Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
07-02-2013 - 20:57 Т.е. в Германии 33-45 годов Бог попустил фашизм, диктатуру и 50 млн. жертв Второй МВ, 13 млн. из которых дети? Ответьте прямо ДА или НЕТ? конечно Бог попустил ..и как наказание и как испытание и как очищение ..вы только упускаете одну вещь ...у Бога нет мертвых ,у Бога все живы ...все павшие в войне у Бога сейчас живы .Он просто изъял их из этого мира . Бог попускает войны ,но Он их не устраивает ...войны начинают люди . |
Macek Свободен |
07-02-2013 - 21:02 (Олси @ 07.02.2013 - время: 17:57) Власть - от Бога. Потому, что без Его воли волос с головы не падает. Ага!Пока арабы молились на синайском полуострове,Израильтяне у них все технику за два дня пожгли и просто захватили,молитесь дальше!И если бы не СССР Объявившее готовность к ядерному удару номер один во всей нашей Армии,Так бы Синайский полуостров уже Израилем был весь,а то они за два дня и удрали с Синая на радость арабам! |
Реланиум Женат |
07-02-2013 - 22:27 Из основ социальной концепции РПЦ. III. Церковь и государство III.1.<...> Первоначальной ячейкой человеческого общества являлась семья. Священная история Ветхого Завета свидетельствует о том, что государство сложилось не сразу. До ухода в Египет братьев Иосифа государства у ветхозаветного народа не было, а существовала патриархальная родовая община. Государство постепенно складывается в эпоху Судей. В результате сложного исторического развития, которым руководит Промысл Божий, усложнение общественных связей привело к образованию государств. В древнем Израиле до периода Царств существовала единственная в истории подлинная теократия, то есть богоправление. Однако по мере удаления общества от послушания Богу как устроителю мирских дел люди начали задумываться о необходимости иметь земного властителя. Господь, принимая выбор людей и санкционируя новую форму правления, в то же время сожалеет об оставлении ими богоправления: «И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними... Итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними» (1 Цар. 8. 7, 9). Таким образом, возникновение земного государства должно быть понимаемо не как изначально богоустановленная реальность, но как предоставление Богом людям возможности устроять свою общественную жизнь исходя из их свободного волеизъявления, с тем, чтобы таковое устроение, являющееся ответом на искаженную грехом земную реальность, помогало избежать еще большего греха через противодействие ему средствами мирской власти. При этом Господь устами Самуила ясно говорит, что ожидает от этой власти верности Его заповедям и творения добрых дел: «Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали; вот, Господь поставил над вами царя. Если будете бояться Господа, и служить Ему, и слушать гласа Его, и не станете противиться повелениям Господа, то и будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего... А если не будете слушать гласа Господа, и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших» (1 Цар. 12. 13-15). Когда Саул преступил заповеди Господни, Бог отверг его (1 Цар. 16. 1), велев Самуилу помазать на царство другого избранника Своего — Давида, сына простолюдина Иессея. Сын Божий, владычествующий землей и Небом (Мф. 28. 18), через вочеловечение подчинил Себя земному порядку вещей; повиновался Он и носителям государственной власти. Распинателю Своему Пилату, римскому прокуратору в Иерусалиме, Господь сказал: «Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше» (Ин. 19. 11). В ответ на искусительный вопрос фарисея о позволительности давать подать кесарю Спаситель сказал: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мф. 22. 21). Раскрывая учение Христово о правильном отношении к государственной власти, апостол Павел писал: «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим. 13. 1-7). Ту же мысль выразил и апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии» (1 Петр. 2. 13-16). Апостолы учили христиан повиноваться властям независимо от их отношения к Церкви. В апостольский век Церковь Христова была гонима и местной иудейской властью, и государственной римской. Это не мешало мученикам и другим христианам тех времен молиться за гонителей и признавать их власть. (с) |
mjo Свободен |
07-02-2013 - 22:30 (монархист @ 07.02.2013 - время: 20:57) Бога нет мертвых У Бога может и нет. У меня есть! |
| Macek Свободен |
07-02-2013 - 23:49 (монархист @ 07.02.2013 - время: 20:57) Т.е. в Германии 33-45 годов Бог попустил фашизм, диктатуру и 50 млн. жертв Второй МВ, 13 млн. из которых дети? Ответьте прямо ДА или НЕТ? конечно Бог попустил ..и как наказание и как испытание и как очищение ..вы только упускаете одну вещь ...у Бога нет мертвых ,у Бога все живы ...все павшие в войне у Бога сейчас живы .Он просто изъял их из этого мира . а как же в отношении завоевания и раздела обетованной земли после исхода Израильтян из Египта и мытарства многие лета в пустыне!там ведь Бог приказал начать войну Иисусу Навину и даже участвовало войско господние в битвах? |
zLoyyyy Свободен |
08-02-2013 - 02:17 Конечно, любая власть от Бога. Если мною вчера правил царь - на то была Божья воля. Если сегодня мною правит демократический парламент - на то есть Божья воля. И если завтра мною будет править коммунистический диктатор, значит на то будет Божья воля. Из положения, что "вся власть от Бога" вовсе не следует, что попытки её сменить греховны, ведь любая власть, которая была, есть и будет - от Бога. |
| Macek Свободен |
08-02-2013 - 11:01 (zLoyyyy @ 08.02.2013 - время: 02:17) Конечно, любая власть от Бога. Идеально вымуштрованной овечке все равно кто её пастух,садист или нацист,лишь бы позволял кормиться на пастбищах? |
| Реланиум Женат |
08-02-2013 - 11:14 (Масек @ 08.02.2013 - время: 11:01) (zLoyyyy @ 08.02.2013 - время: 02:17) Из положения, что "вся власть от Бога" вовсе не следует, что попытки её сменить греховны, ведь любая власть, которая была, есть и будет - от Бога. Идеально вымуштрованной овечке все равно кто её пастух,садист или нацист,лишь бы позволял кормиться на пастбищах? У овечки, как вы выразились, единственный пастырь - Иисус Христос. Главное в посте zLoyyyy я жирным выделил. И не надо здесь таких постов писать. К чему они? |
| монархист Свободен |
08-02-2013 - 20:46 У Бога может и нет. У меня есть!и хорошо ...страх божий должен быть . там ведь Бог приказал начать войну Иисусу Навинутам другое дело ...это ветхий завет ,детство человечества .там Бог создал народ евреев и дал им землю обетованную очистив её от язычников которые погрязли в грехах и направдах ..евреи должны были развиваться не касаясь грязи язычников . |
Anenerbe Свободен |
08-02-2013 - 21:24 Влад Цепеш сдирал с людей кожу, варил их в кипятке, сажал на кол, -это власть от Бога? |
| zLoyyyy Свободен |
08-02-2013 - 22:06 (Anenerbe @ 08.02.2013 - время: 21:24) Влад Цепеш сдирал с людей кожу, варил их в кипятке, сажал на кол, -это власть от Бога? Да. Для тех самых людей в то самое время и в том самом месте это была та самая власть. |
| монархист Свободен |
08-02-2013 - 22:27 так граф выражал свободу воли данную Богом человеку .. |
| Anenerbe Свободен |
08-02-2013 - 23:00 (монархист @ 08.02.2013 - время: 22:27) так граф выражал свободу воли данную Богом человеку .. Вы считаете, Богу могли, нравятся такие ужасающие методы умерщвления? |
| Реланиум Женат |
08-02-2013 - 23:36 (Anenerbe @ 08.02.2013 - время: 23:00) (монархист @ 08.02.2013 - время: 22:27) так граф выражал свободу воли данную Богом человеку .. Вы считаете, Богу могли, нравятся такие ужасающие методы умерщвления? Конечно, нет! Именно поэтому Он и послал Сына нам на спасение. Он хочет, чтобы человек одумался и вернулся к Нему. |
| монархист Свободен |
09-02-2013 - 00:27 Вы считаете, Богу могли, нравятся такие ужасающие методы умерщвления?умерщвление Богу понравиться не могло ,не случайно Бог заключал с людьми договор что они не будут убивать человеков ...а мы убиваем ,и делает это не Бог ,а мы ..так мы пользуемся свободой . |
| Macek Свободен |
09-02-2013 - 09:18 Смею заметить ,что христианство повсюду в первом тысячелетие нашей эры насаждалось с любовью:огнем и мечем!Вспомните из истории крестовые походы!Где с войсками шли священники с иконами,и проститутки с обозами награбленного барахла и все это делалось с именем Иисуса Христа . Крестили побежденных принудительно всех подряд ,несогласных резали.Затем колонизировали огромное количество територий,поработив народы,в том числе и Россию.-Петр Первый ввел крепостное право(рабство).Награбленно было несметное богатство,На котором до сих пор жируют Англия,Франция,Испания и Америка!Было ли это угодно Богу? "Когда белый человек пришел, у нас была земля, а у него Библия. Теперь у него вся земля, а у нас только Библия". (Чиф Дэн Джордж вождь народа Цлейл-Вотут). Это сообщение отредактировал Масек - 09-02-2013 - 09:28 |
| mjo Свободен |
09-02-2013 - 10:51 (монархист @ 08.02.2013 - время: 20:46) и хорошо ...страх божий должен быть . Так любовь или страх?  |
| Реланиум Женат |
09-02-2013 - 11:33 (mjo @ 09.02.2013 - время: 10:51) (монархист @ 08.02.2013 - время: 20:46) и хорошо ...страх божий должен быть . Так любовь или страх? Вот, может быть, будет полезно. На вопрос, что такое страх Божий, исчерпывающий ответ дает Библия на латинском языке - Вульгата. За тысячу лет истории в языке Горация, Тибулла, Овидия и других величайших поэтов человечества накопился огромный словарный запас, латинские слова передают тончайшие оттенки смысла там, где почти всякий другой язык будет бессилен. Одно греческое слово "фобос" (страх) по-латыни это и "pavor", и "metus", и "terror", но есть еще слово "timor", и именно этим последним переводится слово "фобос", когда речь идет о страхе Божьем. "Timor" (отсюда французское "timide" и "timidement") - это радостное робение или же страх причинить боль, обидеть, страх потерять. Только страх Господень освобождает от страха перед людьми. Бояться Его - это просто признать со всем смирением, кто Он и кто я. «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх» (1 Ин 4, 18). священник Георгий |
| zLoyyyy Свободен |
09-02-2013 - 11:51 (Anenerbe @ 08.02.2013 - время: 23:00) Вы считаете, Богу могли, нравятся такие ужасающие методы умерщвления? Не думаю, что слова, описывающие явления человеческой психики, как-то применимы к Богу. Бог существует одновременно и в том мире и в этом, поэтому, то что для Нас непоправимая утрата, для Него - переезд на другой этаж. |
| монархист Свободен |
09-02-2013 - 12:13 Так любовь или страх?и любовь и страх ...в страхе Бжьем нет ничего плохого ...сами прикиньте насколько лучше было бы жить еслиб все вас окружающие имели бы этот страх . |
| Macek Свободен |
09-02-2013 - 12:22 (монархист @ 09.02.2013 - время: 12:13) Так любовь или страх? и любовь и страх ...в страхе Бжьем нет ничего плохого ...сами прикиньте насколько лучше было бы жить еслиб все вас окружающие имели бы этот страх . Все правильно!Если нет сознания и порядочности,то хоть страхом пусть руководствуются! Страх самый сильный мотиватор!Вспомните Сталинские времена! |
| Реланиум Женат |
09-02-2013 - 12:25 (Масек @ 09.02.2013 - время: 12:22) (монархист @ 09.02.2013 - время: 12:13) Так любовь или страх? и любовь и страх ...в страхе Бжьем нет ничего плохого ...сами прикиньте насколько лучше было бы жить еслиб все вас окружающие имели бы этот страх . Все правильно!Если нет сознания и порядочности,то хоть страхом пусть руководствуются! Страх самый сильный мотиватор!Вспомните Сталинские времена! Страх Божий и страх наказания - это несколько разные вещи. Точнее, очень разные. |
| Macek Свободен |
09-02-2013 - 12:47 (Реланиум @ 09.02.2013 - время: 12:25) (Масек @ 09.02.2013 - время: 12:22) (монархист @ 09.02.2013 - время: 12:13) и любовь и страх ...в страхе Бжьем нет ничего плохого ...сами прикиньте насколько лучше было бы жить еслиб все вас окружающие имели бы этот страх . Все правильно!Если нет сознания и порядочности,то хоть страхом пусть руководствуются! Страх самый сильный мотиватор!Вспомните Сталинские времена! Страх Божий и страх наказания - это несколько разные вещи. Как я понимаю страх человека перед богом это страх наказания его богом за его прегрешения. Если я не прав то поправьте меня |
| монархист Свободен |
09-02-2013 - 13:26 Как я понимаю страх человека перед богом это страх наказания его богом за его прегрешения. Если я не прав то поправьте меня страх перед Божьим наказанием?да! но не только ...еще страх сделать что то плохое из любви к людям . |
| Macek Свободен |
09-02-2013 - 14:01 (монархист @ 09.02.2013 - время: 13:26) Как я понимаю страх человека перед богом это страх наказания его богом за его прегрешения. Если я не прав то поправьте меня страх перед Божьим наказанием?да! но не только ...еще страх сделать что то плохое из любви к людям . это называется милосердие?Очень редкое явление нынче. |
| монархист Свободен |
09-02-2013 - 14:07 ?Очень редкое явление нынче. не такое уж и редкое ..внимательнее посмотрите вокруг ..на свете много мира и добра ,просто зло сильнее кидается в глаза ...вот сейчас на ЦТ часто просят помочь больным детям ...и ведь помогают ..! бескорыстно ,совсем незнакомым ...разве не милосердие . |
| Macek Свободен |
09-02-2013 - 14:34 (монархист @ 09.02.2013 - время: 14:07) ?Очень редкое явление нынче. не такое уж и редкое ..внимательнее посмотрите вокруг ..на свете много мира и добра ,просто зло сильнее кидается в глаза ...вот сейчас на ЦТ часто просят помочь больным детям ...и ведь помогают ..! бескорыстно ,совсем незнакомым ...разве не милосердие . Я тоже посылал! Но мы ведь любим одних и злимся на других.Например на водителя подрезавшего тебя... |
| монархист Свободен |
09-02-2013 - 17:18 Но мы ведь любим одних и злимся на других.Например на водителя подрезавшего тебя... и тем грешим!силы нехорошие (бесы)всегда рядом и всегда подзуживают .в том и подвиг христианства чтоб им противостоять ...любить когда кажется никак невозможно ..я вот тоже тем грешен. |
| Реланиум Женат |
09-02-2013 - 19:33 (Масек @ 09.02.2013 - время: 12:47) Как я понимаю страх человека перед богом это страх наказания его богом за его прегрешения. Если я не прав то поправьте меня http://www.sxnarod.com/vsya-vlast-ot-boga_...l#entry16859217 Вот что Александр Мень, например, писал о Страхе Божьем: "Страх Божий — это не значит бояться Бога, как мы боимся молнии или электрического разряда, страх Божий — это значит бояться потерять Его, потерять чувство полноты, чувство вечности, чувство божественного. Это самое высокое, поющее чувство в человеке, даже когда человек этого не сознает. Но он может его потерять, и потерять надолго, а может потерять это навсегда — вот чего следует бояться. " |
| Macek Свободен |
09-02-2013 - 23:25 (монархист @ 09.02.2013 - время: 17:18) Но мы ведь любим одних и злимся на других.Например на водителя подрезавшего тебя... и тем грешим!силы нехорошие (бесы)всегда рядом и всегда подзуживают .в том и подвиг христианства чтоб им противостоять ...любить когда кажется никак невозможно ..я вот тоже тем грешен. а не воспримется ли это как моя бесхребетность,бесхарактерность и лоховство людьми и будут глумится надо мной? |
| монархист Свободен |
10-02-2013 - 02:09 а это получится гордыня если мы будем думать не посчитают ли нас лохами ..если люди чувствуют что человек искренне добр к ним ,то как правило не посчитают ...ну а если все же посчитают ,то надо простить ,а это тоже маленький подвиг христианства ...я знаю по себе что то что я сейчас говорю очень трудно .,я сам не всегда с собой справляюсь ..но сможем ли мы представить себе зло огрызающегося Иисуса ? а ведь над ним еще как смеялись ..и еще одно ...если тебе сделали зло и ты ответил так же ,то зло удвоилось . |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 02:23 (монархист @ 10.02.2013 - время: 02:09) а это получится гордыня если мы будем думать не посчитают ли нас лохами ..если люди чувствуют что человек искренне добр к ним ,то как правило не посчитают ...ну а если все же посчитают ,то надо простить ,а это тоже маленький подвиг христианства ...я знаю по себе что то что я сейчас говорю очень трудно .,я сам не всегда с собой справляюсь ..но сможем ли мы представить себе зло огрызающегося Иисуса ? а ведь над ним еще как смеялись ..и еще одно ...если тебе сделали зло и ты ответил так же ,то зло удвоилось . Конечно.я согласен!Надо сдерживаться и поступать мудро уходя от провокаций зла,но бывает иногда такая ситуация что невозможно уйти тебя к стене приперли,что делать тогда ? когда жизнь твоя или рядом человека в опасности?Брать грех на душу, а потом раскаиваться и молить бога о прощении, или смирившись мучеником уходить на тот свет? Может это бог послал вам испытание и как его пройти? Это сообщение отредактировал Масек - 10-02-2013 - 02:25 |
| монархист Свободен |
10-02-2013 - 02:33 помнить заповеди о любви к Богу и любви к ближнему ...так что если ближнего убивают необходимо пробовать спасти ..а вот если вас ...знал бы я что ответить ,ответил бы ..но думаю что как овца безропотно давать себя убивать вовсе ни к чему ..хотя опять же ,смерть на дуэли считается в христианстве позорищной .смерть в уличной драке вряд ли лучше .я думаю стоит защищаться ,но ни в коем случае не убить . |
| mjo Свободен |
10-02-2013 - 02:43 (монархист @ 09.02.2013 - время: 12:13) и любовь и страх ...в страхе Бжьем нет ничего плохого ...сами прикиньте насколько лучше было бы жить еслиб все вас окружающие имели бы этот страх . Предпочитаю иметь совесть. А страх, даже божий и в любом виде, оставьте тем, кто не рассчитывает на свою совесть. |
| Macek Свободен |
10-02-2013 - 02:51 (монархист @ 10.02.2013 - время: 02:33) помнить заповеди о любви к Богу и любви к ближнему ...так что если ближнего убивают необходимо пробовать спасти ..а вот если вас ...знал бы я что ответить ,ответил бы ..но думаю что как овца безропотно давать себя убивать вовсе ни к чему ..хотя опять же ,смерть на дуэли считается в христианстве позорищной .смерть в уличной драке вряд ли лучше .я думаю стоит защищаться ,но ни в коем случае не убить . А если в драке убить подонка,садиста и грабителя ,отомстив тем самым за предыдущие жертвы и спасая будущие,очистив белый свет от мрази .Это зачтется на том свете? Это сообщение отредактировал Масек - 10-02-2013 - 02:52 |