога и тп? А что плохого случится, если сообщить родителям, что приболел чуток? Ну или сказать, что ищу новую работу? Я так и не понял, от чего нужно оберегать близких людей? Единственное что приходит на ум, это если кто то из близких серьёзно болен психически и после сообщения о лёгком недомогании начинает очень сильно переживать и может покончить с собой. Если рекомендацию беречь человека дал врач, поставив соответствующий диагноз, тогда это будет объективная причина для лжи. Если же мои у моих близких вполне нормально с психикой, то они спокойно переживут знания о моих затруднениях. Может даже дадут совет какой нибудь. (Это о помощи, даже находясь вдалеке). Если же я будут постоянно врать, будто всегда здоров, всегда богат, всегда всё в порядке в семье, то просто создам ложное представление о себе. И вот зачем мне создавать ложное представление о себе? |
| Eugein Женат |
28-09-2017 - 02:58 (Alk1977 @ 27-09-2017 - 09:36) Получается, что вы считаете себя умнее других, если решаете за них. У вас есть объективные данные, чтоб так считать? Или это просто ЧСВ ? Ну если я и считаю себя умнее других  , то в равной степени оставляю за каждым индивидуумом право тоже считать что он (она) "умнее других", ибо считаю, что каждый вменяемый человек вправе решать, какую правду другим нужно рассказывать, а какую нет. Такое вот глобальное чувство собственной важности |
| Alk1977 Женат |
28-09-2017 - 07:59 (Eugein @ 28-09-2017 - 02:58) (Alk1977 @ 27-09-2017 - 09:36) Получается, что вы считаете себя умнее других, если решаете за них. У вас есть объективные данные, чтоб так считать? Или это просто ЧСВ ? Ну если я и считаю себя умнее других ;) , то в равной степени оставляю за каждым индивидуумом право тоже считать что он (она) "умнее других", ибо считаю, что каждый вменяемый человек вправе решать, какую правду другим нужно рассказывать, а какую нет. Такое вот глобальное чувство собственной важности То есть вы принимаете ложь за норму жизни. Мне не хочется жить в мире лжи... |
Dr. Brain Женат |
28-09-2017 - 10:57 Без лжи, совсем нельзя, жизнь покажется слишком пресной, да жестковатой. Ложь в нашей жизни, как приправа, главное не пересыпать, хотя в некоторых случаях блюдо стоит перепрятать.. |
| Alk1977 Женат |
28-09-2017 - 13:21 (Dr. Brain @ 28-09-2017 - 10:57) Без лжи, совсем нельзя, жизнь покажется слишком пресной, да жестковатой. Ложь в нашей жизни, как приправа, главное не пересыпать, хотя в некоторых случаях блюдо стоит перепрятать.. Вы лично пробовали жить без лжи? |
| Eugein Женат |
28-09-2017 - 18:30 (Alk1977 @ 28-09-2017 - 13:21) Вы лично пробовали жить без лжи? А вы себе задаете этот вопрос: можно ли в нашей жизни совсем обойтись без лжи? По-моему гораздо честнее сознаться себе и другим в том, что да, все мы иногда врём. А бить себя пяткой в грудь и кричать: "Я за то, чтобы всегда говорить только правду и ничего кроме правды" - это в лучшем случае инфантильный утопизм, в худшем - ханжество |
| slavazai Свободен |
28-09-2017 - 18:57 Стараюсь не врать без лишней необходимости, но иногда жизнь заставляет. Думаю, нет ни одного стопроцентно честного человека. |
| Alk1977 Женат |
28-09-2017 - 21:49 (Eugein @ 28-09-2017 - 18:30) (Alk1977 @ 28-09-2017 - 13:21) Вы лично пробовали жить без лжи? А вы себе задаете этот вопрос: можно ли в нашей жизни совсем обойтись без лжи? По-моему гораздо честнее сознаться себе и другим в том, что да, все мы иногда врём. А бить себя пяткой в грудь и кричать: "Я за то, чтобы всегда говорить только правду и ничего кроме правды" - это в лучшем случае инфантильный утопизм, в худшем - ханжество Конечно задаю. И отвечаю - можно. Хотя и сложно очень. Действительно не получается совсем обходиться без лжи. Но это потому, что сам делаю такой выбор. Без лжи просто останусь без дохода. Вот так. Но всё равно я стремлюсь быть максимально честным. И когда всё таки приходится врать, мне от этого очень тяжело. Для меня честность - это норма. А ложь - это уход от нормы. Почему то у большинства людей всё наоборот. Врут по любому поводу и без повода. А я за то, чтоб всегда говорить правду. |
| Dr. Brain Женат |
29-09-2017 - 00:18 (Alk1977 @ 28-09-2017 - 13:21) Вы лично пробовали жить без лжи? Пробовал, неудобная и проблематична я штука, жить полностью правдой, а вы прям всегда говорите правду? |
| Alk1977 Женат |
29-09-2017 - 10:02 (Dr. Brain @ 29-09-2017 - 00:18) (Alk1977 @ 28-09-2017 - 13:21) Вы лично пробовали жить без лжи? Пробовал, неудобная и проблематична я штука, жить полностью правдой, а вы прям всегда говорите правду? Увы. Не всегда. Но всё таки нормой считаю быть честным. И соответственно стремлюсь к этой норме. У меня так - для лжи должны быть веские (очень веские, когда "вопрос жизни и смерти") основания, а если нет этих оснований, то говорить правду. |
Буччч Женат |
02-10-2017 - 15:17 (QueenFrog @ 01-10-2017 - 20:07) Ещё одна мысль не моя, но...) "Только враги говорят друг другу правду. Друзья и возлюбленные, запутавшись в паутине взаимного долга, врут бесконечно..." Стивен Кинг. Тёмная Башня I: Стрелок Тема лжи и правды философская, не новая, не исчерпаемая... Можно много и долго рассуждать, но спорить - нужно ли? Ни правда ни истина от этого не родятся))) Тоже почему то вспомнилось): «Нам необходимо искусство, иначе мы погибнем от правды...» (Ницше) |
Angela) В поиске |
02-10-2017 - 15:47 Очень часто от правды "погибают" отношения. Всегда должно быть немного недоговоренной правды ... |
| Буччч Женат |
02-10-2017 - 15:57 Ах, какая милая извилистость). |
| Alk1977 Женат |
03-10-2017 - 09:56 (Angela) @ 02-10-2017 - 15:47) Очень часто от правды "погибают" отношения. Всегда должно быть немного недоговоренной правды ... От правды рушатся лишь отношения, построенные на лжи. Если уж с самого начала скрывали что то друг от друга, тогда уж действительно лучше молчать до конца жизни. А вот если с самого начала были честны, то продолжая оставаться честными, лишь укрепляем отношения. |
| Ором Женат |
03-10-2017 - 10:09 (Alk1977 @ 03-10-2017 - 09:56) От правды рушатся лишь отношения, построенные на лжи. От правды ничего не рушится. Правда, это информация. Все зависит от вашего отношения к этой информации. |
| Alk1977 Женат |
03-10-2017 - 10:27 (QueenFrog @ 03-10-2017 - 10:17) высказал свою точку зрения (но ошибочную) - соврал, озвучил сиюминутные чувства (а они через время изменились) - соврал.... Своя точка зрения не имеет отношения ко лжи. И про озвучивание чувств. Вот если через минуту изменились, но не сказал, то соврал. А минуту назад было правдой. |
| Alk1977 Женат |
03-10-2017 - 11:24 (QueenFrog @ 03-10-2017 - 10:37) (Alk1977 @ 03-10-2017 - 10:27) (QueenFrog @ 03-10-2017 - 10:17) высказал свою точку зрения (но ошибочную) - соврал, озвучил сиюминутные чувства (а они через время изменились) - соврал.... Своя точка зрения не имеет отношения ко лжи. И про озвучивание чувств. Вот если через минуту изменились, но не сказал, то соврал. А минуту назад было правдой. А если знаешь, что вот такие перемены.... лучше каждый раз всё озвучивать? Или молчать?... или вообще не общаться, чтоб не обманывать?... Лучше каждый раз всё озвучивать. Для меня это однозначно. Даже если различные эмоции меняют друг друга сотню раз за день, значит сотню раз озвучить, чтоб ни в коем случае не ввести любимого в заблуждение. |