Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
20-08-2013 - 14:45 (spav74 @ 20.08.2013 - время: 14:29) (Lessa @ 20.08.2013 - время: 14:12) <q>А если у мужчины уже есть соответствующая машина, чтобы телок клеить? И телки тоже уже есть? Зачем он покупает себе еще одну роскошную машину, коль телки и на предыдущую успешно клеятся? Да и статусу успешного человека она тоже соответствует. По-моему, затем же, зачем женщины себе золото покупают - т.е. для своего удовольствия.</q><q>Ну я не знаю про кого Вы тут, но во зачем. Тут нет предела совершенству. Чем круче тачка, тем круче тёлки клеятся. Есть еще один момент. Некоторые старые вещи надоедают, а того хуже начинают ломаться, царапаться. И еще один - у Сани новая машина, а у меня... Но мужик покупает себе то, что ему нужно! </q> Так а я о чем? Если вещь надоедает, и человек взамен покупает новую, это он как раз для удовольствия и делает. Причем неважно, есть у него женщина или нет, мужчина даже имея хорошую машину, все равно может хотеть другую именно потому, что эта надоела, а не ради съема телок. ИМХО, не слишком отличается от хотения женщиной еще одних сережек, потому что имеющиеся уже приелись. Ну есть конечно, кому внешность не позволяет мужика ловить, и есть мозг. Но таких ведь совсем мало...А такие, у которых и внешность и мозг, в природе существуют?) |
||
 Sorques Женат |
20-08-2013 - 14:45 (mcleod @ 20.08.2013 - время: 14:03) Для желания трудится - женщина не нужна. Во многих случаях, присутствие женщины в жизни, снижает эффективность деятельности, так как мужчина вынужден отвлекаться на нее... |
||
Мириэль Замужем |
20-08-2013 - 14:51 (mcleod @ 20.08.2013 - время: 14:34) Если в штуках считать, то много, конечно, Категорически не согласен. Не-а, неправда. Достаточно их. Другой вопрос, что среди них действительно единицы замужем. В моей организации, скажем, почти вся верхушка, кроме главного босса - женщины (и то, он на ролях главного босса всего-то лет 6, до него была старая тетка советской закалки с хваткой Тэтчер). Но - ВСЕ незамужем. То есть, все, кто что-то в карьере из себя представляет, все незамужние. Думаю, не потому ,что , мол, бла-бла-бла, сложно совмещать и т.п. Просто с таким характером , который позволяет нагибать людей, сложно найти спутника жизни. Мужчине тоже сложно, потому-то полно разведенных. А женщине вдвойне сложней. |
||
mcleod Свободен |
20-08-2013 - 14:52 (Sorques @ 20.08.2013 - время: 14:45) (mcleod @ 20.08.2013 - время: 14:03) Для желания трудится - женщина не нужна. Во многих случаях, присутствие женщины в жизни, снижает эффективность деятельности, так как мужчина вынужден отвлекаться на нее... В моей жизни так и было всегда. Но в два этапа. До свадьбы или совместного проживания - она была катализатором. Через малое время после свадьбы или начала совместного проживания - она становилась обузой. |
||
mcleod Свободен |
20-08-2013 - 14:56 (Мириэль @ 20.08.2013 - время: 14:51) (mcleod @ 20.08.2013 - время: 14:34) Если в штуках считать, то много, конечно, Категорически не согласен. Не-а, неправда. Достаточно их. Другой вопрос, что среди них действительно единицы замужем. В моей организации, скажем, почти вся верхушка, кроме главного босса - женщины (и то, он на ролях главного босса всего-то лет 6, до него была старая тетка советской закалки с хваткой Тэтчер). Но - ВСЕ незамужем. То есть, все, кто что-то в карьере из себя представляет, все незамужние. Думаю, не потому ,что , мол, бла-бла-бла, сложно совмещать и т.п. Просто с таким характером , который позволяет нагибать людей, сложно найти спутника жизни. Мужчине тоже сложно, потому-то полно разведенных. А женщине вдвойне сложней. У вас же госструктура, ЕМНИП? Если так, то они не замужем - потому что редкий мужчина станет жить с женой, которую трахают по вызову в кабинет босса. Или дергают на "субботник" - отсосать группе ответственных товарищей после сауны. Отнюдь не из-за хватки и мозгов. А уж сварливыми и вредными они становятся с течением жизни. |
||
Мириэль Замужем |
20-08-2013 - 14:59 (mcleod @ 20.08.2013 - время: 14:56) (Мириэль @ 20.08.2013 - время: 14:51) (mcleod @ 20.08.2013 - время: 14:34) Категорически не согласен. Их - единицы, как не считай, хоть в штуках, хоть в процентах. А вот педалирующих, что у них, типа карьера - действительно много. Не-а, неправда. Достаточно их. Другой вопрос, что среди них действительно единицы замужем. В моей организации, скажем, почти вся верхушка, кроме главного босса - женщины (и то, он на ролях главного босса всего-то лет 6, до него была старая тетка советской закалки с хваткой Тэтчер). Но - ВСЕ незамужем. То есть, все, кто что-то в карьере из себя представляет, все незамужние. Думаю, не потому ,что , мол, бла-бла-бла, сложно совмещать и т.п. Просто с таким характером , который позволяет нагибать людей, сложно найти спутника жизни. Мужчине тоже сложно, потому-то полно разведенных. А женщине вдвойне сложней. У вас же госструктура, ЕМНИП? Если так, то они не замужем - потому что редкий мужчина станет жить с женой, которую трахают по вызову в кабинет босса. Или дергают на "субботник" - отсосать группе ответственных товарищей после сауны. Отнюдь не из-за хватки и мозгов. А уж сварливыми и вредными они становятся с течением жизни. Не смеши мои тапочки, Маклауд))) Таким теткам, как наши финдиры и главы райнонов, я думаю, мужики члены в рот пихать побоятся. Это реально железные тетки. Ps Биг Боссом у них всегда была тетка. Много-много лет. Ушла с поста на погост( Это сообщение отредактировал Мириэль - 20-08-2013 - 15:00 |
||
| mcleod Свободен |
20-08-2013 - 15:05 (Мириэль @ 20.08.2013 - время: 14:59) Не смеши мои тапочки, Маклауд))) Таким теткам, как наши финдиры и главы райнонов, я думаю, мужики члены в рот пихать побоятся. Это реально железные тетки. Не скажи. У чиновников возбуждение наступает на слово "на халяву". У них просто не встанет, если суперкрасотка на надо будет истратить хоть копейку. Вот я сейчас плотненько общаюсь с местной электросетью. Не поверишь - какой крокодил там секретарь и начальница по безопасности. Их везде с собой таскают. На каждую попойку, на каждый сбор на природе. |
||
| Мириэль Замужем |
20-08-2013 - 15:14 (mcleod @ 20.08.2013 - время: 15:05) (Мириэль @ 20.08.2013 - время: 14:59) Не смеши мои тапочки, Маклауд))) Таким теткам, как наши финдиры и главы райнонов, я думаю, мужики члены в рот пихать побоятся. Это реально железные тетки. Не скажи. Ну секретутка это как бэ не совсем то, о чем я пишу. Точнее, совсем не то. У нашего шефа тоже, я уверена, есть , кого на попойку взять из этого контингента. PS Мы не госструктура, кста. Мы как бэ сами по себе - и не частное предприятие, и не государственное )))) Писать уж не буду, не надо светить дотакой степени, а то остается только фио выложить в сеть |
||
mcleod Свободен |
20-08-2013 - 15:22 (Мириэль @ 20.08.2013 - время: 15:14) Ну секретутка это как бэ не совсем то, о чем я пишу. Точнее, совсем не то. У нашего шефа тоже, я уверена, есть , кого на попойку взять из этого контингента. А Вождь все видит, между нами девочками, говоря. То что это город-герой Орел не секрет ведь, правда? Не называя имен - у вас типичная госструктура. И зам вашего гениального босса - начала секретарем. Я не прав? |
||
Мириэль Замужем |
20-08-2013 - 15:31 (mcleod @ 20.08.2013 - время: 15:22) (Мириэль @ 20.08.2013 - время: 15:14) Ну секретутка это как бэ не совсем то, о чем я пишу. Точнее, совсем не то. У нашего шефа тоже, я уверена, есть , кого на попойку взять из этого контингента. А Вождь все видит, между нами девочками, говоря. отвечу в личку если интеренсо |
||
spav74 Свободен |
20-08-2013 - 15:32 (Lessa @ 20.08.2013 - время: 14:45) Так а я о чем? Если вещь надоедает, и человек взамен покупает новую, это он как раз для удовольствия и делает. Причем неважно, есть у него женщина или нет, мужчина даже имея хорошую машину, все равно может хотеть другую именно потому, что эта надоела, а не ради съема телок. ИМХО, не слишком отличается от хотения женщиной еще одних сережек, потому что имеющиеся уже приелись.У нас видимо разные понятия о том, что такое удовольствие, а что потребность. Где между ними грань. Взять ту же женщину. Она с одной стороны нужна для удовольствия, а с другой для удовлетворения потребностей. Для второго подойдет большинство, а для первого - гораздо меньше. Хотя Вы меня уже запутали. Удовольствие мужику тоже надо, но главное - это потребности. Соответственно зарабатывать сам по себе он будет на все потребности и некоторые удовольствия, в которые входит и женщина. Значит если женщина нужна, то это будет стимулировать мужика работать больше. Но работает он не из-за нее. если бы ее не было/не нужна, он бы работал меньше. Просто потому что потребности у него сократились. Теперь про сережки. Машина это и потребность и удовольствие. Сережки - просто удовольствие. Мне ни чего не мешает повесить на шею золотую цепь, а на пальцы перстни с камнями. Но я этого ни когда не сделаю ради удовольствия, т.к. оно сомнительно, а могу сделать лишь если появится в этом потребность. Если мы сравним мой гардероб с гардеробом любой женщины, то окажется, что он гораздо скромнее. И не потому что у меня нет денег чтобы его увеличить в 5 раз, а потому что мне нахрен не нужна ерунда. Соответственно если у меня появляется женщина, мне нужно зарабатывать на ее пятикратно превосходящий мой собственный, гардероб. Патамушта на нее нет расчета! И это не удовольствие, а потребность! (Lessa @ 20.08.2013 - время: 14:45) А такие, у которых и внешность и мозг, в природе существуют?)</q>Может и бывают, но тогда точно суки. |
||
_Al_ Женат |
20-08-2013 - 16:50 Желание трудиться ради труда - редкая штука. Главная мотивация - боязнь казаться лузером. Перед женщиной, приятелями или вообще окружающими. Но перед своей женщиной - в первую очередь. При этом, фишка в том, что сколько бы ты ни заработал в попытках быть успешным М в глазах своей Ж и всех прочих, всегда перед носом вырастает следующая ступенька, которую ты должен одолеть, чтобы не показаться лузером перед своей женщиной. И так до самой могилы. А обломовы просто не боятся показаться лузером, либо, этот страх настолько ослаблен, что лень преобладает. Ужас, как страшно жить. )) |
||
| Sorques Женат |
20-08-2013 - 17:25 (_Al_ @ 20.08.2013 - время: 16:50) А обломовы просто не боятся показаться лузером, либо, этот страх настолько ослаблен, что лень преобладает. У Обломова и так было все в порядке с материальной частью...если бы сейчас большинству трудящийся предложили ренту, то они бы превратились в Обломовых...НО есть еще и Увлечения, которые зачастую являются трудовой деятельностью...ученые или творческие люди работают не только ради бабла... |
||
легкое дыхание Замужем |
21-08-2013 - 17:04 ленью иногда называют отсутствие амбициозности,или нежелание заниматься нудным и неинтересным занятием,или отсутствие привитых с детства(потом сложнее )практических навыков, и в основном делают упор на том,что человек не хочет делать для других....жене нужен другой уровень дохода, а муж не жаждет менять работу, его нынешнее положение дел устраивает- она объявляет его ленивым..жена читает или опять-таки в сети сидит, вместо того,чтобы мужу приготовить что-нибудь особенное-лентяйка...ребёнок огрызается на требование принести телефон,пульт,так как подсознательно чувствует-это не потому,что у него ноги молодые,как ему говорится,а потому,что это самим родителям сделать влом...в чистом виде лень-что это?не знаю,наверное,когда человек не может заставить себя что-то сделать для собственного блага, ему хочется -лично ему,а заставить себя сложно... |
||
| wierdgirl Замужем |
21-08-2013 - 17:31 Почему ж так парит людей неубранная одежда и немытая посуда? Все равно потОм уберешь, вымоешь... какая разница - когда? Почему нужно сразу после вкусного обеда ломануться убирать и скоблить? Разве не лучше посидеть спокойно за каким-нить приятным занятием? Я понимаю, что обычно так всех воспитывают, но уже ведь все не маленькие... почему столько разговоров? Ну у женщин еще есть такая тема "чувство вины за нехозяйственность"... Не раз уже натыкалась на подобное... "Ну, что ты суетишься? Сядь-посиди..." - "Ща уберу, подожжи..." - вот прям видно как колбасит человека при виде не так заправленного дивана или шторка не так "фалдит"... Не забивайте себе голову! Это не лень, а практичность и расставление приоритетов. Подсознание вкурило, что мытая посуда - не является срочным делом и при наличии приятного дела - тут же отодвигается... А сознание, измордованное промывкой мозгов - начинает капАть на нервы: "Ах, посуда - то не мытая! Вещи в шкафчик не положены! А там.... Ох, ужас! Пыль!"  |
||
| легкое дыхание Замужем |
21-08-2013 - 17:42 это кому как,мне легче сразу все не очень приятные дела переделать, чем потом за них браться,когда уже расслабилась после еды-отдыха...и потом,неубранная одежда для меня- просто портящее вид зрелище, если не собирать её неделями-опять-таки убрать можно за пару минут,а если копить-потом сама заколебаешься раскладывать..я содержу ежедневный порядок в доме и не коплю посуду как раз-таки из-за лени-чтобы потом горами не разбирать Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 21-08-2013 - 17:43 |
||
| wierdgirl Замужем |
21-08-2013 - 18:51 Ну зачем же горами? Я не имею ввиду уборку/мытье раз в неделю... Я имею ввиду, что сразу иногда действительно некогда или неохота или есть более интересные занятия... Но вот неоднократно... даже нет, просто огромное кол-во раз сталкивалась с прямо-таки маньячным настроем на чистоту и порядок... Каждый день моет пол, чистит ванну, не может чел спокойно сидеть... Прям невроз чистоты какой-то... Никто не говорит, что потом горы шмоток разбирать надо, но даже если какая-то запарка на работе или болеет кто-то, даже. если сам... и не успела убрать, не смогла... не важно по какой причине, но просто переживать и грызть себя, что вот... Неужели не встречали таких маньяков? Предки, не вовремя нагрянувшие, учат, "что тебе лень на 10 минут раньше встать, чтоб посуду помыть перед работой?" Не сталкивались? |
||
| легкое дыхание Замужем |
21-08-2013 - 19:04 ничто нельзя доводить до фанатизма,конечно, даже такое хорошее дело,как порядок и чистота..просто как раз по теме могу сказать,что если я от этой посуды-одежды ушла,занялась другими делами,то позже к этому делу вернуться для меня-реально лень, куда хуже,чем сразу |
||
| wierdgirl Замужем |
21-08-2013 - 20:17 Лень может возникать там, где нет достаточной мотивации. Лень вернуться к чему-то и что-то доделать, только если это не особо важное дело. Что станет с посудой, если вымыть ее через 2-3 часа? Ничего. Даже если вы вымоете ее завтра, ничего с ней не станет. Лень - всего лишь механизм защиты от переработки и работы в приоритетных направлениях... Ну разумеется перекосы с ленью - это уже отдельный разговор))) Возможно, мужчины от природы проще расставляют приоритеты, им вообще сложнее держать 10 дел в голове одновременно и стратегически это правильнее. Там где женщина будет распаляться на то, се, пятое и десятое и еще и переживать, что могла бы сделать лучше, а потом валИться с ног; мужчина давно сделает что-то одно - наиболее важное для него сейчас и будет отдыхать, при этом у него и мысли наверняка не возникнет, что он что-то не доделал или сделал не так как надо... |
||
| легкое дыхание Замужем |
21-08-2013 - 20:30 если нет мотивации-это не лень,а осознанный отказ от чего-то,думаю..а вот если желание есть,а силы воли,чтобы заставить себя шевелиться по этому поводу,нет-это и есть лень...потому.когда говорят,что женщина способствует тому,чтобы мужчина преодолел лень, зачастую на деле она просто транслирует на него свою мотивацию...а заставить преодолеть именно лень,то есть заставить делать что-то,что хотелось бы ему,напротив,не всегда входит в её планы..ей надо,чтобы он её желания исполнял, а если не может заставить-объявляет лентяем |
||
| _Al_ Женат |
21-08-2013 - 22:58 (Sorques @ 20.08.2013 - время: 17:25) У Обломова и так было все в порядке с материальной частью... Человек очень часто может чувствовать (и чувствует) себя лузером совершенно (или почти) независимо от того, насколько у него хорошо с материальной частью. Ведь на каждое хорошо есть другое лучше. Упрощенно, человек, ездящий, скажем, на Форде Фокусе, может чувствовать себя лузером рядом с владельцем БМВ 525, который лузер рядом с Х6, который полный лузер рядом с каким-нибудь Мазератти и т.д. и т.п. Причины этого самоопределения и испытываемого в этой связи страдания довольно глубоки... К счастью, некоторые люди избавлены от подобных проблем)) если бы сейчас большинству трудящийся предложили ренту, то они бы превратились в Обломовых... Не думаю... Я лично знаю одного рантье, который мог бы валяться на диване и слушать музыку - объем заработанного в 90-е позволяет. Но этого и близко нет. А вот попытки перейти на новую ступеньку - постоянны. НО есть еще и Увлечения, которые зачастую являются трудовой деятельностью...ученые или творческие люди работают не только ради бабла... А человек может чувствовать себя лузером не только от того, что у него мало бабла, а также и от того, что у него меньше научных работ, чем у конкурента, меньше публикаций, из-за того, что ему не светит прославиться и получить Нобелевскую премию или от того, что стихи удаются поэту N. намного лучше, чем ему... И т.д. и т.п. |
||
| Sorques Женат |
22-08-2013 - 04:12 (_Al_ @ 21.08.2013 - время: 22:58) Человек очень часто может чувствовать (и чувствует) себя лузером совершенно (или почти) независимо от того, насколько у него хорошо с материальной частью. Ведь на каждое хорошо есть другое лучше. Упрощенно, человек, ездящий, скажем, на Форде Фокусе, может чувствовать себя лузером рядом с владельцем БМВ 525, который лузер рядом с Х6, который полный лузер рядом с каким-нибудь Мазератти и т.д. и т.п. Причины этого самоопределения и испытываемого в этой связи страдания довольно глубоки... К счастью, некоторые люди избавлены от подобных проблем)) Это касается не только материальных вещей, но каких то достоинств вообще...от внешности, до умственных способностей и талантов...но большинство психически здоровых людей знают меру...люди с ярко выраженными чертами лидера и победителя, всегда несчастны, так как достигая одной цели ставят новую большую и в итоге обламываются...Наполеона не устраивала Европа и мир, ему нужен был весь земной шар и перманентная война с победами, что в итоге и утомило его маршалов и народ...поэтому так плохо адаптируются в обычной жизни спортсмены/актеры/политики, после завершения карьеры с большими результатами... Не думаю... Я лично знаю одного рантье, который мог бы валяться на диване и слушать музыку - объем заработанного в 90-е позволяет. Но этого и близко нет. А вот попытки перейти на новую ступеньку - постоянны. Это частный случай, так как многие заняты неинтересной и бесперспективной работой, на которую они ходят исключительно ради насущных нужд... А человек может чувствовать себя лузером не только от того, что у него мало бабла, а также и от того, что у него меньше научных работ, чем у конкурента, меньше публикаций, из-за того, что ему не светит прославиться и получить Нобелевскую премию или от того, что стихи удаются поэту N. намного лучше, чем ему... И т.д. и т.п. Именно так, бабло примитивный пример...выше написал... Это сообщение отредактировал Sorques - 22-08-2013 - 04:17 |
||
Фема Замужем |
22-08-2013 - 06:39 (wierdgirl @ 21.08.2013 - время: 17:31) <q>Почему ж так парит людей неубранная одежда и немытая посуда? Все равно потОм уберешь, вымоешь... какая разница - когда? Почему нужно сразу после вкусного обеда ломануться убирать и скоблить? Разве не лучше посидеть спокойно за каким-нить приятным занятием? Я понимаю, что обычно так всех воспитывают, но уже ведь все не маленькие... почему столько разговоров? Ну у женщин еще есть такая тема "чувство вины за нехозяйственность"... Не раз уже натыкалась на подобное... "Ну, что ты суетишься? Сядь-посиди..." - "Ща уберу, подожжи..." - вот прям видно как колбасит человека при виде не так заправленного дивана или шторка не так "фалдит"... Не забивайте себе голову! Это не лень, а практичность и расставление приоритетов. Подсознание вкурило, что мытая посуда - не является срочным делом и при наличии приятного дела - тут же отодвигается... А сознание, измордованное промывкой мозгов - начинает капАть на нервы: "Ах, посуда - то не мытая! Вещи в шкафчик не положены! А там.... Ох, ужас! Пыль!" </q>(легкое дыхание @ 21.08.2013 - время: 17:42) это кому как,мне легче сразу все не очень приятные дела переделать, чем потом за них браться,когда уже расслабилась после еды-отдыха...и потом,неубранная одежда для меня- просто портящее вид зрелище, если не собирать её неделями-опять-таки убрать можно за пару минут,а если копить-потом сама заколебаешься раскладывать..я содержу ежедневный порядок в доме и не коплю посуду как раз-таки из-за лени-чтобы потом горами не разбирать Да при чём тут вы, женщины? Тема-то о мужчинах, пардон) К тому же, аккуратность и трудолюбие, неаккуратность и лень это разные понятия. Это сообщение отредактировал Фема - 22-08-2013 - 06:45 |
||
| _Al_ Женат |
22-08-2013 - 09:54 (Sorques @ 22.08.2013 - время: 04:12) Это касается не только материальных вещей, но каких то достоинств вообще...от внешности, до умственных способностей и талантов...но большинство психически здоровых людей знают меру...люди с ярко выраженными чертами лидера и победителя, всегда несчастны, так как достигая одной цели ставят новую большую и в итоге обламываются...Наполеона не устраивала Европа и мир, ему нужен был весь земной шар и перманентная война с победами, что в итоге и утомило его маршалов и народ...поэтому так плохо адаптируются в обычной жизни спортсмены/актеры/политики, после завершения карьеры с большими результатами... Точно. И эта бесконечная гонка запускает механизм страдания человека. Всегда есть то, чего у него нет, чего он не добился, в чем он хуже (или ему кажется, что хуже) другого. В наших мозгах постоянно крутятся мысли из этого поля, а новости, реклама и кино постоянно подогревают этот разрушительно-мыслительный процесс. Разрушительный потому, что невозможно его прекратить, кроме как перестав думать, а в итоге всегда только смерть. Это частный случай, так как многие заняты неинтересной и бесперспективной работой, на которую они ходят исключительно ради насущных нужд... Понимаю о чём вы. Люди мечтают, но они думают о своей мечте находясь там, где они есть, а не находясь в этой картинке, о которой мечтают. Если бы они оказались в этой картинке (стали рантье), они мечтали бы о следующей картинке и так до бесконечности. То есть до смерти. |
||
mcleod Свободен |
22-08-2013 - 11:37 Посоны, вы че-то не то пишете. По такой логике получается, что человек ушедший от мира и лишенный возможности сравнивать достижения - не может чувствовать себя лузером? Да полноте. Возьмем для примера всяких отшельников. У них что - нет труда? Есть труд и есть его производительность. Просто принимает форум не накопительную, а форму заботы о ближнем. В таком формате - так же есть место и лузерству и зависти и всему остальному. Нельзя увязывать это с самореализацией. Что у монахов нет конкуренции? Я вас умоляю! Искушением называется. Те же отношения - только форма другая. В религиозной трактовке - гордыня, зависть. Но разве зависть это плохо? Почему тогда написано: Ко всем испытывает зависть человек, кроме своих детей и учеников (Санхедрин 105б). Просто в повседневной жизни мы часто воспринимаем происходящее в свете идеи справедливости. Типа у него Рейндж ровер, у меня Фокус, это не справедливо, я не хуже его. И включается механизм достижения. Или не включается. А если не включается - значит ленивый? Я так не думаю. Я думаю - более логичный человек. В нашем мире, где царит ненависть и злоба, гораздо уместнее подход с позиций несправедливости. Именно об этом ранее писал Спав, что например в нашей стране нужны связи и взятки. Также и в науке и у актеров. Можно написать сто тысяч хороших статей и разработать новые технологии и сидеть в жопе. А можно ничего не делая - стать академиком. |
||
| _Al_ Женат |
22-08-2013 - 12:54 (mcleod @ 22.08.2013 - время: 11:37) Посоны, вы че-то не то пишете. Не было об этом речи, просто примеры приводились "из мира". На самом деле, лузером себя может чувствовать любой человек, где бы он ни жил, чем бы ни занимался и как бы в этом занятии успешен не был. Не чувствует себя лузером только тот, кто просто об этом не думает вообще. Но это редкость. Возьмем для примера всяких отшельников. У них что - нет труда? Есть труд и есть его производительность. Просто принимает форум не накопительную, а форму заботы о ближнем. В таком формате - так же есть место и лузерству и зависти и всему остальному. Нельзя увязывать это с самореализацией. Есть труд. Мыслительный. Кстати, отшельники они на то и отшельники, чтобы не общаться ни с кем и не заниматься никем, кроме своего духовного самосовершенствования через размышления. А не для заботы о ближнем)) Что у монахов нет конкуренции? Я вас умоляю! Искушением называется. Те же отношения - только форма другая. В религиозной трактовке - гордыня, зависть. Но разве зависть это плохо? Почему тогда написано: Ко всем испытывает зависть человек, кроме своих детей и учеников (Санхедрин 105б). Монахи и отшельники - это две большие разницы. Монахи живут в монастыре - в обществе. Они выполняют работу, соответствующую уставу ордена или монастыря, занимаются производительным трудом и потреблением. И молятся)) Отшельник изолирует себя от общества и потребления. Просто в повседневной жизни мы часто воспринимаем происходящее в свете идеи справедливости. Типа у него Рейндж ровер, у меня Фокус, это не справедливо, я не хуже его. И включается механизм достижения. Или не включается. Можно и справедливостью назвать. Но суть одна. У него есть, а у меня нет - страдание лузера. А если не включается - значит ленивый? Я так не думаю. Я думаю - более логичный человек. В нашем мире, где царит ненависть и злоба, гораздо уместнее подход с позиций несправедливости. Может потому, что ленивый, а может потому, что мудрый. А еще может быть, что включается на полную, но лень сильнее)) И он лежит на диване, страдает и мучает себя мыслями о том, что мир несправедлив, что он ничем не хуже, просто у него нет связей и он не умеет давать взятки и т.д и т.п., но не шевелится и делать ничего не хочет. Именно об этом ранее писал Спав, что например в нашей стране нужны связи и взятки. Также и в науке и у актеров. Можно написать сто тысяч хороших статей и разработать новые технологии и сидеть в жопе. А можно ничего не делая - стать академиком. Да, без связей у нас сложно. Но можно. Но причем тут связи и взятки - это не противоречит идее самоощущения лузером подавляющего большинства людей.)) |
||
| spav74 Свободен |
22-08-2013 - 14:12 (_Al_ @ 22.08.2013 - время: 12:54) <q>Может потому, что ленивый, а может потому, что мудрый. А еще может быть, что включается на полную, но лень сильнее)) И он лежит на диване, страдает и мучает себя мыслями о том, что мир несправедлив, что он ничем не хуже, просто у него нет связей и он не умеет давать взятки и т.д и т.п., но не шевелится и делать ничего не хочет. Да, без связей у нас сложно. Но можно. Но причем тут связи и взятки - это не противоречит идее самоощущения лузером подавляющего большинства людей.))</q> Ну началось. Опять демагогия. Я знаю не мало людей, в том числе родных мне, которые занимали достаточно серьезное социальное положение при прошлой системе, и вряд ли какому придурку пришло бы в голову назвать их лузерами. Однако с развалом страны и всей системы ценностей далеко не все смогли адаптироваться к реалиям современной жизни. В том числе к примитивной оценке лузер/не лузер, выражающейся у оценщиков в количестве бабла. Некоторые из них работают охранниками, а некоторые тупо сдают московские кооперативные трешки, а живут в деревне, ведут хозяйство. А все потому, что человек - не лузер, унижаться перед всяким былом не будет ради того, чтобы на новую тачку пересесть. Чтобы по лестнице лузеров подняться. Люди, имеющие чувство собственного достоинства никогда не будут мыслить категориями "лузер". |
||
| легкое дыхание Замужем |
22-08-2013 - 14:24 (Фема @ 22.08.2013 - время: 06:39) [/QUOTE] Да при чём тут вы, женщины? Тема-то о мужчинах, пардон) ну,трудолюбие и лень,по-моему.как раз противоположные полюса..а вошла в тему,так как считаю,что независимо от пола каждый человек всю жизнь преодолевает свою лень..во всяком случае,я с ленью перманентно борюсь..с переменным успехом |
||
Фема Замужем |
22-08-2013 - 18:37 (легкое дыхание @ 22.08.2013 - время: 14:24) ну,трудолюбие и лень,по-моему.как раз противоположные полюса..а вошла в тему,так как считаю,что независимо от пола каждый человек всю жизнь преодолевает свою лень..во всяком случае,я с ленью перманентно борюсь..с переменным успехом Я тоже считаю, что лень независимо от пола. А не от природы дана мужчинам. Тему сделала, потому что захотелось прочесть мнения разных мужчин.
Вы не поняли меня. Аккуратность и трудолюбие это не совсем одно и то же, как и лень и неаккуратность. То есть, от лени может быть неаккуратность, но может и не быть. И человек может быть трудолюбив, но вот к аккуратности его не приучили. |
||
Jima В поиске |
22-08-2013 - 23:26 Тут смотря что считать ленью. На работе например я не ленив, целеустремлен. А вот то, в чем меня обвиняют не связано с ленью. Розетку там поменять, или обои поклеить. Я считаю что каждый должен делать то, что умеет. Например я достаточно зарабатываю для того, чтобы нанять электрика, слесаря, и тп. И сам не буду делать то, в чем не разбираюсь. Тем более я никогда не полезу в электрику. Опыт 4х минутной клинической смерти навсегда отвадил меня от проводов. И напоминания об этом навсегда останутся на моих пальцах рук. |
||
| Sorques Женат |
23-08-2013 - 02:05 (_Al_ @ 22.08.2013 - время: 09:54) Понимаю о чём вы. Люди мечтают, но они думают о своей мечте находясь там, где они есть, а не находясь в этой картинке, о которой мечтают. Если бы они оказались в этой картинке (стали рантье), они мечтали бы о следующей картинке и так до бесконечности. То есть до смерти. Простите, но это свойственно далеко не всем людям...один человек может идти к цели и после ее достижения сразу хвататься за новую, другой просто пожинает лавры и живет умиротворенным от достигнутого, ну а третьему вообще цели не нужны, он живет одним днем и счастлив от того, что не парится ни о чем... mcleod По такой логике получается, что человек ушедший от мира и лишенный возможности сравнивать достижения - не может чувствовать себя лузером? Дело не в том, кто куда ушел и что делает, а в ощущениях, которые зависят от характерных особенностей...при одних и тех же результатах, два человека будут себя ощущать по разному, один считать себя лузером, а другой, что жизнь удалась... |
||
| mcleod Свободен |
23-08-2013 - 10:17 (Sorques @ 23.08.2013 - время: 02:05) mcleod По такой логике получается, что человек ушедший от мира и лишенный возможности сравнивать достижения - не может чувствовать себя лузером? Дело не в том, кто куда ушел и что делает, а в ощущениях, которые зависят от характерных особенностей...при одних и тех же результатах, два человека будут себя ощущать по разному, один считать себя лузером, а другой, что жизнь удалась... Не согласен. Не может. И очень важно, кто и куда ушел. Ибо бытие определяет сознание. Так у нас впечатляющий результат - это попадание в список Форбс (для примера, не у всех, конечно же), а у некоторых племен Океании - количество съеденных людей с соседнего острова. Именно об этом я и писал - что форма достижений разная, а зависть, лузерство, стремление - называйте как хотите - есть у любого человека, просто потому, что это человек. У монахов, отшельников, святых - тоже есть. Единственное, что мы можем изменить - это отношение к самому себе. Отсюда люди-цветы, живущие одним днем и всем довольные. На самом деле - лентяи и бездельники. Отсюда религиозные подвижники, поражающие нас мудростью суждений. На самом деле - тщеславные люди, не нашедшие себе применения в обществе и постоянно переживающие собственные искушения. Отсюда революционеры, переворачивающие мир. На самом деле завистники, убежденные, что им все должны все отдать, просто по факту самого существования. |
||
| _Al_ Женат |
23-08-2013 - 10:33 (spav74 @ 22.08.2013 - время: 14:12) <q>Ну началось. Опять демагогия.</q> Демагогия - это методы ведения спора, целью которого является что угодно, кроме выяснения истины. Мы же не спорим, а просто беседуем. Я знаю не мало людей, в том числе родных мне, которые занимали достаточно серьезное социальное положение при прошлой системе, и вряд ли какому придурку пришло бы в голову назвать их лузерами. Это тогда никому (если верить вашим словам) не пришла бы в голову мысль назвать их лузерами. А сейчас такая мысль может прийти в голову кому угодно. Но это не имеет отношения к теме. Речь шла о том, что человек сам думает о себе, а не о том, как думают о нем другие. Однако с развалом страны и всей системы ценностей далеко не все смогли адаптироваться к реалиям современной жизни. В том числе к примитивной оценке лузер/не лузер, выражающейся у оценщиков в количестве бабла. Опять же, речь идет о том, как человек оценивает себя сам, это раз. И речь шла не только о бабле, это два. Некоторые из них работают охранниками, а некоторые тупо сдают московские кооперативные трешки, а живут в деревне, ведут хозяйство. А все потому, что человек - не лузер, унижаться перед всяким былом не будет ради того, чтобы на новую тачку пересесть. Чтобы по лестнице лузеров подняться. Откуда у вас уверенность в том, что работая охранниками после того, как были наверху социальной лестницы или живя в деревне, ведя хозяйство и сдавая квартиры, они не чувствуют себя лузерами? Люди, имеющие чувство собственного достоинства никогда не будут мыслить категориями "лузер". Люди, имеющие чувство собственного достоинства, никогда не признаются публично в том, что они лузеры. скрытый текст |
||
| mcleod Свободен |
23-08-2013 - 10:39 Чувство собственного достоинства? Отношение к себе. Единственная переменная величина, которую мы можем менять самостоятельно. |
||
| _Al_ Женат |
23-08-2013 - 10:40 (Sorques @ 23.08.2013 - время: 02:05) Простите, но это свойственно далеко не всем людям...один человек может идти к цели и после ее достижения сразу хвататься за новую, другой просто пожинает лавры и живет умиротворенным от достигнутого, ну а третьему вообще цели не нужны, он живет одним днем и счастлив от того, что не парится ни о чем... Да, не всем. Некоторые вообще достигают просветление через соответствующие духовные практики)) Некоторым лень. А некоторые ставят себе другую цель, нематериальную. Поэтому и кажется, что они умиротворены. А о чем они думают - кто знает? Дело не в том, кто куда ушел и что делает, а в ощущениях, которые зависят от характерных особенностей...при одних и тех же результатах, два человека будут себя ощущать по разному, один считать себя лузером, а другой, что жизнь удалась... Где гарантия, что этот другой, не будет ощущать себя лузером в чем-то другом? Ощущения зависят от нашего опыта. Иными словами, каждое событие воспринимается органами чувств и попадает в мозг. Мозг анализирует это событие и, на основании имеющегося опыта, определяет его как приятное, неприятное или нейтральное. Нейтральные игнорируются, к положительным человек стремится, а отрицательных хочет избежать. Но не может, так как мыслит всегда по замкнутому кругу. |