Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
27-04-2020 - 10:19 (Sorques @ 27-04-2020 - 00:25) (ps2000 @ 26-04-2020 - 20:51) (Sorques @ 26-04-2020 - 20:40) Ге обязательно мещанскими, просто вне социумной пассионарности.. У тех кто абсолютно вне социумной пассионарности, как мне кажется - взгляды именно те, которые принято мещанскими называть :rolleyes: Я о тех, кто не живет только духовным.. Как Дедок или Безумный Иван и обывательские радости для них приятны.. "Обывательские радости"- это когда ты хозяин своей обители и отец всему живому в ней. А вы говорите об УДОВЛЕТВОРЕНИИ потребительских извращений. Это характерно, скорее, для служащего, как награда за служение и показатель успешности служения. |
Безумный Иван Свободен |
27-04-2020 - 15:08 (Sorques @ 26-04-2020 - 23:58) Нет, это необходимость.. Чиновник в плохо сидящем костюме, либо смешон, либо как минимум не вызывает доверия... "Встречают по одежке" никто не отменял, как и первое впечатление, а оно важно..Есть набор маркеров при встрече с человеком, которого плохо знаешь..по внешнему виду можно сказать многое.. Вить, но на эту тему с тобой бесполезно говорить, ты в другом мире живешь, возможно лучшем, но другом, ты просто не поймешь моих доводов.. А я бы очень хотел понять. Какое преимущество дает чиновнику импортный костюм перед отечественным, если отечественный нормально подогнан? А подогнать костюм мог себе позволить любой гражданин СССР. В бюро добрых услуг. Были такие заведения в СССР |
ps2000 Свободен |
27-04-2020 - 16:56 (dedO'K @ 27-04-2020 - 09:52) Не в реале, а в коммунистической идеологии, с пламенными революционерами, отважными бомбистами, идейными партейцами, пионэрами-героями и прочими моджахедами за народное счастье. О чем я и говорю - своеобразное видение  При чем тут все Вами перечисленное? Где оно и что это  |
| dedO'K Женат |
27-04-2020 - 17:55 (ps2000 @ 27-04-2020 - 17:56) (dedO'K @ 27-04-2020 - 09:52) Не в реале, а в коммунистической идеологии, с пламенными революционерами, отважными бомбистами, идейными партейцами, пионэрами-героями и прочими моджахедами за народное счастье. О чем я и говорю - своеобразное видение ;) Это борьба за счастье, во исполнение мечты, вопреки всему. В том числе, и вопреки здравому смыслу и реальной действительности. Это не "современность", это враждебность к бытию, среде обитания, быту и обычаю в непрерывной преемственности поколений. |
| ps2000 Свободен |
27-04-2020 - 17:57 (dedO'K @ 27-04-2020 - 17:55) (ps2000 @ 27-04-2020 - 17:56) (dedO'K @ 27-04-2020 - 09:52) Не в реале, а в коммунистической идеологии, с пламенными революционерами, отважными бомбистами, идейными партейцами, пионэрами-героями и прочими моджахедами за народное счастье. О чем я и говорю - своеобразное видение Это борьба за счастье, во исполнение мечты, вопреки всему. В том числе, и вопреки здравому смыслу и реальной действительности. Так я же не оспариваю Ваше видение мира Просто понять то, что творится в каком-либо воспаленном мозге не просто |
| Sorques Женат |
27-04-2020 - 21:15 (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 15:08) А я бы очень хотел понять. Какое преимущество дает чиновнику импортный костюм перед отечественным, если отечественный нормально подогнан? А подогнать костюм мог себе позволить любой гражданин СССР. В бюро добрых услуг. Были такие заведения в СССР Внешний вид, это имидж.. Предложение переделать костюм в "бюро добрых услуг" годное для костюма старшеклассника.. |
| Безумный Иван Свободен |
27-04-2020 - 21:24 (Sorques @ 27-04-2020 - 21:15) Внешний вид, это имидж.. Как имидж мешает или помогает чиновнику выполнять свои обязанности? |
| Sorques Женат |
27-04-2020 - 21:34 (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 21:24) Как имидж мешает или помогает чиновнику выполнять свои обязанности? Часто исход дел зависит от наших личных симпатий/антипатий.. Причем и в бизнесе, политике или госслужбе.. Внешний вид, часть имиджа который человек создает у окружающих, при первом впечатлении он очень важен.. Если чего, то вокруг живые люди и многое работает на человеческом факторе.. Ты даже мне представляешь насколько много.. А если отвечать в лоб, то да..дипломат в костюме от Бриони или в драных трениках тот же человек.. Витя , по модели часов можно многое сказать о человеке или цвете его галстука.. |
| Безумный Иван Свободен |
27-04-2020 - 22:30 (Sorques @ 27-04-2020 - 21:34) Часто исход дел зависит от наших личных симпатий/антипатий.. Причем и в бизнесе, политике или госслужбе.. Внешний вид, часть имиджа который человек создает у окружающих, при первом впечатлении он очень важен.. Если чего, то вокруг живые люди и многое работает на человеческом факторе.. Ты даже мне представляешь насколько много.. Про драные треники речь не идет. А аккуратный совковый костюм подогнанный в Бюро добрых услуг чем плох? Я не понимаю механизм этого воздействия. Допустим я чиновник. Замминистра. Взаимодействую с подчиненными и с Госпланом или еще с чем. Пришел я или кто ко мне, а я в простом костюме. Если собеседник считает меня лохом, мне все равно. Как это делу помешает? |
| Sorques Женат |
27-04-2020 - 23:42 (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 22:30) Про драные треники речь не идет. А аккуратный совковый костюм подогнанный в Бюро добрых услуг чем плох? Уж лучше в трениках.. Я серьезно.. Не перешивают костюмы.. Это подходит только для подростков.. Костюм из магазина, даже самый крутой, это специфика, поэтому их делают на заказ..приходишь в магазин, с тебя снимают марки и через месяц иди пару недель получаешь..приличную обувь кстати также..а советский костюм из магазина, это совсем рукалицо и его видно сразу.. Дело не в понтах, а что такой костюм из нормального человека делал смешного как минимум.. Поэтому либо шили, либо покупали в магазине. В СССР не было проблем с хорошими костюмами.. Бельгийская тройка, за 350 руб висела свободно и любых размеров.. Также и с костюмной обувью для присутственных мест.. Правда только черная, а я например черную обувь никогда не ношу, только тёмно-коричневую.. Но это детали.. Галстуки были проблемой.. Белые костюмные рубашки нет, лежали свободно венгерские, прекрасного качества.. Поэтому зачем советский костюм покупать? Я не понимаю механизм этого воздействия. Допустим я чиновник. Замминистра. Взаимодействую с подчиненными и с Госпланом или еще с чем. Пришел я или кто ко мне, а я в простом костюме. Если собеседник считает меня лохом, мне все равно. Как это делу помешает? На тебя смотрят так, как будто к тебя грязные ногти, то есть парень может и не плохой, как и специалист, но с достаточно небрежно отношением к своей внешности.. В МИДе или Внешторге могли и замечание сделать такому человеку.. Типа "У тебя нет денег на приличный костюм? Ты чего страну позоришь? " Там не форум и аргумент что я патриот и люблю отечественное, означает конец карьеры.. Пресекаться там не принято было.. |
| Безумный Иван Свободен |
27-04-2020 - 23:46 (Sorques @ 27-04-2020 - 23:42) На тебя смотрят так, как будто к тебя грязные ногти, то есть парень может и не плохой, как и специалист, но с достаточно небрежно отношением к своей внешности.. В МИДе или Внешторге могли и замечание сделать такому человеку.. Типа "У тебя нет денег на приличный костюм? Ты чего страну позоришь? " Там не форум и аргумент что я патриот и люблю отечественное, означает конец карьеры.. Пресекаться там не принято было.. Допустим я отвечу, "Да, у меня денег нет. Что дальше? Работать давай, а мужчин красивых в модном журнале рассматривай" - скажу я им. Так на работе это как скажется? Это только тех чиновников касается, которые с иностранцами работают? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-04-2020 - 23:51 |
| Sorques Женат |
28-04-2020 - 02:53 (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 23:46) Допустим я отвечу, "Да, у меня денег нет. Что дальше? Работать давай, а мужчин красивых в модном журнале рассматривай" - скажу я им. Так на работе это как скажется? Вить, это не приказ, негласные правила, о которых часто и не говорили.. Но если человек это сам не понимает, то значит не понимает его чего то.. Дресс-код, был у будет всегда.. "А че такого?! Имею право! " Не работает, ибо никто и спорить не будет, но выводы сделают.. ) Ты правда этого не понимаешь? |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2020 - 03:16 (Sorques @ 28-04-2020 - 02:53) Ты правда этого не понимаешь? Я пытаюсь догадаться. И думаю что это актуально только при капитализме. А в СССР только в тех структурах, которые взаимодействовали с капстранами. Вероятно там важно принадлежать к какой-то тусовке. Что бы заключить контракт. Ведь договора заключаются не по принципу честной конкуренции, а благодаря связям. А там надо быть своим. Я прав? |
| dedO'K Женат |
28-04-2020 - 06:00 (Безумный Иван @ 28-04-2020 - 00:46) (Sorques @ 27-04-2020 - 23:42) На тебя смотрят так, как будто к тебя грязные ногти, то есть парень может и не плохой, как и специалист, но с достаточно небрежно отношением к своей внешности.. Допустим я отвечу, "Да, у меня денег нет. Что дальше? Работать давай, а мужчин красивых в модном журнале рассматривай" - скажу я им. Так на работе это как скажется? Хоть, иностранцев, то, в эти дела не втягивай. Им, вообще, по барабану, в чём ходить и как выглядеть. |
| dedO'K Женат |
28-04-2020 - 06:55 (ps2000 @ 27-04-2020 - 18:57) (dedO'K @ 27-04-2020 - 17:55) (ps2000 @ 27-04-2020 - 17:56) О чем я и говорю - своеобразное видение ;) Это борьба за счастье, во исполнение мечты, вопреки всему. В том числе, и вопреки здравому смыслу и реальной действительности. Так я же не оспариваю Ваше видение мира :rolleyes: Просто. Очень просто. Если не мешает воспаленное воображение и уверенность в истинности своих знаний. Иначе, диссонанс в наблюдаемом и воспринимаемом воспаляется до полного непонимания. |
de loin Свободен |
28-04-2020 - 11:02 (Sorques @ 27-04-2020 - 23:42) то есть парень может и не плохой, как и специалист, но с достаточно небрежно отношением к своей внешности.. Ну, МИД – особая сфера, где витринная часть одна из главных. В официантки, наверное, скорее предпочтут взять девушку с зачётной внешностью, хоть и неважно работающую, нежели трудолюбивую и старательную как пчёлка, но весьма непривлекательную в остальном работницу. |
arisona Влюблен |
28-04-2020 - 11:45 (de loin @ 28-04-2020 - 11:02) В официантки, наверное, скорее предпочтут взять девушку с зачётной внешностью, хоть и неважно работающую, нежели трудолюбивую и старательную как пчёлка, но весьма непривлекательную в остальном работницу. Не говоря уже о секретаршах.. |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2020 - 11:59 (arisona @ 28-04-2020 - 11:45) (de loin @ 28-04-2020 - 11:02) В официантки, наверное, скорее предпочтут взять девушку с зачётной внешностью, хоть и неважно работающую, нежели трудолюбивую и старательную как пчёлка, но весьма непривлекательную в остальном работницу. Не говоря уже о секретаршах.. Ну им всем форму выдают. В иностранные бутики бежать не надо |
| Sorques Женат |
28-04-2020 - 15:47 (Безумный Иван @ 28-04-2020 - 03:16) Я пытаюсь догадаться. И думаю что это актуально только при капитализме. А в СССР только в тех структурах, которые взаимодействовали с капстранами. Вероятно там важно принадлежать к какой-то тусовке. Что бы заключить контракт. Ведь договора заключаются не по принципу честной конкуренции, а благодаря связям. А там надо быть своим. Я прав? Очень сложно с тобой на такие темы общаться... Это тоже самое как разговаривать с тобой про интерьер квартиры или даже обложку книги и качество бумаги в ней.. Типа, а зачем, когда у книги главное содержание в буквах, а в квартире главное чтобы было где спать..) Понятие эстетика, для тебя не более чем мутная статья в Википедии.. Я тебе не смогу никогда объяснить зачем люди приобретают красивые вещи или следят за свои внешним видом, не только мытьем рук или стирая рубашки.. |
| Sorques Женат |
28-04-2020 - 15:53 (de loin @ 28-04-2020 - 11:02) Ну, МИД – особая сфера, где витринная часть одна из главных. Не только МИД, любая организация где люди имеют много контактов.. Или вы также считаете, что кривой советский костюм в комплекте с советской обувью, положительно влиял на внешний вид их владельца? Да и не только во внешнем виде дело.. Качество майки, которую никто не видит, также имеет значение, в носке.. На форуме иногда бывают странные разговоры.. Как будто здесь все ВассерманЫ.. |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2020 - 16:19 (Sorques @ 28-04-2020 - 15:47) (Безумный Иван @ 28-04-2020 - 03:16) Я пытаюсь догадаться. И думаю что это актуально только при капитализме. А в СССР только в тех структурах, которые взаимодействовали с капстранами. Вероятно там важно принадлежать к какой-то тусовке. Что бы заключить контракт. Ведь договора заключаются не по принципу честной конкуренции, а благодаря связям. А там надо быть своим. Я прав? Очень сложно с тобой на такие темы общаться... Это тоже самое как разговаривать с тобой про интерьер квартиры или даже обложку книги и качество бумаги в ней.. Типа, а зачем, когда у книги главное содержание в буквах, а в квартире главное чтобы было где спать..) Я признаю что для большинства эстетика очень много значит. И не спорю с ними. Но давай вернемся к чиновникам. Пятый раз повторяю вопрос. Как костюм чиновника влияет на результат его работы? Те понты о которых ты пишешь, они касались в СССР только тех структур которые связаны с иностранцами? |
| arisona Влюблен |
28-04-2020 - 16:21 Как говорится: "Главное, чтобы костюмчик сидел!" В 80-х уже можно было нормальный костюм купить в магазине, но 60-е и 70-е..., хотелось спросить, для кого шьют это всё? Себе на свадьбу заказывал костюм у портного-частника. Естественно, конспирация, но сшил очень хорошо и быстро. Это в Питере было. А когда был в военном училище, то, чтобы хорошо выглядеть в увольнении, заказывал пошить брюки, из такого же материала, что и форма. Тут вообще на месте это получилось, старшина один из местного оркестра, подхалтуривал пошивом.. |
evgen170361 Свободен |
28-04-2020 - 16:29 (Sorques @ 28-04-2020 - 15:53) (de loin @ 28-04-2020 - 11:02) Ну, МИД – особая сфера, где витринная часть одна из главных. Не только МИД, любая организация где люди имеют много контактов.. Или вы также считаете, что кривой советский костюм в комплекте с советской обувью, положительно влиял на внешний вид их владельца? Вспомнил......Лет десять назад поехали мы со своим комерсом на заключение контракта,довольно приличного по деньгам.Предварительная договоренность была по телефону.......Встретил нас менеджер и предложил нам попить кофе,пока его босс не подъехал......Я смотрю,а у него обувь фирмы *Белвест* и брюки,мягко говоря коротковаты и из под них видны носки,когда он стоит.Я отказался от кофе и сославшись на то,что у меня в Минске еще есть дела,сказал,что мы подъедем через час.....Естественно не подъехали,бо внешний вид менеджера вызвал во мне недоверие к их фирме,особенно в финансовой его части......Вот было такое......Возможно,что я был и не прав,но когда работаешь своими бабками,то........там совсем другой подход. |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2020 - 16:38 (evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:29) Вспомнил......Лет десять назад поехали мы со своим комерсом на заключение контракта,довольно приличного по деньгам.Предварительная договоренность была по телефону.......Встретил нас менеджер и предложил нам попить кофе,пока его босс не подъехал......Я смотрю,а у него обувь фирмы *Белвест* и брюки,мягко говоря коротковаты и из под них видны носки,когда он стоит.Я отказался от кофе и сославшись на то,что у меня в Минске еще есть дела,сказал,что мы подъедем через час.....Естественно не подъехали,бо внешний вид менеджера вызвал во мне недоверие к их фирме,особенно в финансовой его части......Вот было такое......Возможно,что я был и не прав,но когда работаешь своими бабками,то........там совсем другой подход. А что, обувь Белвест это считается плохо? А при социализме как чиновник в ботинках Белвест или Марко мог навредить стране, принести убытки. ??? Вполне качественная обувь. У меня не меньше года держится. У меня такое ощущение что все тут знают ответы на мои вопросы которые я задаю Владу в каждом посте, но никто не хочет почему-то отвечать Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-04-2020 - 16:39 |
| evgen170361 Свободен |
28-04-2020 - 16:44 (Безумный Иван @ 28-04-2020 - 16:38) (evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:29) Вспомнил......Лет десять назад поехали мы со своим комерсом на заключение контракта,довольно приличного по деньгам.Предварительная договоренность была по телефону.......Встретил нас менеджер и предложил нам попить кофе,пока его босс не подъехал......Я смотрю,а у него обувь фирмы *Белвест* и брюки,мягко говоря коротковаты и из под них видны носки,когда он стоит.Я отказался от кофе и сославшись на то,что у меня в Минске еще есть дела,сказал,что мы подъедем через час.....Естественно не подъехали,бо внешний вид менеджера вызвал во мне недоверие к их фирме,особенно в финансовой его части......Вот было такое......Возможно,что я был и не прав,но когда работаешь своими бабками,то........там совсем другой подход. А что, обувь Белвест это считается плохо? Попробую проще.......Вы приходите в парикмахерскую сделать ну пусть не модельную,но приличную стрижку,а парикмахер лысый или у него грязные волосы и видна перхоть на воротнике......Будете Вы там стричься или пойдете в другой салон? |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2020 - 16:48 (evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:44) Попробую проще.......Вы приходите в парикмахерскую сделать ну пусть не модельную,но приличную стрижку,а парикмахер лысый или у него грязные волосы и видна перхоть на воротнике......Будете Вы там стричься или пойдете в другой салон? Вообще-то я последние пару десятков лет только сам стригусь. У меня дома машинка. Я каждые 4 месяца стригусь налысо. Если допустим человек который меня будет стричь грязный, это вызывает брезгливость. Естественно я уйду. А если лысый или в каком-нибудь странном прикиде, да и Бог с ним. Кто я такой что бы диктовать ему как он должен быть одет? |
| evgen170361 Свободен |
28-04-2020 - 16:50 (Безумный Иван @ 28-04-2020 - 16:38) А что, обувь Белвест это считается плохо? Не знаю,плохо это или хорошо,но обувь *Белвест* это ширпотреб......Если бы я работал с ними не один год и не было бы никаких проколов,то в дальнейшем хоть сланцы........Но я и Влад говорим про первое впечатление. |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2020 - 16:51 (evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:50) Не знаю,плохо это или хорошо,но обувь *Белвест* это ширпотреб......Если бы я работал с ними не один год и не было бы никаких проколов,то в дальнейшем хоть сланцы........Но я и Влад говорим про первое впечатление. Но почему Вы идете на заведомые убытки отказавшись от контракта только потому что какой-то тип, который вам никто, выглядит не так как Вам хотелось бы ? |
| evgen170361 Свободен |
28-04-2020 - 16:52 (Безумный Иван @ 28-04-2020 - 16:48) (evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:44) Попробую проще.......Вы приходите в парикмахерскую сделать ну пусть не модельную,но приличную стрижку,а парикмахер лысый или у него грязные волосы и видна перхоть на воротнике......Будете Вы там стричься или пойдете в другой салон? Вообще-то я последние пару десятков лет только сам стригусь. У меня дома машинка. Я каждые 4 месяца стригусь налысо. Ну вот.....Это примерно то,по смыслу,о чем мы и говорим.......И Вам уже будет не важно,хороший он мастер или нет. |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2020 - 16:54 (evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:52) Ну вот.....Это примерно то,по смыслу,о чем мы и говорим.......И Вам уже будет не важно,хороший он мастер или нет. Естественно с вонючим типом я не буду сидеть в одной комнате. Но вопрос ведь в другом. Если собеседник одет чисто, но в ширпотребовском. Почему он должен заслуживать неуважение? |
| evgen170361 Свободен |
28-04-2020 - 16:55 (Безумный Иван @ 28-04-2020 - 16:51) (evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:50) Не знаю,плохо это или хорошо,но обувь *Белвест* это ширпотреб......Если бы я работал с ними не один год и не было бы никаких проколов,то в дальнейшем хоть сланцы........Но я и Влад говорим про первое впечатление. Но почему Вы идете на заведомые убытки отказавшись от контракта только потому что какой-то тип, который вам никто, выглядит не так как Вам хотелось бы ? А у нас,слава Богу не СССР.....Выбор есть.......И уточнение,выглядеть он должен не так,как хотелось бы мне,а так,что бы его внешний вид не вызывал сомнений и лишних вопросов. |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2020 - 16:56 (evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:55) А у нас,слава Богу не СССР.....Выбор есть.......И уточнение,выглядеть он должен не так,как хотелось бы мне,а так,что бы его внешний вид не вызывал сомнений и лишних вопросов. То есть в СССР это было не важно, да? |
| Sorques Женат |
28-04-2020 - 16:58 (evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:29) Встретил нас менеджер и предложил нам попить кофе,пока его босс не подъехал......Я смотрю,а у него обувь фирмы *Белвест* и брюки,мягко говоря коротковаты и из под них видны носки,когда он стоит.Я отказался от кофе и сославшись на то,что у меня в Минске еще есть дела,сказал,что мы подъедем через час.....Естественно не подъехали,бо внешний вид менеджера вызвал во мне недоверие к их фирме,особенно в финансовой его части......Вот было такое......Возможно,что я был и не прав,но когда работаешь своими бабками,то........там совсем другой подход. На 146% прав, если человек занимается бизнесом, офисным, а не пушнину в тайге скупает у охотников, то есть негласный дресс-код, которые все знают и соблюдают, если человек вне его, то он не в своей роли и вызывает подозрение.. Причем вызовет подозрение и очень дорогой костюм или часы в небольшом бизнесе..всегда вызывает подозрение очень модно одетые люди, даже большее, чем в стоптаных ботинках..все должно быть качественно, современно, гармонично и соответствовать мейнстриму в данной ситуации.. Но не более того.. Я не люблю костюмные рубашки с жестким воротником, как и галстуки, но вынужден был носить и годами подстраиваться под окружающих.. Не все же такие революционеры и бунтари как Безумный Иван.. |
| evgen170361 Свободен |
28-04-2020 - 17:00 (Безумный Иван @ 28-04-2020 - 16:54) (evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:52) Ну вот.....Это примерно то,по смыслу,о чем мы и говорим.......И Вам уже будет не важно,хороший он мастер или нет. Естественно с вонючим типом я не буду сидеть в одной комнате. Но вопрос ведь в другом. Если собеседник одет чисто, но в ширпотребовском. Почему он должен заслуживать неуважение? Уважение как к человеку здесь ни при чем,я с ним не дружить собираюсь.....Я собираюсь с ним работать,а человек,который приедет ко мне для заключения контрвкта тысяч на 100 долларов на Запорожце,пусть и не ржавом и чисто помытым,уедет ни с чем.....Но кофе с коньяком я ему предложу и внимательно выслушаю. |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2020 - 17:01 (Sorques @ 28-04-2020 - 16:58) На 146% прав, если человек занимается бизнесом, офисным, А если это СССР и бизнесом человек не занимается. Он просто чиновник |