Взрослая социальная сеть
 dd1967 Женат |
07-03-2014 - 22:30 Бывший госсекретарь США Генри Киссинджер раскритиковал западных политиков за то, что они "очерняют" президента России Владимира Путина. Он также предложил собственный план урегулирования кризиса на Украине. Свое мнение Киссинджер высказал в газете The Washington Post. С подробностями - корреспондент "Вестей ФМ" Елена Балаева. Мнение бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера, которым он поделил на страницах издания The Washington Post, совершенно не сходится с позицией нынешнего американского руководства. При обсуждении украинской темы все время звучат призывы к конфронтации, но, как считает Киссинджер, политики у власти не понимают, к чему они идут. Потому что закончить войну труднее, чем развязать. Корень проблемы - в попытках украинских политиков навязать свою волю непокорным областям страны. "Любая попытка одного "крыла" Украины господствовать над другим в итоге выльется в гражданскую войну или распад страны", - пишет Киссинджер. Воспринимать Украину как элемент конфронтации между Западом и Востоком - значит перечеркнуть перспективы интеграции России и Запада в систему, построенную на сотрудничестве. По словам бывшего госсекретаря США, для Запада демонизация Путина - это не политика, а алиби, оправдывающее некомпетентность. "Если США хотят поступать мудро, они должны стремиться к примирению украинских фракций. Украина должна быть не яблоком раздора между Востоком и Западом, а мостом между ними", - пишет Киссинджер на странице The Washington Post. Генри Киссинджер работал в качестве внешнеполитического советника при трех президентах США, а сейчас выступает как международный консультант. В своей статье в The Washington Post он призывает западных политиков изучать российскую историю: "Запад должен понимать, что для России Украина никогда не будет зарубежной страной. Российская история начинается с Киевской Руси. Из нее берет начало русская религия. В течение многих веков Украина была частью России, но и до того их истории тесно переплетались". Киссинджер завершает свою статью предложениями по урегулированию кризиса на Украине, благодаря которым в выигрыше остаются все. По его мнению, Украина не должна вступать в НАТО или даже быть наблюдателем альянса, но может сотрудничать с Западом по большинству вопросов, тщательно избегая любой враждебности по отношению к России. My Webpage Это сообщение отредактировал dd1967 - 07-03-2014 - 22:48 |
ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 22:33 Повыдёргивали удобные фразы для россйиского обывателя. |
Реланиум Женат |
07-03-2014 - 22:37 Было уже. |
| ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 22:40 (Реланиум @ 07.03.2014 - время: 23:37) Было уже. А где можно всю статью почитать, без коментариев и передёргиваний журналиста? |
dd1967 Женат |
07-03-2014 - 22:41 Для неверующих и владеющими английским My Webpage |
| dd1967 Женат |
07-03-2014 - 22:43 Писай не писай в глаза , все божья роса... да ГенГа ? |
| dd1967 Женат |
07-03-2014 - 22:58 How the Ukraine crisis ends By Henry A. Kissinger, Published: March 6 Henry A. Kissinger was secretary of state from 1973 to 1977. Public discussion on Ukraine is all about confrontation. But do we know where we are going? In my life, I have seen four wars begun with great enthusiasm and public support, all of which we did not know how to end and from three of which we withdrew unilaterally. The test of policy is how it ends, not how it begins. Far too often the Ukrainian issue is posed as a showdown: whether Ukraine joins the East or the West. But if Ukraine is to survive and thrive, it must not be either side’s outpost against the other — it should function as a bridge between them. Russia must accept that to try to force Ukraine into a satellite status, and thereby move Russia’s borders again, would doom Moscow to repeat its history of self-fulfilling cycles of reciprocal pressures with Europe and the United States. The West must understand that, to Russia, Ukraine can never be just a foreign country. Russian history began in what was called Kievan-Rus. The Russian religion spread from there. Ukraine has been part of Russia for centuries, and their histories were intertwined before then. Some of the most important battles for Russian freedom, starting with the Battle of Poltava in 1709 , were fought on Ukrainian soil. The Black Sea Fleet — Russia’s means of projecting power in the Mediterranean — is based by long-term lease in Sevastopol, in Crimea. Even such famed dissidents as Aleksandr Solzhenitsyn and Joseph Brodsky insisted that Ukraine was an integral part of Russian history and, indeed, of Russia. The European Union must recognize that its bureaucratic dilatoriness and subordination of the strategic element to domestic politics in negotiating Ukraine’s relationship to Europe contributed to turning a negotiation into a crisis. Foreign policy is the art of establishing priorities. The Ukrainians are the decisive element. They live in a country with a complex history and a polyglot composition. The Western part was incorporated into the Soviet Union in 1939 , when Stalin and Hitler divided up the spoils. Crimea, 60 percent of whose population is Russian , became part of Ukraine only in 1954 , when Nikita Khrushchev, a Ukrainian by birth, awarded it as part of the 300th-year celebration of a Russian agreement with the Cossacks. The west is largely Catholic; the east largely Russian Orthodox. The west speaks Ukrainian; the east speaks mostly Russian. Any attempt by one wing of Ukraine to dominate the other — as has been the pattern — would lead eventually to civil war or break up. To treat Ukraine as part of an East-West confrontation would scuttle for decades any prospect to bring Russia and the West — especially Russia and Europe — into a cooperative international system. Ukraine has been independent for only 23 years; it had previously been under some kind of foreign rule since the 14th century. Not surprisingly, its leaders have not learned the art of compromise, even less of historical perspective. The politics of post-independence Ukraine clearly demonstrates that the root of the problem lies in efforts by Ukrainian politicians to impose their will on recalcitrant parts of the country, first by one faction, then by the other. That is the essence of the conflict between Viktor Yanukovych and his principal political rival, Yulia Tymoshenko. They represent the two wings of Ukraine and have not been willing to share power. A wise U.S. policy toward Ukraine would seek a way for the two parts of the country to cooperate with each other. We should seek reconciliation, not the domination of a faction. Russia and the West, and least of all the various factions in Ukraine, have not acted on this principle. Each has made the situation worse. Russia would not be able to impose a military solution without isolating itself at a time when many of its borders are already precarious. For the West, the demonization of Vladimir Putin is not a policy; it is an alibi for the absence of one. Putin should come to realize that, whatever his grievances, a policy of military impositions would produce another Cold War. For its part, the United States needs to avoid treating Russia as an aberrant to be patiently taught rules of conduct established by Washington. Putin is a serious strategist — on the premises of Russian history. Understanding U.S. values and psychology are not his strong suits. Nor has understanding Russian history and psychology been a strong point of U.S. policymakers. Leaders of all sides should return to examining outcomes, not compete in posturing. Here is my notion of an outcome compatible with the values and security interests of all sides: 1. Ukraine should have the right to choose freely its economic and political associations, including with Europe. 2. Ukraine should not join NATO, a position I took seven years ago, when it last came up. 3. Ukraine should be free to create any government compatible with the expressed will of its people. Wise Ukrainian leaders would then opt for a policy of reconciliation between the various parts of their country. Internationally, they should pursue a posture comparable to that of Finland. That nation leaves no doubt about its fierce independence and cooperates with the West in most fields but carefully avoids institutional hostility toward Russia. 4. It is incompatible with the rules of the existing world order for Russia to annex Crimea. But it should be possible to put Crimea’s relationship to Ukraine on a less fraught basis. To that end, Russia would recognize Ukraine’s sovereignty over Crimea. Ukraine should reinforce Crimea’s autonomy in elections held in the presence of international observers. The process would include removing any ambiguities about the status of the Black Sea Fleet at Sevastopol. These are principles, not prescriptions. People familiar with the region will know that not all of them will be palatable to all parties. The test is not absolute satisfaction but balanced dissatisfaction. If some solution based on these or comparable elements is not achieved, the drift toward confrontation will accelerate. The time for that will come soon enough Это сообщение отредактировал dd1967 - 07-03-2014 - 22:59 |
| ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 22:58 (dd1967 @ 07.03.2014 - время: 23:41) Для неверующих и владеющими английским Спасибо. А что там об Крыме Киссинджер пишет, не подскажете? Какой четвёртый пункт и почему его старательно умолчали в этом вольном переводе? |
dd1967 Женат |
07-03-2014 - 23:06 Ты извини за грубость , ведь не баран, или я ошибаюсь ? Это один из пунктов позиции Росиии и Путина по ситуации на Украине, который никто не заметил. А ждать сколько, месяц, год, 10 лет , пока заметят. |
| ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 23:11 (dd1967 @ 08.03.2014 - время: 00:06) Ты извини за грубость , ведь не баран, или я ошибаюсь ? Переведите мне вот эту фразу: To that end, Russia would recognize Ukraine’s sovereignty over Crimea. |
dd1967 Женат |
07-03-2014 - 23:12 Если с памятью у тебя неважно, то напомню. Освободить майдан, установить конституционный порядок, обеспечить выборы. Создать правительство с участием представителей всех политических сил. Провести выборы. Первое требование выполнение соглашения от 21 февраля. Куда на Западе послали? |
| dd1967 Женат |
07-03-2014 - 23:14 Ukraine should reinforce Crimea’s autonomy in elections held in the presence of international observers. А ты переведи это |
| dd1967 Женат |
07-03-2014 - 23:15 The process would include removing any ambiguities about the status of the Black Sea Fleet at Sevastopol И это |
| ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 23:20 (dd1967 @ 08.03.2014 - время: 00:14) Ukraine should reinforce Crimea’s autonomy in elections held in the presence of international observers. А вы что, не можете сами? Ладно, переведу. Украина должна предоставить большую автономию Крыму и обеспечить проведение выборов под наблюдением международных наблюдателей. Первое требование выполнение соглашения от 21 февраля. Чьё требование - Киссинджера? |
| dd1967 Женат |
07-03-2014 - 23:20 Я смотрю, это ты специалист по передергиванию. А не Российские СМИ. Из песни слова не выкинешь, фразы без контекста - бустой звон. И....мы Крым не аннексировали. |
| dd1967 Женат |
07-03-2014 - 23:22 Видимо я ошибся, ты меня убедил. К тебе вопросов больше нет. |
 Nika-hl Замужем |
07-03-2014 - 23:22 ОЙ еще ДО конфликта именно Генри Киссинджер выступал на радио Голос Америки для Украины. Ему тогда задали вопрос, что будет, если РФ захватит Крым. Он сказал, что Украине придется с этим смириться. Ибо кроме громких заявлений и некоторых санкций один-одному, Крым оставят РФ Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-03-2014 - 23:23 |
| ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 23:22 (dd1967 @ 08.03.2014 - время: 00:20) Из песни слова не выкинешь, фразы без контекста - бустой звон. Тогда почему вы нам в первом посте темы пустой звон выложили? |
 Свой вариант В поиске |
07-03-2014 - 23:24 (dd1967 @ 07.03.2014 - время: 22:30) Бывший госсекретарь США Генри Киссинджер раскритиковал западных политиков за то, что они "очерняют" президента России Владимира Путина. Он также предложил собственный план урегулирования кризиса на Украине. Свое мнение Киссинджер высказал в газете The Washington Post. С подробностями - корреспондент "Вестей ФМ" Елена Балаева. О госсподи. Где вы такие древние "новости" берете только? |
| ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 23:24 (dd1967 @ 08.03.2014 - время: 00:22) Видимо я ошибся, ты меня убедил.Людям свойственно ошибаться. Учите английский, тогда ошибок будет меньше. Это сообщение отредактировал ҐенҐа - 07-03-2014 - 23:26 |
| Nika-hl Замужем |
07-03-2014 - 23:25 Генри Киссинджер тогда сказал на все возражения, что лично он так давно в политике, что знает, что такое ООН изнутри. ЕС со своим кризисом. И США без денег. Он назвал еще - и то что США без РФ не выведет войска из Афгана и еще много причин..в т.к Китай, который непременно поддержит РФ ..)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-03-2014 - 23:29 |
| dd1967 Женат |
07-03-2014 - 23:26 Нет, я про барана. |
| Nika-hl Замужем |
07-03-2014 - 23:28 Я пишу свежие) |
| ҐенҐа Женат |
07-03-2014 - 23:28 dd1967, так где Киссинждер требует выполнить соглашения от 21 февраля? |
| Свой вариант В поиске |
07-03-2014 - 23:28 (Nika-hl @ 07.03.2014 - время: 23:25) США без РФ не выведет войска из Китая Чего чего??????  |
| Nika-hl Замужем |
07-03-2014 - 23:30 (ДЛРПУКАНМ @ 07.03.2014 - время: 23:28) (Nika-hl @ 07.03.2014 - время: 23:25) США без РФ не выведет войска из Китая Чего чего?????? )))))))))))))Афгана.. Блин..Я тут разрываюсь то мама, то комп.))) |
Lilith+ Замужем |
07-03-2014 - 23:39 .... Финляндизация Украины? Washington Post поместила статью бывшего госсекретаря Генри Киссинджера о том, “как покончить с украинским кризисом”. С точки зрения старейшины американской дипломатии, выход из нынешнего тупика должен выглядеть следующим образом. 1. “Украина должна иметь право свободного выбора экономических и политических ассоциаций, в том числе с Европой”. 2. “Украина не должна вступать в НАТО…” 3. “Украина должна быть свободна создать любое правительство, в соответствии с волей ее народа. Мудрые украинские лидеры потом возьмут курс на примирение между разными районами своей страны. На международной арене им следует занимать позицию, сравнимую с той, которую занимает Финляндия. Та не оставляет сомнений в своей бескомпромиссной независимости и сотрудничает с Западом, но тщательно избегает враждебности к России”. 4. “Российская аннексия Крыма несовместима с правилами существующего мирового порядка. Но нужно найти возможность поставить отношения Крыма с Украиной на менее неопределенную основу. Для этого Россия должна признать украинский суверенитет над Крымом. Украина должна усилить автономию Крыма посредством выборов, проведенных в присутствии международных наблюдателей”. Если Путина обижают параллели с Гитлером, то поводов для обид у него сейчас достаточно. Фурор произвела во вторник бывший госсекретарь и вероятный будущий кандидат в президенты США Хиллари Клинтон, уподобившая захват Крыма германскому вторжению в Судеты в 1938 году, которое тоже происходило под предлогом защиты единоплеменников. Клинтон тут же оговорилась, что не сравнивает Путина с Гитлером, но ей крепко досталось от критиков, особенно слева. “Называть Путина Гитлером легкомысленно, даже безответственно”, — писал на сайте Си-эн-эн историк Тимоти Стэнли. Прямо почти никто и не называет, но Судеты и аншлюс попадаются сейчас в прессе на каждом шагу. Оккупацию Судетов упоминает на сайте foreignpolicyjournal Майкл Тоттен, известный своими репортажами из горячих точек планеты. “Путин не Гитлер, но он выкидывает тот же номер и ожидает, что это сойдет ему с рук, по той же самой причине. Никто не хочет поднять мир на воздух из-за таких вещей”, — пишет Тоттен в статье “Пожалейте вассалов Москвы”. (С)http://news.mail.ru/politics/17286088/ (полностью - по ссылке) |
| Свой вариант В поиске |
08-03-2014 - 00:02 (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 23:39) (полностью - по ссылке) А ссылка де? ОХОша, ну ты хотяп мало мальски уважай уже людей, которые твою белиберду читать вынужднены. Ставь пробелы в тексте, не ленись. Пятый год тебе это говорю. |
| dd1967 Женат |
08-03-2014 - 00:10 Lilith+ Браво, тебе соотечественники уже писали, что с такими , как ты друзьями, врагов не надо. Воткнешь нож в спину, да еще и провернешь. Я с ними солидарен. |
| dd1967 Женат |
08-03-2014 - 00:18 У трех - четырех людей на этом форуме, либо нет мозгов, либо мало лет, либо с майданской казны приплачивают. Надо просто понимать, кто такой Генри К. или Большой Генри. 4 последних президента США не стоят пальца на его руке. Ты еще высказывания губернатора Аляски приведи, здесь не юмористический вроде форумный раздел. И причин для смеха и идиотизма твоего, тоже нет. |
| dd1967 Женат |
08-03-2014 - 06:38 Ну да, Украинцев мнение настоящего, с большой буквы, политика не интересует, лучше обсудить бред журналистов с интера , 5, 1+1. Вы же самые умные, я забыл. Настолько умные, что понять никто не может, что вы творите, что вы хотите, и...главное зачем. |
ЯДушка Женат |
08-03-2014 - 06:50 (dd1967 @ 08.03.2014 - время: 06:38) Вы же самые умные, я забыл. Да умные они....только придуриваются. P.S. rattus был единственным из них с кем было действительно интересно разговаривать. Адекватный мужик и дурака из себя не строил. |
| ҐенҐа Женат |
08-03-2014 - 10:47 (dd1967 @ 08.03.2014 - время: 07:38) Украинцев мнение настоящего, с большой буквы, политика не интересует Вы фразу этого настоящего политика перевели? |
| dd1967 Женат |
08-03-2014 - 17:37 Вот лично я с Украинцами, которые в виде подводной части айсберга, пуд соли съел, и ...озеро своей и чужой крови пролил, ...мы убивали, нас убивали...на братских могилах не ставят крестов.... но было это давно, на переходе от СССР к Хай живе. Острая не любовь ( далее ОНЛ )к русским, к москалям ( олицетворявшим русских ), была и тогда. Но...объяснить сложно...попробую. В той ОНЛ не было ненависти, не было...плохого. ОНЛ была абсолютно открыта, всеми воспринималась спокойно, ну , как часть характера отдельного индивида что ли. Как если хотите, не чем не объяснимое , желание тогдашних молодых девушек выйти за муж поскорее, ОНЛ не зависела от конкретного района проживания на Украине. Что характерно , у Западно-Украинских ребят этого не было вообще !!!! Я не привираю и не преувеличиваю, НЕ БЫЛО. Не скрывали, не держали глубоко в себе, ПРОСТО НЕ ИМЕЛИ. Я знаю о чем говорю, это моя работа была, точно знать. От точности зависели жизни, в том числе и моя. ОНЛ была предметом шуток, подколов и приколов, мы подкалывали по поводу сала, нас по поводу колбасы, которую мы всю съели , это не выходило дальше шуток, не выплескивалось в острой форме. Тогда на "хохол" никто , даже в страшном сне , не мог и подумать обидеться, как не обижжались на кацапов и москалей и на бульбашей. Вот пример, меня с перебитыми ногами, когда я уже сам не мог идти, вытащили на точку два малознакомых мне украинца, знакомы были всего неделю или дней 10. И все 20 км , что они вдвоем, попеременно, меня тащили, мы шутили, ....вот бросить бы тебя москаля, вон какой тяжелый на нашей колбасе отъелся, ...а ты представь, что тащишь 80 кг сала, ...о це дило ладно, ....и я не просто знал, а был абсолютно уверен, что они скорее умрут, чем бросят меня. Эти ребята, зная, что моя подготовка отличается от их, постоянно оставляли мне лишние 100-200 мл воды ,из СВОЕЙ суточной нормы, при том, что постоянно давали хлебануть в течении дня. Они таскали по горам мой "вес", понимая, что для меня это...слишком. ОНЛ мог продемонстрировать офицер из центрального аппарата КГБ, капитан московской милиции, да....думаю , кто и где угодно. И это было нормально. Я 3 или 4 года , пытался понять, а что это, и с чем это едят. Объяснения, что это - а как....до советской власти было 20 коров, свечной заводик и т.д. для меня ОНЛ не объясняла, как моя девушка не могла мне объяснить, почему постоянно мне говорила, что если я не ней не женюсь, то в 20 лет она выйдет за муж в любом случае. Реально, и то, и другое, было похоже на некое зомбирование, в прямом и переносном смысле. Это так до сих пор для меня и осталось загадкой. В те годы я много раз бывал на Украине, в разных ее местах, и общался с людьми из подводной части айсберга. Но что удивительно, на Украине ОНЛ заканчивалась сразу, и не разу не всплывала. ВСЕ люди были ИСКРЕННЕ рады мне, ВСЕ. Украина для меня была местом, куда хотелось поехать, потому, что я знал, там мне рады. Это не Узбекистан или Азербайджан времен СССР, где от ОНЛ можно легко было лишится если не жизни , то здоровья. Сравнимое отношение было только в Грузии. Это не ОНЛ в Прибалтике, там ненависть и ...нелюбовь сквозила на каждом шагу. Вспоминается один момент, в Москве на базе, из-за стандартного пустякового разговора между Украинцами и Белорусами , о том где лучше жить и слаще есть возникла драка ,эток 15 на 15. Планки у ребят упали, дрались серьезно, но.... дрались, дрались ЛЮДИ , люди обученные убивать на уровне рефлексов, но дрались, страшно, остервенело. Я десять минут стоял и смотрел не зная, что делать, пяток русских пытавшихся их разнять, постоянно вылетали из кучи дерущихся. Потом я взял у дежурного пистолет и выстрелил пару раз в потолок. ЛЮДИ остановились, и...с диким удивлением смотрели друг на друга, искренне не понимая, а что это было. Уже через считанные секунды, все утирали друг другу кровь, ну и т.д. У всех был довольно виноватый вид, но , видя, что нет никаких обид, через минуту все уже были, как обычно. А я понял, что они дрались, а не убивали, как учили, потому , что еще на более глубоком, чем рефлексы уровне, понимали, - это СВОИ. Вот вы поймите, что мы русские и украинцы СВОИ. Вы поймите, что у 60%всех моих знакомых в Москве в первом или во втором колене украинцы. БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ РУССКИХ КРОВНО СВЯЗАНЫ !!! ПОЙМИТЕ И ПОМНИТЕ. Не слушайте вы любых недоумков от политики. Умные политики на Западе это понимают, и понимают , что такое Украина для России и наоборот. Понимают, что это - ЕДИНЫЙ НАРОД. ВОТ И ВЫ ПОЙМИТЕ. ЧТО МЫ - ЕДИНЫЙ НАРОД. А дураки и идиоты, преступники и гады будут всегда. Но МЫ ЕДИНЫЙ НАРОД. |
| bred1234 Свободен |
14-05-2014 - 13:11 (dd1967 @ 08.03.2014 - время: 17:37) <q>... ВОТ И ВЫ ПОЙМИТЕ. ЧТО МЫ - ЕДИНЫЙ НАРОД. А дураки и идиоты, преступники и гады будут всегда. Но МЫ ЕДИНЫЙ НАРОД.</q> Молодец. Спасибо. Готов подписаться на все 100. |