Взрослая социальная сеть
 АндрЮч Свободен |
11-01-2017 - 21:57 (джага-джага @ 11-01-2017 - 14:27) [.[/QUOTE] Так этот баланс и соблюдается. Если наш президент устраивает 80% населения,то за него и голосуют 80%. И любой оппозиции остается только 20% и ничего с этим не поделать. Скажем, Шойгу при вступлении в должность министра обороны пришлось разгребать ту гору непотребства, что устроил его предшественник, не понесший за это никакого наказания. А вот я бы не стал так охаивать Сердюкова и его подопечных. Я слышал версию, которая лично мне кажется слегка абстрактной, но достаточно правдоподобной. Объяснять правда долго. И не в этой теме. У нас всегда хвалят нынешних и ругают прошлых. Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть. После присоединения Крыма, пропорции только укрепили ВВП. Это - фак,ты. А про Сердюкова я бы поговорил... Давайте ссылку. |
Sorques Женат |
11-01-2017 - 21:59 (PARAND @ 11-01-2017 - 21:36) на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас? Мощная экономика , это высокий уровень благосостояния граждан, а мощный ВПК, никак не это благосостояние не влияет..или вы сейчас будете утверждать, что в 70-х жили лучше, чем какой нибудь швед или канадец? |
Ramse$ Свободен |
11-01-2017 - 22:00 (АндрЮч @ 11-01-2017 - 20:57) Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть. Это плохо? |
| Sorques Женат |
11-01-2017 - 22:09 (Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14) Если предположить, что Штатов вдруг не станет, то от европейских стран в считанные годы останутся рожки да ножки. На основании чего такие предположения? Арабская кавалерия захватит или Испания с Францией начнут войну? А чём, собственно, отставание от «развитых» стран? Айфонов не делаем и автопром хилый? Что такое айфон? Это технологии, в которые вложены миллиарды, то есть деньги или еще точнее инвестиции, значит были созданы условия для вложений..страны где такие условия не созданы, отстают.. И вообще, что такое «развитая страна»? По-вашему получается, что это государство, находящееся под опекой США. Это ваши личные домыслы..США, некоторые страны нанимают, как ЧОП, а некоторые играют на их условиях, ради американского рынка..разве не нормально играть на условиях той страны, где ведется бизнес? |
| Sorques Женат |
11-01-2017 - 22:15 (джага-джага @ 11-01-2017 - 21:38) убогую армию 90х с генеральскими дачами и солдатами впахивающими на них(о чем складывались былины и легенды) или же то, что мы имеем сейчас, пусть даже и с Сердюковым и Васильевой? Да!!! Ситуация резко изменилась, сейчас солдаты не работаю на генералов, которые стали честными и не коррумпированными..Духовностью озарились.  Если на самом деле Сердюков был поставлен для того, чтоб развалить эти схемы разграбления армии, то лично мне пофиг, сколько он украл. И воровство ли это было это еще вопрос. Почти угадали..российская армия, по многим причинам, от материальных, до внутриполитическим, не организовывалась с советских времен..Сердюков, провел реформу и как говорят весьма успешно.. |
Эрт Свободен |
11-01-2017 - 22:31 (Влекущая взгляды @ 11-01-2017 - 19:53) А кто не исполняет законы? Народ? или все же исполнительная власть? Ну если совсем точно, то все. Но власть больше, причём не только исполнительная. В первую очередь от безнаказанности. И с власти спрос больше, так как от её действий последствия во много раз глобальнее. ТС задал хороший вопрос всем,кто упрекает нас,как некий абстрактный "народ", что мы должны что-то сделать...,а мы не делаем. Есть какие-то реальные предложения по действиям? Отзыв депутатов за дурные законы - это тот самый путь по Вашему мнению?))) А как именно Вы предлагаете уволить губернатора области,к примеру? Ошибочная формула "всем.., кто нас". Мы одни, один российский народ. А отзыв депутатов за дурные законы вызывает у вас смеющиеся скобочки? То есть рабочий/врач/строитель за плохую работу подлежат увольнению, а депутаты - это такая великая каста, что и думать об их увольнении за плохую работу смешно? Вот это и есть одна из самых страшных бед нашего общества. Мы не верим в себя, не ценим себя. Боимся всех, от президента до гаишника. И поэтому они делают с нами что хотят. Реальные предложения по действиям уже были озвучены, но можно повторить - выдавить из себя этот страх, раболепие и чинопочитание. Депутат не всегда прав по определению, президент не всегда прав по определению. Но это не исключает, что он очень хороший человек. На за совершённые ошибки, а особенно преступления, они должны отвечать по всей строгости, как и все. |
| АндрЮч Свободен |
11-01-2017 - 22:33 (Ramse$ @ 11-01-2017 - 22:00) (АндрЮч @ 11-01-2017 - 20:57) Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть. Это плохо? Это - факт. |
| Sorques Женат |
11-01-2017 - 22:45 (dogfred @ 11-01-2017 - 21:04) Ну какое "советское мышление" через четверть века после распада СССР? У кого оно советское У тебя, у меня и детей..форма занятий и принадлежность к социальным группам, роли не играет.. А ты знаешь, что сейчас на грани вымирания множество малых предприятий численностью 20-40 человек? И это не пекарни, а вполне оснащенные малые заводы с кадрами, оборудованием, опытом. Еще как знаю!!! Но говорить об этом русофобия и поливание воды на мельницу госдепа..))) Конкурентоспособная продукция - это вовсе не обязательно на экспорт. В стране достаточно большой внутренний рынок. Естественно что речь идет и об внутреннем рынке. так как в глобальной экономике, неконкурентное отечественное, быстро заменяется импортом.. Нужны лояльные условия для кредитования, нужно понимание властью потребностей внутреннего рынка и поддержка тех предприятий, которые на этот рынок работают. Один из факторов, но главное нужна уверенность, что бизнес никто не отожмет, а для этого нужны независимые суды, но их независимость от чиновников, может нарушить устойчивость вертикали.. |
lozdok Свободен |
11-01-2017 - 22:49 (Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:57) (lozdok @ 11-01-2017 - 20:40) (Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14) И вообще, что такое «развитая страна»? это страна с высоким уровнем жизни населения. Допустим. Вы смотрите со своей точки зрения. вот к лучшему и стремитесь. я имею ввиду правительства отсталых стран, которые должны стремиться повысить уровень жизни своих граждан. вот нам нужно стремиться повысить уровень до западного и перегнать. для этого нужно работать, а главное верить. Вы в сказки верите?  |
| lozdok Свободен |
11-01-2017 - 23:01 (Sorques @ 11-01-2017 - 20:09) (lozdok @ 11-01-2017 - 19:48) народ сам ничего не сделает. нужен лидер с командой. каким образом этот лидер поменяет власть, другой вопрос. Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены.. не согласен. это не выбор граждан, это мухлеж. вот на пример, я народ, он народ, они народ, все проснулись, а в стране перестройка, Путч (по просьбе трудящихся), а трудящиеся и знать не знали и не хотели таких метаморфоз со страной. или еще представление на Новый год, заполучите нового Президента (Путина). с чего бы он мне и остальным нужен был? разве народ был готов к такому, разве народ этого хотел? так что все это мухлеж. элиты рулят туда, где есть бабло, а народ на заднем плане. |
Ramse$ Свободен |
11-01-2017 - 23:32 (Sorques @ 11-01-2017 - 21:09) (Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14) Если предположить, что Штатов вдруг не станет, то от европейских стран в считанные годы останутся рожки да ножки. На основании чего такие предположения? Арабская кавалерия захватит или Испания с Францией начнут войну? Не исключено. Внешняя «кавалерия» плюс внутреннее исламистское подполье это-таки сила. .США, некоторые страны нанимают, как ЧОП, а некоторые играют на их условиях, ради американского рынка..разве не нормально играть на условиях той страны, где ведется бизнес?Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым  |
| Sorques Женат |
12-01-2017 - 00:29 (lozdok @ 11-01-2017 - 23:01) не согласен. это не выбор граждан, это мухлеж. Граждане привязаны к советским духовным скрепам, бизнесменов, включая мелких, называют спекулянтами, отношение к частной собственности презрительное, свободу слова, считают врагом холодильника, а иностранцев, которые вкладывают в Россию деньги, грабителями, разговоры о проблемах в своей стране неприятны, а вот внешнеполитические дела, вызывают интерес, а успехи огромный восторг, который затмевает все прочие..в 90-х, граждан попытались вернуть после 1917, в реалии планеты, но это вызвало раздражение и дело не только в бедности, которой поспособствовали цены на нефть и естественные неудобства от переходного периода..поэтому в начале нулевых, либералы решили использовать эти настроения, для внутриполитических целей и весьма успешно с этим справились...были бы иные настроения, использовали бы их.. |
| Sorques Женат |
12-01-2017 - 00:31 (Ramse$ @ 11-01-2017 - 23:32) Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым С учетом того, что США, это крупнейший экономический игрок, а при капитализме все экономики связаны между собой, то накроет катастрофой всех.. |
Ramse$ Свободен |
12-01-2017 - 00:36 (Sorques @ 11-01-2017 - 23:31) (Ramse$ @ 11-01-2017 - 23:32) Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым С учетом того, что США, это крупнейший экономический игрок, а при капитализме все экономики связаны между собой, то накроет катастрофой всех.. Вообще-то, согласен. Но ведь есть ещё одна супердержава - Китай. |
| lozdok Свободен |
12-01-2017 - 01:46 (Sorques @ 12-01-2017 - 00:29) ..поэтому в начале нулевых, либералы решили использовать эти настроения, для внутриполитических целей и весьма успешно с этим справились...были бы иные настроения, использовали бы их.. так а чего они сделали, эти либералы, после нулевых? то, что сделано, никак нельзя сказать, что сделано это либералами. замаскированные коммуняки. да и сделали они совсем не то, что хотел народ. они сделали что то свое, от чего теперь в стране большая задница. и вот куда теперь рулить? Путин сражается на всех внешнеполитических фронтах, а в Россию когда вернется? или он в курсе, что происходит? если в курсе и не возражает, значит он поставлен элитами, чтобы они обогащались за наш счет. |
| lozdok Свободен |
12-01-2017 - 01:47 (Ramse$ @ 12-01-2017 - 00:36) (Sorques @ 11-01-2017 - 23:31) (Ramse$ @ 11-01-2017 - 23:32) Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым С учетом того, что США, это крупнейший экономический игрок, а при капитализме все экономики связаны между собой, то накроет катастрофой всех.. Вообще-то, согласен. Но ведь есть ещё одна супердержава - Китай. а у Китая основной рынок США. накроются США, накроется и Китай. |
| Sorques Женат |
12-01-2017 - 01:54 (lozdok @ 12-01-2017 - 01:46) так а чего они сделали, эти либералы, после нулевых? то, что сделано, никак нельзя сказать, что сделано это либералами. замаскированные коммуняки. В конце нулевых, в России были очень популярны советофильские настроения и Зюгановы, Примаковы, на них рвались к власти, чтобы этого не допустить, либералы взяли на вооружение их же лозунги, в основном для позиционирования электорату, а по сути проводили либеральные реформы, например План Грефа, о котором уже сто раз говорили, огромные цены на нефть, в этом помогли..А затем заигрались и хвост, стал вилять собакой.. |
efv Женат |
12-01-2017 - 01:56 (dogfred @ 11-01-2017 - 13:51) А если серьезно, то нет в нашей стране серьезной оппозиции, способной предложить иной курс развития страны. Или хотя бы продекларировать свои конкретные предложения в политической, экономической и социальной сферах. Как это нету?! Вот, например тут http://rusrand.ru/ |
| Sorques Женат |
12-01-2017 - 01:57 (Ramse$ @ 12-01-2017 - 00:36) Вообще-то, согласен. Но ведь есть ещё одна супердержава - Китай. Вам lozdok в общем ответил, но без без инвестиций из США, технологий и взаимного товарооборота, Китай накроет глубочайший экономический кризис, с огромными социальными проблемами из за безработицы.. |
| Sorques Женат |
12-01-2017 - 02:05 (efv @ 12-01-2017 - 01:56) Как это нету?! Вот, например тутhttp://rusrand.ru/ Сайтик позабавил, антипутинский, антикапиталистический, антироссийский, с совефильским и коммунистическим окрасом .. Вы там не пишите статейки? |
| efv Женат |
12-01-2017 - 02:14 (Sorques @ 11-01-2017 - 20:35) (dogfred @ 11-01-2017 - 20:29) Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром. Все просто..советское мышление и грезы о тех реалиях, мешают строить новую систему в стране..мы не можем себе позволить, еще одно отставание от всех развитых стран и поэтому нужно играть на их поле, а не искать "свой путь", да еще основанный на советских ценностях.. Зачем строить новую систему, которая как показали эти 25 лет просто убивает страну? Зачем догонять другие страны, если это невозможно в принципе? Единственный путь это свой, ни на кого не похожий путь, где ты будешь монополистом и обладателем своих собственных технологий. Попытка играть на чужом поле неминуемо приведет к отставанию и поражению. Сейчас главное обеспечить нужды своей страны и своего населения, а не ставить главной целью конкурировать с кем-то на его поле. В общем все Ваши посылы неправильны. |
| efv Женат |
12-01-2017 - 02:17 (Sorques @ 12-01-2017 - 02:05) (efv @ 12-01-2017 - 01:56) Как это нету?! Вот, например тутhttp://rusrand.ru/ Сайтик позабавил, антипутинский, антикапиталистический, антироссийский, с совефильским и коммунистическим окрасом .. Не, я там ге пишу. Но это наверное самое серьезное что может быть на нынешний момент. Вы только глазом одним глянули, ничего не читая? Ни разрабатываемых законов, ни Новой Конституции? |
| Sorques Женат |
12-01-2017 - 02:23 (efv @ 12-01-2017 - 02:14) Зачем строить новую систему, которая как показали эти 25 лет просто убивает страну? Зачем догонять другие страны, если это невозможно в принципе? Единственный путь это свой, ни на кого не похожий путь, где ты будешь монополистом и обладателем своих собственных технологий. Попытка играть на чужом поле неминуемо приведет к отставанию и поражению. Сейчас главное обеспечить нужды своей страны и своего населения, а не ставить главной целью конкурировать с кем-то на его поле. В общем все Ваши посылы неправильны. Вы не обеспечите свое население, без игр по правилам мировой экономики, если это не планы большевиков, просто накормить и одеть, как придется..они с этой задачей справились, то дальше тупик.. Зачем мне дорогой и плохой отечественный продукт, когда можно купить иностранный? А чтобы отечественный был хороший, нужны иностранные технологии и деньги, просто напечатать не получится..даже у СССР не получалось жить на отечественных технологиях и закупались иностранные.. Кстати советские технологии, так же продавались на Запад... |
| efv Женат |
12-01-2017 - 02:40 (Sorques @ 12-01-2017 - 02:23) Вы не обеспечите свое население, без игр по правилам мировой экономики, если это не планы большевиков, просто накормить и одеть, как придется..они с этой задачей справились, то дальше тупик.. Кто сказал такую ерунду? Мелкая страна может и не справится, а вот Россия и еще несколько стран вполне. С этими утверждениями надо решительно и беспощадно бороться. Зачем мне дорогой и плохой отечественный продукт, когда можно купить иностранный? затем что не умея делать хороший продукт, Вы обязанны потреблять плохой, А чтобы отечественный был хороший, нужны иностранные технологии и деньги нет, нужны собственные мозги и растущие откуда надо руки. Готовые технологические решения ничего не дадут для собственного развития. Когда покупаешь готовый продукт или технологию, то убиваешь тем самым свое. Иностранные инвестиции это тоже больше вред, потому что математику не обманешь. Каждый вложенный доллар должен высосать из нашей страны три-пять долларов в виде прибыли. А прибыль иностранцев это убыль у нас. |
| Sorques Женат |
12-01-2017 - 02:54 (efv @ 12-01-2017 - 02:40) Кто сказал такую ерунду? Мелкая страна может и не справится, а вот Россия и еще несколько стран вполне. С этими утверждениями надо решительно и беспощадно бороться. СССР не справился, как и США.. А прибыль иностранцев это убыль у нас. Китайцы с вами не согласятся.. |
dedO'K Женат |
12-01-2017 - 05:58 (Sorques @ 12-01-2017 - 03:54) (efv @ 12-01-2017 - 02:40) Кто сказал такую ерунду? Мелкая страна может и не справится, а вот Россия и еще несколько стран вполне. С этими утверждениями надо решительно и беспощадно бороться. СССР не справился, как и США.. А прибыль иностранцев это убыль у нас. Китайцы с вами не согласятся.. Китайцы или та кучка китайцев, которая имеет свою долю в прибылях? Кстати, "США" справились на "отлично". Основная статья экспорта из США: доллар, американский образ жизни, американский бренд, американская масскультура. Основная статья импорта: "мозги" и "оч.умелые ручки"(с). |
 Xрюндель Замужем |
12-01-2017 - 11:19 (efv @ 12-01-2017 - 02:40) С этими утверждениями надо решительно и беспощадно бороться. Вы полагаете, что борьба с утверждениями вам поможет? нет, нужны собственные мозги и растущие откуда надо руки. А откуда вы собрались брать "собственные мозги и растущие откуда надо руки"? В ситуации, когда хорошим мозгам в России просто стало неинтересно и некомфортно? Силком будете удерживать? В шарашках заставлять работать? Готовые технологические решения ничего не дадут для собственного развития. Когда покупаешь готовый продукт или технологию, то убиваешь тем самым свое. Где вы собрались брать "собственные" технологии? Как собираетесь материализовывать ваши маниловские мечты? Иностранные инвестиции это тоже больше вред, потому что математику не обманешь. Каждый вложенный доллар должен высосать из нашей страны три-пять долларов в виде прибыли. А прибыль иностранцев это убыль у нас. У вас проблема с математикой. На каждый вложенный доллар инвестор рассчитывает получить всего лишь несколько центов годовых. Откуда - три пять долларов? А потом - вам то какая разница у кого остается прибыль от предприятия? Она вам не принадлежит. Она владельцам принадлежит, акционерам, инвесторам. Какая вам разница, иностранцы они или россияне. |
dogfred Свободен |
12-01-2017 - 11:31 (Xрюндель @ 12-01-2017 - 11:19)
Готовые технологические решения ничего не дадут для собственного развития. Когда покупаешь готовый продукт или технологию, то убиваешь тем самым свое.
Хрюндель, у вас превратное представление о наших национальных кадрах. С чего вы взяли, что Россия оскудела толковыми специалистами, и все "умы" смотались на Запад, где им стало вольготно и сытно жить? Ваш личный пример не убеждает. На заводах, в КБ, в НИИ работают толковые ребята с хорошим образованием и способностями. И проектировать, и разрабатывать технологии умеют не хуже ваших западных спецов. И это не маниловщина, как вы изволили выразиться. Это нормальный творческий процесс людей, живущих и работающих в своей стране. |
| Xрюндель Замужем |
12-01-2017 - 11:44 (dogfred @ 12-01-2017 - 11:31) Хрюндель, у вас превратное представление о наших национальных кадрах. С чего вы взяли, что Россия оскудела толковыми специалистами, и все "умы" смотались на Запад, где им стало вольготно и сытно жить? Ваш личный пример не убеждает. На заводах, в КБ, в НИИ работают толковые ребята с хорошим образованием и способностями. И проектировать, и разрабатывать технологии умеют не хуже ваших западных спецов. И это не маниловщина, как вы изволили выразиться. Это нормальный творческий процесс людей, живущих и работающих в своей стране. Результат покажите. Где они, эти превосходные российские технологии? Ау! Мой личный пример далеко не единичный. И он как раз убеждает. Из российских призеров международных математических олимпиад и соревнований программистов последнего десятилетия в России не остался практически никто. А у этих ребят мозги намного лучше моих, просто несравненно. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-01-2017 - 11:47 |
Марита Замужем |
12-01-2017 - 11:47 А не стыдно называть топик фразой из песни "Священная война"...? У Вас тут на диване тоже идёт защита Отечества... |
| Xрюндель Замужем |
12-01-2017 - 11:49 (джага-джага @ 11-01-2017 - 13:28) Так расскажите, поделитесь своими мыслями и идеями. Так это ж просто. Никого не нужно свергать. Нужно просто перестать лизать жопу властям. И оправдывать ее преступные деяния. И все. Дальше все само собой получится, демократическим конституционным путем. |
джага-джага Женат |
12-01-2017 - 11:56 (Xрюндель @ 12-01-2017 - 11:44) (dogfred @ 12-01-2017 - 11:31) Хрюндель, у вас превратное представление о наших национальных кадрах. С чего вы взяли, что Россия оскудела толковыми специалистами, и все "умы" смотались на Запад, где им стало вольготно и сытно жить? Ваш личный пример не убеждает. Результат покажите. Результат? Да пожалуста. Наши специалисты влезли в сервера США и сумели повлиять на демократические выборы. Это по вашему не достойно восхищения? По крайней мере так утверждают США. А вы же в свою очередь им лижете задницы. Так что придется вам с этим согласится. |
| джага-джага Женат |
12-01-2017 - 11:57 (Марита @ 12-01-2017 - 11:47) А не стыдно называть топик фразой из песни "Священная война"...? У Вас тут на диване тоже идёт защита Отечества... А почему мне должно быть стыдно? Я теперь не могу произносить эти слова? Глупость какая то. |
| Xрюндель Замужем |
12-01-2017 - 11:57 (джага-джага @ 12-01-2017 - 11:56) Результат? Да пожалуста. Наши специалисты влезли в сервера США и сумели повлиять на демократические выборы. Это по вашему не достойно восхищения? По крайней мере так утверждают США. А вы же в свою очередь им лижете задницы. Так что придется вам с этим согласится. Ээээ... Вы верите в эту побасенку? Ну, флаг в руки, вольному воля..)) Но, допустим, что это правда. И че? Технологии тут где, которые для экономики страны полезны? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-01-2017 - 11:58 |
| Марита Замужем |
12-01-2017 - 12:06 (джага-джага @ 12-01-2017 - 11:57) (Марита @ 12-01-2017 - 11:47) А не стыдно называть топик фразой из песни "Священная война"...? У Вас тут на диване тоже идёт защита Отечества... А почему мне должно быть стыдно? Я теперь не могу произносить эти слова? Глупость какая то. Видимо Вам не известен смысл этой фразы,ну да ладно,каждому своё... |