mcleod Свободен |
22-08-2013 - 11:37 Посоны, вы че-то не то пишете. По такой логике получается, что человек ушедший от мира и лишенный возможности сравнивать достижения - не может чувствовать себя лузером? Да полноте. Возьмем для примера всяких отшельников. У них что - нет труда? Есть труд и есть его производительность. Просто принимает форум не накопительную, а форму заботы о ближнем. В таком формате - так же есть место и лузерству и зависти и всему остальному. Нельзя увязывать это с самореализацией. Что у монахов нет конкуренции? Я вас умоляю! Искушением называется. Те же отношения - только форма другая. В религиозной трактовке - гордыня, зависть. Но разве зависть это плохо? Почему тогда написано: Ко всем испытывает зависть человек, кроме своих детей и учеников (Санхедрин 105б). Просто в повседневной жизни мы часто воспринимаем происходящее в свете идеи справедливости. Типа у него Рейндж ровер, у меня Фокус, это не справедливо, я не хуже его. И включается механизм достижения. Или не включается. А если не включается - значит ленивый? Я так не думаю. Я думаю - более логичный человек. В нашем мире, где царит ненависть и злоба, гораздо уместнее подход с позиций несправедливости. Именно об этом ранее писал Спав, что например в нашей стране нужны связи и взятки. Также и в науке и у актеров. Можно написать сто тысяч хороших статей и разработать новые технологии и сидеть в жопе. А можно ничего не делая - стать академиком. |
||
_Al_ Женат |
22-08-2013 - 12:54 (mcleod @ 22.08.2013 - время: 11:37) Посоны, вы че-то не то пишете. Не было об этом речи, просто примеры приводились "из мира". На самом деле, лузером себя может чувствовать любой человек, где бы он ни жил, чем бы ни занимался и как бы в этом занятии успешен не был. Не чувствует себя лузером только тот, кто просто об этом не думает вообще. Но это редкость. Возьмем для примера всяких отшельников. У них что - нет труда? Есть труд и есть его производительность. Просто принимает форум не накопительную, а форму заботы о ближнем. В таком формате - так же есть место и лузерству и зависти и всему остальному. Нельзя увязывать это с самореализацией. Есть труд. Мыслительный. Кстати, отшельники они на то и отшельники, чтобы не общаться ни с кем и не заниматься никем, кроме своего духовного самосовершенствования через размышления. А не для заботы о ближнем)) Что у монахов нет конкуренции? Я вас умоляю! Искушением называется. Те же отношения - только форма другая. В религиозной трактовке - гордыня, зависть. Но разве зависть это плохо? Почему тогда написано: Ко всем испытывает зависть человек, кроме своих детей и учеников (Санхедрин 105б). Монахи и отшельники - это две большие разницы. Монахи живут в монастыре - в обществе. Они выполняют работу, соответствующую уставу ордена или монастыря, занимаются производительным трудом и потреблением. И молятся)) Отшельник изолирует себя от общества и потребления. Просто в повседневной жизни мы часто воспринимаем происходящее в свете идеи справедливости. Типа у него Рейндж ровер, у меня Фокус, это не справедливо, я не хуже его. И включается механизм достижения. Или не включается. Можно и справедливостью назвать. Но суть одна. У него есть, а у меня нет - страдание лузера. А если не включается - значит ленивый? Я так не думаю. Я думаю - более логичный человек. В нашем мире, где царит ненависть и злоба, гораздо уместнее подход с позиций несправедливости. Может потому, что ленивый, а может потому, что мудрый. А еще может быть, что включается на полную, но лень сильнее)) И он лежит на диване, страдает и мучает себя мыслями о том, что мир несправедлив, что он ничем не хуже, просто у него нет связей и он не умеет давать взятки и т.д и т.п., но не шевелится и делать ничего не хочет. Именно об этом ранее писал Спав, что например в нашей стране нужны связи и взятки. Также и в науке и у актеров. Можно написать сто тысяч хороших статей и разработать новые технологии и сидеть в жопе. А можно ничего не делая - стать академиком. Да, без связей у нас сложно. Но можно. Но причем тут связи и взятки - это не противоречит идее самоощущения лузером подавляющего большинства людей.)) |
||
spav74 Свободен |
22-08-2013 - 14:12 (_Al_ @ 22.08.2013 - время: 12:54) <q>Может потому, что ленивый, а может потому, что мудрый. А еще может быть, что включается на полную, но лень сильнее)) И он лежит на диване, страдает и мучает себя мыслями о том, что мир несправедлив, что он ничем не хуже, просто у него нет связей и он не умеет давать взятки и т.д и т.п., но не шевелится и делать ничего не хочет. Да, без связей у нас сложно. Но можно. Но причем тут связи и взятки - это не противоречит идее самоощущения лузером подавляющего большинства людей.))</q> Ну началось. Опять демагогия. Я знаю не мало людей, в том числе родных мне, которые занимали достаточно серьезное социальное положение при прошлой системе, и вряд ли какому придурку пришло бы в голову назвать их лузерами. Однако с развалом страны и всей системы ценностей далеко не все смогли адаптироваться к реалиям современной жизни. В том числе к примитивной оценке лузер/не лузер, выражающейся у оценщиков в количестве бабла. Некоторые из них работают охранниками, а некоторые тупо сдают московские кооперативные трешки, а живут в деревне, ведут хозяйство. А все потому, что человек - не лузер, унижаться перед всяким былом не будет ради того, чтобы на новую тачку пересесть. Чтобы по лестнице лузеров подняться. Люди, имеющие чувство собственного достоинства никогда не будут мыслить категориями "лузер". |
||
легкое дыхание Замужем |
22-08-2013 - 14:24 (Фема @ 22.08.2013 - время: 06:39) [/QUOTE] Да при чём тут вы, женщины? Тема-то о мужчинах, пардон) ну,трудолюбие и лень,по-моему.как раз противоположные полюса..а вошла в тему,так как считаю,что независимо от пола каждый человек всю жизнь преодолевает свою лень..во всяком случае,я с ленью перманентно борюсь..с переменным успехом |
||
Фема Замужем |
22-08-2013 - 18:37 (легкое дыхание @ 22.08.2013 - время: 14:24) ну,трудолюбие и лень,по-моему.как раз противоположные полюса..а вошла в тему,так как считаю,что независимо от пола каждый человек всю жизнь преодолевает свою лень..во всяком случае,я с ленью перманентно борюсь..с переменным успехом Я тоже считаю, что лень независимо от пола. А не от природы дана мужчинам. Тему сделала, потому что захотелось прочесть мнения разных мужчин.
Вы не поняли меня. Аккуратность и трудолюбие это не совсем одно и то же, как и лень и неаккуратность. То есть, от лени может быть неаккуратность, но может и не быть. И человек может быть трудолюбив, но вот к аккуратности его не приучили. |
||
Jima В поиске |
22-08-2013 - 23:26 Тут смотря что считать ленью. На работе например я не ленив, целеустремлен. А вот то, в чем меня обвиняют не связано с ленью. Розетку там поменять, или обои поклеить. Я считаю что каждый должен делать то, что умеет. Например я достаточно зарабатываю для того, чтобы нанять электрика, слесаря, и тп. И сам не буду делать то, в чем не разбираюсь. Тем более я никогда не полезу в электрику. Опыт 4х минутной клинической смерти навсегда отвадил меня от проводов. И напоминания об этом навсегда останутся на моих пальцах рук. |
||
Sorques Женат |
23-08-2013 - 02:05 (_Al_ @ 22.08.2013 - время: 09:54) Понимаю о чём вы. Люди мечтают, но они думают о своей мечте находясь там, где они есть, а не находясь в этой картинке, о которой мечтают. Если бы они оказались в этой картинке (стали рантье), они мечтали бы о следующей картинке и так до бесконечности. То есть до смерти. Простите, но это свойственно далеко не всем людям...один человек может идти к цели и после ее достижения сразу хвататься за новую, другой просто пожинает лавры и живет умиротворенным от достигнутого, ну а третьему вообще цели не нужны, он живет одним днем и счастлив от того, что не парится ни о чем... mcleod По такой логике получается, что человек ушедший от мира и лишенный возможности сравнивать достижения - не может чувствовать себя лузером? Дело не в том, кто куда ушел и что делает, а в ощущениях, которые зависят от характерных особенностей...при одних и тех же результатах, два человека будут себя ощущать по разному, один считать себя лузером, а другой, что жизнь удалась... |
||
mcleod Свободен |
23-08-2013 - 10:17 (Sorques @ 23.08.2013 - время: 02:05) mcleod По такой логике получается, что человек ушедший от мира и лишенный возможности сравнивать достижения - не может чувствовать себя лузером? Дело не в том, кто куда ушел и что делает, а в ощущениях, которые зависят от характерных особенностей...при одних и тех же результатах, два человека будут себя ощущать по разному, один считать себя лузером, а другой, что жизнь удалась... Не согласен. Не может. И очень важно, кто и куда ушел. Ибо бытие определяет сознание. Так у нас впечатляющий результат - это попадание в список Форбс (для примера, не у всех, конечно же), а у некоторых племен Океании - количество съеденных людей с соседнего острова. Именно об этом я и писал - что форма достижений разная, а зависть, лузерство, стремление - называйте как хотите - есть у любого человека, просто потому, что это человек. У монахов, отшельников, святых - тоже есть. Единственное, что мы можем изменить - это отношение к самому себе. Отсюда люди-цветы, живущие одним днем и всем довольные. На самом деле - лентяи и бездельники. Отсюда религиозные подвижники, поражающие нас мудростью суждений. На самом деле - тщеславные люди, не нашедшие себе применения в обществе и постоянно переживающие собственные искушения. Отсюда революционеры, переворачивающие мир. На самом деле завистники, убежденные, что им все должны все отдать, просто по факту самого существования. |
||
_Al_ Женат |
23-08-2013 - 10:33 (spav74 @ 22.08.2013 - время: 14:12) <q>Ну началось. Опять демагогия.</q> Демагогия - это методы ведения спора, целью которого является что угодно, кроме выяснения истины. Мы же не спорим, а просто беседуем. Я знаю не мало людей, в том числе родных мне, которые занимали достаточно серьезное социальное положение при прошлой системе, и вряд ли какому придурку пришло бы в голову назвать их лузерами. Это тогда никому (если верить вашим словам) не пришла бы в голову мысль назвать их лузерами. А сейчас такая мысль может прийти в голову кому угодно. Но это не имеет отношения к теме. Речь шла о том, что человек сам думает о себе, а не о том, как думают о нем другие. Однако с развалом страны и всей системы ценностей далеко не все смогли адаптироваться к реалиям современной жизни. В том числе к примитивной оценке лузер/не лузер, выражающейся у оценщиков в количестве бабла. Опять же, речь идет о том, как человек оценивает себя сам, это раз. И речь шла не только о бабле, это два. Некоторые из них работают охранниками, а некоторые тупо сдают московские кооперативные трешки, а живут в деревне, ведут хозяйство. А все потому, что человек - не лузер, унижаться перед всяким былом не будет ради того, чтобы на новую тачку пересесть. Чтобы по лестнице лузеров подняться. Откуда у вас уверенность в том, что работая охранниками после того, как были наверху социальной лестницы или живя в деревне, ведя хозяйство и сдавая квартиры, они не чувствуют себя лузерами? Люди, имеющие чувство собственного достоинства никогда не будут мыслить категориями "лузер". Люди, имеющие чувство собственного достоинства, никогда не признаются публично в том, что они лузеры. скрытый текст |
||
mcleod Свободен |
23-08-2013 - 10:39 Чувство собственного достоинства? Отношение к себе. Единственная переменная величина, которую мы можем менять самостоятельно. |
||
_Al_ Женат |
23-08-2013 - 10:40 (Sorques @ 23.08.2013 - время: 02:05) Простите, но это свойственно далеко не всем людям...один человек может идти к цели и после ее достижения сразу хвататься за новую, другой просто пожинает лавры и живет умиротворенным от достигнутого, ну а третьему вообще цели не нужны, он живет одним днем и счастлив от того, что не парится ни о чем... Да, не всем. Некоторые вообще достигают просветление через соответствующие духовные практики)) Некоторым лень. А некоторые ставят себе другую цель, нематериальную. Поэтому и кажется, что они умиротворены. А о чем они думают - кто знает? Дело не в том, кто куда ушел и что делает, а в ощущениях, которые зависят от характерных особенностей...при одних и тех же результатах, два человека будут себя ощущать по разному, один считать себя лузером, а другой, что жизнь удалась... Где гарантия, что этот другой, не будет ощущать себя лузером в чем-то другом? Ощущения зависят от нашего опыта. Иными словами, каждое событие воспринимается органами чувств и попадает в мозг. Мозг анализирует это событие и, на основании имеющегося опыта, определяет его как приятное, неприятное или нейтральное. Нейтральные игнорируются, к положительным человек стремится, а отрицательных хочет избежать. Но не может, так как мыслит всегда по замкнутому кругу. |
||
_Al_ Женат |
23-08-2013 - 10:44 (mcleod @ 23.08.2013 - время: 10:39) Чувство собственного достоинства? Ее меняет наш ум, идущий по кругу, от наслаждений к страданиям. А управляем ли мы нашим умом, на самом деле? Кто умеет управлять своими мыслями? |
||
Адреналина Свободна |
23-08-2013 - 12:57 Чем инициативнее женщина, тем ленивее мужчина. Скидывать нужно часть забот на хрупкие мужские плечи. |
||
легкое дыхание Замужем |
23-08-2013 - 16:55 (Адреналина @ 23.08.2013 - время: 12:57) Чем инициативнее женщина, тем ленивее мужчина. Скидывать нужно часть забот на хрупкие мужские плечи. если инициативнее.и при этом властнее-то так и получается..Вам ни разу не хотелось уклониться от поручения ,например,мамы,только потому,что оно было в форме приказа?я,например,в сто раз лучше,скажем,убиралась,если начинала уборку по своей инициативе,чем когда мама над душой стояла-там убери,и там не забудь... |
||
wierdgirl Замужем |
23-08-2013 - 22:26 (Фема @ 22.08.2013 - время: 06:39) (wierdgirl @ 21.08.2013 - время: 17:31) <q>Почему ж так парит людей неубранная одежда и немытая посуда? Все равно потОм уберешь, вымоешь... какая разница - когда? Почему нужно сразу после вкусного обеда ломануться убирать и скоблить? Разве не лучше посидеть спокойно за каким-нить приятным занятием? Я понимаю, что обычно так всех воспитывают, но уже ведь все не маленькие... почему столько разговоров? Ну у женщин еще есть такая тема "чувство вины за нехозяйственность"... Не раз уже натыкалась на подобное... "Ну, что ты суетишься? Сядь-посиди..." - "Ща уберу, подожжи..." - вот прям видно как колбасит человека при виде не так заправленного дивана или шторка не так "фалдит"... Не забивайте себе голову! Это не лень, а практичность и расставление приоритетов. Подсознание вкурило, что мытая посуда - не является срочным делом и при наличии приятного дела - тут же отодвигается... А сознание, измордованное промывкой мозгов - начинает капАть на нервы: "Ах, посуда - то не мытая! Вещи в шкафчик не положены! А там.... Ох, ужас! Пыль!" </q> (легкое дыхание @ 21.08.2013 - время: 17:42) это кому как,мне легче сразу все не очень приятные дела переделать, чем потом за них браться,когда уже расслабилась после еды-отдыха...и потом,неубранная одежда для меня- просто портящее вид зрелище, если не собирать её неделями-опять-таки убрать можно за пару минут,а если копить-потом сама заколебаешься раскладывать..я содержу ежедневный порядок в доме и не коплю посуду как раз-таки из-за лени-чтобы потом горами не разбирать Да при чём тут вы, женщины? Тема-то о мужчинах, пардон)К тому же, аккуратность и трудолюбие, неаккуратность и лень это разные понятия. Понятно, что о мужчинах... В общем-то, это было нечто ответа на Тема то какая то :Всякий мужчина ленив от природы? Я ее не поддерживаю)))) А что женщин не бывает ленивых? Я часто это вижу когда захожу в гости так неожиданно! И всегда отговорки :Ой,да я только что пришла и не успела убраться!Я так устала ужасно) Ой, я утром вскочила, проспала и сразу побежала на работу! Я уж молчу и думаю давай, давай заливай мне ..... Потому что знаю что есть женщины у которых всегда в квартире чисто убрано ,все постелено нигде пыли не увидишь....ничего не висит и не валяется на полу из туалета.....И просто уютно и красиво!!!И к такой женщине хочется то относится хорошо, нежно и с любовью!!! Я уже знаю что у нее и бретельки от лифчика не заношенные и трусы чистые без следов разных.... и это Вы все по философски говорите ,а я прямо без философии это обыкновенная лень ,а вместе с нею и неряшливость)))))Это горы посуды в раковине мол потом помою....И разбросанное нижнее белье на кроватях стульях лифчики висящие на створках шкафа и спинке стула!!!! Да и колпачки от пузырьков открытые....Все это я видел и вижу часто! ПисАл вроде как мужчина... Это сообщение отредактировал wierdgirl - 23-08-2013 - 22:28 |
||
Фема Замужем |
24-08-2013 - 02:55 (wierdgirl @ 23.08.2013 - время: 22:26) ПисАл вроде как мужчина... Ага. Он не согласен с автором фраз, которые я привела в старт посте) Я тоже не согласна. Лень не даётся природой и у неё нет пола. Смысловую нагрузку фраз вижу так: Да, мужчины все ленивы, но нет вины, когда природа даёт в нагрузку лень - тут уж никуда не деться, но виноваты женщины в том, ибо они должны вытаскивать мужчин из болота лени. |
||
Фема Замужем |
24-08-2013 - 03:07 (легкое дыхание @ 23.08.2013 - время: 16:55) (Адреналина @ 23.08.2013 - время: 12:57) Чем инициативнее женщина, тем ленивее мужчина. Скидывать нужно часть забот на хрупкие мужские плечи. если инициативнее.и при этом властнее-то так и получается..Вам ни разу не хотелось уклониться от поручения ,например,мамы,только потому,что оно было в форме приказа?я,например,в сто раз лучше,скажем,убиралась,если начинала уборку по своей инициативе,чем когда мама над душой стояла-там убери,и там не забудь... Инициатива не всегда за собой ведёт властность. А вот у мужчины при излишней инициативе действительно плечи становятся как бы хрупкими. Они привыкает к опеке над собой и ему в тягость выполнять домашние дела, дети. Отработал и быстрей домой в свой кокон, свернуться там гусеничкой, а то и вспорхнуть мотыльком пивасик попить или девушек покадрить.. |
||
sxn3043230196 Женат |
24-08-2013 - 09:54 (Фема @ 20.08.2013 - время: 03:45) Захотелось выяснить после фраз форумчанина:(Wulkаn @ 17.08.2013 - время: 17:44) <q>По мне, так уж лучше б женщины не склоками (обидками) занимались, а сподвигали мужчин своих на поступки. Учитывая природную, мужскую лень это занятие не из лёгких.</q> Мне сразу на ум пришёл Илюша Обломов. Он валялся-пролежни налёживал, пух всем телом.. а потом влюбился. И кое-что даже делать стал, двигаться. А потом опять замер, когда не получилось с любовью. Женщина наверное виновата, не сподвигла его к регулярным пожизненным рывкам. нас в школе учили как надо понимать то или иное произведение и в частности Обломова тогда был другой строй коммунистический и нам компостировали мозг, если перечитать сейчас Обломова, то понимаешь, что Обломов был мудрый спокойный чел, который не суетился, любил себя, никого не трогал и был собственно не бедным человеком, в отличие от тех кто суетился и просто силы растрачивал. Обломов был мудрее , умнее, но в СССР ум не котировался, нужно было стадо рабочих. |
||
Фема Замужем |
20-10-2013 - 18:03 (sxn3043230196 @ 24.08.2013 - время: 09:54) (Фема @ 20.08.2013 - время: 03:45) Захотелось выяснить после фраз форумчанина:(Wulkаn @ 17.08.2013 - время: 17:44) <q>По мне, так уж лучше б женщины не склоками (обидками) занимались, а сподвигали мужчин своих на поступки. Учитывая природную, мужскую лень это занятие не из лёгких.</q> Мне сразу на ум пришёл Илюша Обломов. Он валялся-пролежни налёживал, пух всем телом.. а потом влюбился. И кое-что даже делать стал, двигаться. А потом опять замер, когда не получилось с любовью. Женщина наверное виновата, не сподвигла его к регулярным пожизненным рывкам. нас в школе учили как надо понимать то или иное произведение и в частности Обломова тогда был другой строй коммунистический и нам компостировали мозг, если перечитать сейчас Обломова, то понимаешь, что Обломов был мудрый спокойный чел, который не суетился, любил себя, никого не трогал и был собственно не бедным человеком, в отличие от тех кто суетился и просто силы растрачивал. Обломов был мудрее , умнее, но в СССР ум не котировался, нужно было стадо рабочих. Да при чём тут бедный или не бедный Обломов. Он не сам заработал себе поместья, ему по наследству досталось. И ленив он был до безобразия. |
||
Хуле Ганка Свободна |
20-10-2013 - 18:30 (Фема @ 20.08.2013 - время: 03:45)
Задела тема. Я по своему сужу. Если его не пнешь, то он не "почешется". Обломовы, однозначно! |
||
меринда Влюблена |
20-10-2013 - 18:32 (Хуле Ганка @ 20.10.2013 - время: 18:30) (Фема @ 20.08.2013 - время: 03:45) Это что, если верить фразе форумчанина, мужчина трудолюбив только потому, что с ним рядом женщина, вызывающая у него огромное желание трудиться? Задела тема. а добрым словом и лаской не пробовала мм? |
||
Хуле Ганка Свободна |
20-10-2013 - 18:41 (меринда @ 20.10.2013 - время: 18:32) а добрым словом и лаской не пробовала мм? Пробывала. Только разетка на кухне второй год неисправна))) |
||
alexalex83 Свободен |
20-10-2013 - 19:11 (Хуле Ганка @ 20.10.2013 - время: 18:41) (меринда @ 20.10.2013 - время: 18:32) а добрым словом и лаской не пробовала мм? Пробывала. Только разетка на кухне второй год неисправна))) Зови. Розетку починим или поменяем. Пока мужа дома нет. )))))) Лень - хорошая штука, но у меня с ней проблемы- без активности и дел больше дня не выдерживаю.. |
||
Хуле Ганка Свободна |
20-10-2013 - 19:28 (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 19:11) Зови. Розетку починим или поменяем. Пока мужа дома нет. А прокладку поменяешь? В кране. |
||
*скорпик* Женат |
20-10-2013 - 19:54 ДА - ленивы мы от природы, если признаться. Многое делаем ради... А сами, для себя ... лень!)) |
||
ДжонМалкович Свободен |
20-10-2013 - 20:00 не ленив от природы, иногда даже мусор выношу и куда нужно гвоздь забью |
||
ДжонМалкович Свободен |
20-10-2013 - 20:02 (скорпик из Омска @ 20.10.2013 - время: 19:54) ДА - ленивы мы от природы, если признаться. Многое делаем ради... А сами, для себя ... лень!)) враньё! за пивком и за водочкой всегда с радостью.... Это сообщение отредактировал ДжонМалкович - 20-10-2013 - 20:02 |
||
*скорпик* Женат |
20-10-2013 - 20:05 ну это конечно)) это не счетово при разговоре о лени. это святое!) |
||
ДжонМалкович Свободен |
20-10-2013 - 20:07 (Хуле Ганка @ 20.10.2013 - время: 19:28) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 19:11) Зови. Розетку починим или поменяем. Пока мужа дома нет. А прокладку поменяешь? прокладку поменяю и даже трубы прочищу |
||
~She~ Свободна |
20-10-2013 - 23:53 может и так Вызывает делание сделать для нее все возможное |
||
PARAND Женат |
21-10-2013 - 09:39 Да не все мужчины и ленивые! Зря так на них наседаете...Есть и работящие и ленивые так же как и женщины! Я порой бываю частенько по делам в квартирах и сразу видно когда зайдешь, хорошая хозяйка или нет!А от женщины же зависит и уют и чистота в доме... А так если о себе сказать я могу почти все...И кран поменять и розетку и гвоздь вбить! Да и готовить люблю..а если нужно жена приболеет и постирать ее трусы и прокладку ей поменять да не смейтесь!!! Меж любимыми ничего не должно быть запретного... |
||
sxn3111883571 Женат |
21-10-2013 - 12:26 (Фема @ 20.08.2013 - время: 03:45) Захотелось выяснить после фраз форумчанина:(Wulkаn @ 17.08.2013 - время: 17:44) <q>По мне, так уж лучше б женщины не склоками (обидками) занимались, а сподвигали мужчин своих на поступки. Учитывая природную, мужскую лень это занятие не из лёгких.</q> Мне сразу на ум пришёл Илюша Обломов. Он валялся-пролежни налёживал, пух всем телом.. а потом влюбился. И кое-что даже делать стал, двигаться. А потом опять замер, когда не получилось с любовью. Женщина наверное виновата, не сподвигла его к регулярным пожизненным рывкам. Если, про Обломова вспоминать, то он без суеты оказался в плюсе, а если говорить про лень, то лень-двигатель прогресса!))) |