Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 15:39 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 15:13) (alexalex83 @ 15-11-2018 - 15:08) Сталин был заметно проще Грозного- синодики убиенных не составлял.. Твой пример с Грозным можно принять на том основании что сам Грозный признавал тот факт. Логики. Есть такая штука. И представлений о тогдашнем времени. |
Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 16:07 (alexalex83 @ 15-11-2018 - 15:39) Логики. Есть такая штука. И представлений о тогдашнем времени. Логику обычно приводят. Вот и приведи. |
Sorques Женат |
15-11-2018 - 16:33 (Брусника @ 15-11-2018 - 11:55) . Вы в Лондоне живете? Это пример из реала? Я не знаю как у вас в Лондоне, но при плохих отношениях с соседями по дачи, квартире, стучат на ВСЕ..готовы любую гадость друг другу сделать.. А вот когда по звонку соседей специальные службы, пусть даже на время разбирательства, забирают детей из семьи, ибо, соседу что-то показалось. Это за гранью, я считаю. Папа лишний раз обнял дочь, все, уже косые взляды и рука на "пульсе". И это совсем не киношные истории. В них главное верить, пусть и не зная деталей, которые опускаются журналистам для большего эффекта.. |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 16:51 (Cityman @ 15-11-2018 - 07:15) а чего вы так исторических фоток-то попугались? Эти люди самоотверженно Родину потом защищали вашу неродившуюся пока задницу от рабского существования спасшие, сейчас гораздо страшнее факельные шествия в Украине. Из людей, делали андроидов, которые должны были обожать вождя, партию, не думать над происходящим и тем более не возмущаться, ходить строем, быть массой, а не индивидуальностью..об этом речь.. Причем здесь война, совершенно непонятно.. |
Victor665 Женат |
15-11-2018 - 17:03 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 15:13) (alexalex83 @ 15-11-2018 - 15:08) Сталин был заметно проще Грозного- синодики убиенных не составлял.. Твой пример с Грозным можно принять на том основании что сам Грозный признавал тот факт. на таком же, Сталин открыто признавал что работа его подручных палачей из НКВД по уничтожению русского народа без судебных решений, ему лично нравится. Сталин лично издал приказ о репрессиях советских граждан и лишил граждан СССР права на суд. Мне смешно читать про то, как все считают что Коба, да и Путин сегодня, одобряют все внутренние приказы в министерствах. 1. Путин лично назначает всю верхушку гос власти, судей, прокуроров, генералов. Значит несет полную личную ответственность за все их незаконные действия 2. В вашем случае еще проще- вы во всех темах доказываете что Вождь в Державе должен иметь всю полноту власти, что не должно быть суда независимого от чинарей и вождика, что не должно быть разделения ветвей власти. Поэтому лично у вас даже тени сомнений быть не должно- Вождик заведмо ВСЕГДА виноват во всем что творится в Вертикали власти в державе, в любом самом мелком решении любого мелкого чиновника! Ибо лично у вас внутри головы- вся система управления государством полностью ЕДИНАЯ )) Так что хватит заниматься подлогами, если уж вы хотите всю полноту власти отдать уродам из Элиты и особенно Вождику, то всё- теперь ЛИЧНО вождик несет и всю полноту ответственности за полную власть которую он захапал! ЗЫ- пора бы в законе еще и личную ответственность идеологов ввести, таких как вы поддерживающих полноту власти для Вождика, чтобы вас вместе с ним потом карать беспощадным пролетарским судом, когда выяснится что очередной вождик в очередной раз опять снова злоупотребил властью и опять пытался отнять у граждан их права и свободы с целью эксплуатации, вместо того чтобы ПОКОРНО СЛУЖИТЬ народу. Почему вы всегда защищаете эксплуататоров надевших погоны? Чем ваши друганы- чинари и силовики, занимающиеся НАСИЛИЕМ и принуждением своих сограждан- якобы лучше капиталистов которых вы обвиняете в эксплуатации хотя там обычные договорные отношения? |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 17:17 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 15:13) пример с Грозным можно принять на том основании что сам Грозный признавал тот факт. А ты прав..нет личных приказов Сталина о гадостях в отношении народа России, значит он и не при делах..вовремя юриста включить, это правильно, а в другой теме его быстро выключить и вещать конспирологию о том, что Англия еще до появления первых славянских государств козни строила или рассказать о том что думали, чего хотели либералы в 90-х.. Ты боишься признать, что грузин стоял на живодерскими приказами, ибо тебе будет некомфортно его обожать..но Вить, До такой степени включать троллинг и писать что Сталин был не при делах, это все Ежов, а когда узнал, Через несколько лет, то покарал Ежова.. Это в общем хамство, общаться так с собеседниками..Ну либо напиши, что Коба был сильно пьющим, месяцами призывал в запоях или в астрале под веществами и о происходящем в стране ничего физически не мог знать.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 17:23 (Sorques @ 15-11-2018 - 17:17) (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 15:13) пример с Грозным можно принять на том основании что сам Грозный признавал тот факт. А ты прав..нет личных приказов Сталина о гадостях в отношении народа России, значит он и не при делах..вовремя юриста включить, это правильно, а в другой теме его быстро выключить и вещать конспирологию о том, что Англия еще до появления первых славянских государств козни строила или рассказать о том что думали, чего хотели либералы в 90-х.. Я не говорю что Сталин был не при делах. При делах. Еще как при делах. И он виноват за все что происходило в стране. За то что слабо контролировал, много за что. Но приказ, о котором ты пишешь издал Ежов. Есть вина Сталина в нем? Есть. Но Приказ издал Ежов. Вот как у тебя лихо выходит. Стоит мне потребовать доказательства, ты обвиняешь меня в том что я включаю юриста. А стоит мне написать что-то без доказательства, ты говоришь что я чуйкой чую. |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 17:34 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 17:23) . Но приказ, о котором ты пишешь издал Ежов. Есть вина Сталина в нем? Есть. Но Приказ издал Ежов. Конечно есть..приказ отменяется в 5 минут.. Если сейчас какой нибудь модератор на Глобальном, тебя забанит, ибо ему твой аватар не понравится, то как только я об этом узнаю, то ты будешь разбанен, а с модератором придется что то решать..но если я промолчу, то значит заманили тебя с моего ведома или я поддерживаю такое решение.. Репрессии в отношении членов семей осужденных, это важное политическое решение принятое НЕ на низовом уровне.. Если ты сам пишешь, что знал, то у Сталина не было возможности его отменить? Так? Тогда он НИКТО.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 17:45 (Sorques @ 15-11-2018 - 17:34) Конечно есть..приказ отменяется в 5 минут.. Я не знаю как часто Сталин перечитывал все приказы издаваемые всеми наркомами. Не знаю. Но ты точно знаешь. |
yellowfox Женат |
15-11-2018 - 18:17 (КэпНемо @ 15-11-2018 - 14:28) (yellowfox @ 15-11-2018 - 14:56) Самым прямым образом. Французское оружие и деньги помогли американской революции, и теперь каждый год американцы бурно отмечают День Великой Американской революции, вот по Уолл стрит шагает колонна биржевых брокеров с транспарантами, за ней колона афроамериканцев в бумажных кандалах символизирующие рабское положение чернокожего населения Америки, а вот сжигают чучело английской королевы, кругом шутки смех веселье, все поют Марсельезу на французском языке отдавая дань памяти помощи Франции в борьбе за независимость США от Британской Империи американские деньги помогли русской революции. вот, ну вот же, можете когда хотите, признать что США помогали России Без этих событий убийство Павлика Морозова было бы обыкновенной бытовухой. Если бы вообще было. ну представим на секунду что победили бы противники советской власти, теперь дед бы выступил в качестве библейского персонажа приносящего внука в жертву в борьбе роковой ну или как то так вот, ну вот же, можете когда хотите, признать что США помогали России Устроить в стране революцию, это называется "помогла"? Это опасного конкурента устранили из международной политики и экономики... |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 18:20 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 17:45) Я не знаю как часто Сталин перечитывал все приказы издаваемые всеми наркомами. Не знаю. Ты точно троллишь..это не просто приказ о смене формы, порядка учета документации или арест дворника, а политический приказ, который коснулся всех репрессированных, о том что жену и детей какого нибудь члена ЦК или военного, который еще вчера бухал вместе с Ворошиловым, выслали, становилось известно мгновенно.. А ты это выдаешь за рутину, которая была неизвестна Сталину..значит он не контролировал ситуацию, если не знал о таких важнейших делах. Это бред, так как за жен репрессированных, иногда просили у Сталина или его окружения, которые естественно ему докладывали.. |
КэпНемо Женат |
15-11-2018 - 18:24 (yellowfox @ 15-11-2018 - 18:17) вот, ну вот же, можете когда хотите, признать что США помогали России
то есть американская революция это хорошо, а в России это плохо? двойные стандарты? шизофрения? что с вами не так? |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 18:27 (Sorques @ 15-11-2018 - 18:20) это не просто приказ о смене формы, порядка учета документации или арест дворника, а политический приказ, Ежов не издавал приказы об аресте дворника. Это делалось на уровнях ниже. Ежов подписывал именно политически важные приказы. Как и все остальные наркомы. |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 18:39 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 18:27) Ежов не издавал приказы об аресте дворника. Это делалось на уровнях ниже. Ежов подписывал именно политически важные приказы. Как и все остальные наркомы. Правда? Спасибо Вить! Есть такой прием..когда нечего возразить серьезно и по существу, то нужно прицепиться к примеру или незначительной детали.. Если бы я написал про приказ НКВД о кормлении аквариумых рыбок в главном здании на Лубянке, ты бы мне рассказал, что это не более чем внутреннее распоряжение уровня хозяйственного управления и Ежов к нему никак, а Сталин точно был не в курсе? Но я понял, грузин не знал..Во всем виноват Ежов, который высылал жен и детей, а когда наконец Коба очнулся или вышел из запоя, то покарал Ежова.. Какая милая версия...и главное что ты сам в нее не веришь.. Вить, Ельцин не знал что творится в 90-х..это все Чубайс.. |
| ps2000 Свободен |
15-11-2018 - 18:44 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 17:23) Я не говорю что Сталин был не при делах. При делах. Еще как при делах. И он виноват за все что происходило в стране. За то что слабо контролировал, много за что. Но приказ, о котором ты пишешь издал Ежов. Есть вина Сталина в нем? Есть. Но Приказ издал Ежов. Не понятно о чем спорите. Вы сами - в процитированном - признаете вину Сталина и за этот приказ в т.ч. |
| alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 18:49 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 16:07) (alexalex83 @ 15-11-2018 - 15:39) Логики. Есть такая штука. И представлений о тогдашнем времени. Логику обычно приводят. Вот и приведи. К упоминаемым годам Сталин строил Систему, в которой люди -винтики. И на ключевые места ставил толлько тех людей, которые были ему нужны и которые по его приказу готовы сделать все. А без егоприказа- ничего. Другое дело, что часть этих людей нужна была временно- для самых грязных дел. |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 18:51 ps2000 Безумный Иван, включил юриста, ибо возразить против такого людоедства нечего...формально Сталин не при делах, это приказ НКВД, а Сталин не знал, занят был..в астрале.. Хотя, Витя не юриста включил, а кое кого другого.. |
| alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 18:51 (Sorques @ 15-11-2018 - 18:20) (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 17:45) Я не знаю как часто Сталин перечитывал все приказы издаваемые всеми наркомами. Не знаю. Ты точно троллишь..это не просто приказ о смене формы, порядка учета документации или арест дворника, а политический приказ, который коснулся всех репрессированных, о том что жену и детей какого нибудь члена ЦК или военного, который еще вчера бухал вместе с Ворошиловым, выслали, становилось известно мгновенно.. Он не троллит. Он- швейкует. Нашел новую забаву. Надеюсь вскоре он вернется) |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 18:54 (Sorques @ 15-11-2018 - 18:39)
Я не знаю знал грузин или не знал. Думаю что знал в общих чертах. Еще раз повторяю, Сталин виноват во всем что творилось в стране в период его правления. Вить, Ельцин не знал что творится в 90-х..это все Чубайс.. У Ельцина и без Чубайса хватает заслуг. Где стоит его подпись или есть ролики с его словами. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 18:55 (Sorques @ 15-11-2018 - 18:51) ps2000 Безумный Иван, включил юриста, А ты включил чуйку. |
| yellowfox Женат |
15-11-2018 - 18:55 (КэпНемо @ 15-11-2018 - 17:24) (yellowfox @ 15-11-2018 - 18:17) вот, ну вот же, можете когда хотите, признать что США помогали РоссииУстроить в стране революцию, это называется "помогла"? Это опасного конкурента устранили из международной политики и экономики... то есть американская революция это хорошо, а в России это плохо? двойные стандарты? шизофрения? что с вами не так? Со мной все так. Это с вами что-то не так. Одлно дело когда революции устраивает сам народ, как в Британии или Франции, И другое, когда ему в этом усиленно "помогают", Как в США, России, и последний майдан на Украине. Тот вообще был проведен извне. Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-11-2018 - 18:55 |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 19:01 (alexalex83 @ 15-11-2018 - 18:51) Он не троллит. А что еще остается? Признать что Коба людоед? Как тогда жить дальше? Коба, это скрепа.. |
| alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 19:02 (yellowfox @ 15-11-2018 - 18:55) то есть американская революция это хорошо, а в России это плохо? двойные стандарты? шизофрения? что с вами не так?[/QUOTE] Со мной все так. Это с вами что-то не так. Одлно дело когда революции устраивает сам народ, как в Британии или Франции, И другое, когда ему в этом усиленно "помогают", Как в США, России, и последний майдан на Украине. Тот вообще был проведен извне. Американская революция не была инспирирована извне. Колонисты довольно долго шли к независимости. Другое дело помощь пришла вовремя. Да и оружие французы не даром отдавали. А неплохо зарабатывали. На этом руки успел и Бомарше погреть- он представлял фирму "крезо" |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 19:03 (ps2000 @ 15-11-2018 - 18:44) (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 17:23) Я не говорю что Сталин был не при делах. При делах. Еще как при делах. И он виноват за все что происходило в стране. За то что слабо контролировал, много за что. Но приказ, о котором ты пишешь издал Ежов. Есть вина Сталина в нем? Есть. Но Приказ издал Ежов. Не понятно о чем спорите. Вы сами - в процитированном - признаете вину Сталина и за этот приказ в т.ч. Да, я признаю это. Но я не согласен с тем утверждением, что такой приказ не мог выйти без одобрения Кобы. Я не утверждаю что Коба не знал об этом приказе, не утверждаю так же что он о нем знал. Но приказ такой МОГ выйти и без ЕГО одобрения. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-11-2018 - 19:03 |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 19:03 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 18:55) (Sorques @ 15-11-2018 - 18:51) ps2000 Безумный Иван, включил юриста, А ты включил чуйку. Давай так..Коба не знал, что жен и детей сажают в А.Л.Ж.И.Р.? |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 19:04 (Sorques @ 15-11-2018 - 19:03) (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 18:55) (Sorques @ 15-11-2018 - 18:51) ps2000 Безумный Иван, включил юриста, А ты включил чуйку. Давай так..Коба не знал, что жен и детей сажают в А.Л.Ж.И.Р.? Я не знаю что такое А Л Ж И Р. Лагеря наверное. Думаю что знал |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 19:07 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 19:03) Но приказ такой МОГ выйти и без ЕГО одобрения. Мог! Но если грузин был с ним не согласен, то мог действовать 2 дня, ибо приказ очень политически важный..а ты из своего любимого Кобы, либо дурака делаешь, либо человека который ничего не контролировал.. |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 19:10 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 19:04) Думаю что знал Если знал, то почему не прекратил людоедсто? Боялся Ежова обидеть? Вряд-ли..причина может быть только одна, т.к. был с ним согласен или приказ был принят с его участием-одобрением.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 19:15 (Sorques @ 15-11-2018 - 19:10) (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 19:04) Думаю что знал Если знал, то почему не прекратил людоедсто? Боялся Ежова обидеть? Вряд-ли..причина может быть только одна, т.к. был с ним согласен или приказ был принят с его участием-одобрением.. Знал что жен сажают, и кстати частично есть за что. Но ВОЗМОЖНО, повторяю ВОЗМОЖНО не знал что сажают жен просто за то что они жены, без доказательств содействия мужьям в их преступлениях или в покрывательстве мужей. ВОЗМОЖНО не знал, а возможно и знал. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 19:18 (Sorques @ 15-11-2018 - 19:07) (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 19:03) Но приказ такой МОГ выйти и без ЕГО одобрения. Мог! Но если грузин был с ним не согласен, то мог действовать 2 дня, ибо приказ очень политически важный..а ты из своего любимого Кобы, либо дурака делаешь, либо человека который ничего не контролировал.. Это сейчас он такой политически важный. А в те года тут же выходил приказ о репрессировании иностранцев. Время было такое жестокое, война на носу. Многие приказы сейчас кажутся такими людоедскими что спасу нет. А тогда это была повседневщина. |
| ps2000 Свободен |
15-11-2018 - 19:25 (Sorques @ 15-11-2018 - 19:01) А что еще остается? Признать что Коба людоед? Как тогда жить дальше? Коба, это скрепа.. так он же признал. "Я не говорю что Сталин был не при делах. При делах. Еще как при делах. И он виноват за все что происходило в стране." это ли не признание |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 19:25 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 19:18) Это сейчас он такой политически важный. А в те года тут же выходил приказ о репрессировании иностранцев. Время было такое жестокое, война на носу. Многие приказы сейчас кажутся такими людоедскими что спасу нет. А тогда это была повседневщина. Причем здесь война и репрессии жен и детей старше 15? Детей помоложе отправляли в детдома, запрещая им общаться с другими родственниками.. Ты любое дерьмо, которое происходило в 30-х, спишешь на подготовку к войне? Как помогли отправки в дет.дома детей, а их матерей и бабушек в лагеря, победе над Германией? Расскажи. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 20:04 (Sorques @ 15-11-2018 - 19:25) (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 19:18) Это сейчас он такой политически важный. А в те года тут же выходил приказ о репрессировании иностранцев. Время было такое жестокое, война на носу. Многие приказы сейчас кажутся такими людоедскими что спасу нет. А тогда это была повседневщина. Причем здесь война и репрессии жен и детей старше 15? Детей помоложе отправляли в детдома, запрещая им общаться с другими родственниками.. Через год приказ был изменен. Требовалось доказательство содействия жен своим мужьям или покрывательство. Тот факт что она просто жена уже не являлся фактом покрывательства. Как помогли отправки в дет.дома детей, а их матерей и бабушек в лагеря, победе над Германией? Расскажи. Направление детей в детдома это не наказание, а необходимость при отсутствии родителей. Направление жен в лагеря оправдано если они содействовали преступлениям мужей или знали и покрывали их. |
| КэпНемо Женат |
15-11-2018 - 20:42 (yellowfox @ 15-11-2018 - 18:55) Со мной все так. Это с вами что-то не так. Одлно дело когда революции устраивает сам народ, как в Британии или Франции, И другое, когда ему в этом усиленно "помогают", Как в США, России, и последний майдан на Украине. Тот вообще был проведен извне. сам народ не устраивает революций, максимум на что способен народ это бунт, а для революции нужны другие силы, более интеллектуальные на счёт майдана проведенного извне, опять Путин вам виноват?? |
| yellowfox Женат |
15-11-2018 - 21:28 (КэпНемо @ 15-11-2018 - 19:42) (yellowfox @ 15-11-2018 - 18:55) Со мной все так. Это с вами что-то не так. Одлно дело когда революции устраивает сам народ, как в Британии или Франции, И другое, когда ему в этом усиленно "помогают", Как в США, России, и последний майдан на Украине. Тот вообще был проведен извне. сам народ не устраивает революций, максимум на что способен народ это бунт, а для революции нужны другие силы, более интеллектуальные Как раз не Путин, а госдеп виноват... |