Взрослая социальная сеть
 Плоский Свободен |
23-02-2014 - 10:00 Если женщина все может сама,но при этом она со мужчиной - это ли не признак настоящего чувства? |
 легкое дыхание Замужем |
23-02-2014 - 11:14 (Плоский @ 23.02.2014 - время: 10:00) Если женщина все может сама,но при этом она со мужчиной - это ли не признак настоящего чувства? точно!и мужчина,не ищущий в женщине в первую очередь устроительницу быта,вызывает больше доверия в плане искренности чувств..вот последнее,что узнал обо мне мой мужчина-это какая я хозяйка,практически уже тогда,когда начали жить совместно.и во многом именно потому,что его самого быт абсолютно не пугал-он долго жил один с сыном,так что эта сторона вопроса для нас вообще была на предпоследнем месте |
dogfred Свободен |
23-02-2014 - 13:40 (Constance @ 22.02.2014 - время: 21:46) (M @ львинк@ @ 22.02.2014 - время: 21:39) да будь нормальный мужик то и жена не была б такой о какой пишут в старт топике. а то что большинство женщин становятся самодостаточными в полном понятии этого слова то в этом виноваты мужчины. совершенно точно подмечено. И народная мудрость только подтверждает Ваши слова- "жена мужем красна". Мужчины виноваты в том, что женщины все берут в свои руки? Это ошибочное мнение, и вот почему: Способность и стремление к лидерству заложено в человеке изначально. В генах, можно сказать. А если женщина не встретила на своем жизненном пути настоящего мужчину (не быка-производителя, а настоящего Мужчину), то она поневоле берется за молоток и вбивает гвозди, чтобы повесить полочку на кухне. Но речь-то о других женщинах, о таких, которым нравится быть лидером, все брать в свои руки. Простой пример: лечу в Хабаровск. Рядом со мной сидит по виду деловая женщина, на коленях портфель. Не сумка, а именно портфель-дипломат. У самого окна сидит мужчина , и с удивлением смотрит, как эта дама достает из портфеля косметичку, вынимает пилочку для ногтей, и начинает ковырять замок. Что-то он у нее барахлит. Минут через 15 все убирает и так же молча проверяет починенный замок. Нормальная женщина просто мило улыбнулась бы и сказала: "У меня что-то с замком. Не посмотрите?" И мы охотно все бы сделали. Но этой никто не нужен, все сама. Деловая женщина. Но немножко не женщина. Чуточку мужчина. По духу. |
JAZZ-LADY  Замужем |
23-02-2014 - 14:22 (dogfred @ 23.02.2014 - время: 13:40) (Constance @ 22.02.2014 - время: 21:46) (M @ львинк@ @ 22.02.2014 - время: 21:39) да будь нормальный мужик то и жена не была б такой о какой пишут в старт топике. а то что большинство женщин становятся самодостаточными в полном понятии этого слова то в этом виноваты мужчины. совершенно точно подмечено. И народная мудрость только подтверждает Ваши слова- "жена мужем красна". Мужчины виноваты в том, что женщины все берут в свои руки? Это ошибочное мнение, и вот почему: Способность и стремление к лидерству заложено в человеке изначально. В генах, можно сказать. А если женщина не встретила на своем жизненном пути настоящего мужчину (не быка-производителя, а настоящего Мужчину), то она поневоле берется за молоток и вбивает гвозди, чтобы повесить полочку на кухне. Но речь-то о других женщинах, о таких, которым нравится быть лидером, все брать в свои руки. Простой пример: лечу в Хабаровск. Рядом со мной сидит по виду деловая женщина, на коленях портфель. Не сумка, а именно портфель-дипломат. У самого окна сидит мужчина , и с удивлением смотрит, как эта дама достает из портфеля косметичку, вынимает пилочку для ногтей, и начинает ковырять замок. Что-то он у нее барахлит. Минут через 15 все убирает и так же молча проверяет починенный замок. Нормальная женщина просто мило улыбнулась бы и сказала: "У меня что-то с замком. Не посмотрите?" И мы охотно все бы сделали. Но этой никто не нужен, все сама. Деловая женщина. Но немножко не женщина. Чуточку мужчина. По духу. Вы мне очень напомнили мой пятничный сюжет-лечу поздравлять мужчин,на мкаде кончается жидкость,заезжаю на заправку,и как "настоящая" "слабая" Ж,лехко,не сопротивляясь отдаю канистру в руки заправщика,который вызвался помочь .Пока беру кофе,выходя, вижу,как он заливает мне в расширительный бачок незамерзайку..... Я не претендую на деловую самостоятельность,но часто лучше -я "все сама"... Это сообщение отредактировал JAZZ-LADY - 23-02-2014 - 17:28 |
Фема Замужем |
23-02-2014 - 14:44 (dogfred @ 23.02.2014 - время: 13:40) Простой пример: лечу в Хабаровск. Рядом со мной сидит по виду деловая женщина, на коленях портфель. Не сумка, а именно портфель-дипломат. У самого окна сидит мужчина , и с удивлением смотрит, как эта дама достает из портфеля косметичку, вынимает пилочку для ногтей, и начинает ковырять замок. Что-то он у нее барахлит. Минут через 15 все убирает и так же молча проверяет починенный замок. Я подумала. как бы я поступила с мелочёвкой вроде этого портфеля, не обязательно, чтоб именно такая ситуация.. Я б сначала попыталась сама. Несколько проб. Отремонтировала или доломала бы. После поломки обратилась бы к мужчине. Ну и в итоге его работ. вздохнула бы эдак неопределённо. |
Fioletta Замужем |
23-02-2014 - 15:18 (Плоский @ 22.02.2014 - время: 23:57) Может, кому-то из мужиков именно такая жена и нужна. Сидящая дома, исправно встречающая с работы мужа с готовым ужином, ходящая в магазин за едой и вся такая нежная-любящая. Но не мне, я с такой от скуки удавлюсь.) Я чё-та думаю вот, что большинству именно такая и нужна. Ибо - удобство. А вам непременно требуется прилагаемая функция массовика-затейника?  Шучу. Но в чем ваша скука-то будет заключаться? |
| Плоский Свободен |
23-02-2014 - 15:36 (Fioletta @ 23.02.2014 - время: 15:18) (Плоский @ 22.02.2014 - время: 23:57) Может, кому-то из мужиков именно такая жена и нужна. Сидящая дома, исправно встречающая с работы мужа с готовым ужином, ходящая в магазин за едой и вся такая нежная-любящая. Но не мне, я с такой от скуки удавлюсь.) Я чё-та думаю вот, что большинству именно такая и нужна. Ибо - удобство. Нет, спасать меня от скуки не нужно) Но и сам я не спасение от скуки. Такой вариант, когда женщина живет в тени своего мужчины и тихо следует за ним, мне не нравится. Кому-то нужен "надежный тыл", а кому-то нужен спутник в странствиях. Кому-то нужна опора и поддержка, а кому-то нужна рядом яркая личность. Личность со своими переживаниями, со своими слабостями и своей силой. Характер, а не мягкотелость. Со своими интересами и увлечениями, со своим миром и своими друзьями. Со своим мнением и способностью его защищать. Со множеством закоулков в душе. Которая порой плачет и смеется по одной лишь ей понятной причине. Которая мечтает о чем-то своем и добивается исполнения этой мечты. Я бы не хотел стать для кого-то смыслом жизни, я слишком мал и незначителен для этого, я всего лишь человек) |
Wiya Свободна |
23-02-2014 - 15:41 (Фема @ 23.02.2014 - время: 14:44) Я подумала. как бы я поступила с мелочёвкой вроде этого портфеля, не обязательно, чтоб именно такая ситуация.. Я б сначала попыталась сама. Несколько проб. Отремонтировала или доломала бы. После поломки обратилась бы к мужчине. Ну и в итоге его работ. вздохнула бы эдак неопределённо. ахахаха, я б тоже не стала обращаться к посторонним) еслиб мужчина сам попросил бы помочь-ещеб подумала, разрешать ему помогать или нет взависимости от настроения а сама просить-нунафик  |
| Фема Замужем |
23-02-2014 - 15:59 (Wiya @ 23.02.2014 - время: 15:41) (Фема @ 23.02.2014 - время: 14:44) Я подумала. как бы я поступила с мелочёвкой вроде этого портфеля, не обязательно, чтоб именно такая ситуация.. Я б сначала попыталась сама. Несколько проб. Отремонтировала или доломала бы. После поломки обратилась бы к мужчине. Ну и в итоге его работ. вздохнула бы эдак неопределённо. ахахаха, я б тоже не стала обращаться к посторонним) Да) Посторонних просят лишь в крайних случаях. Или..  бывает специально поломку учиняют и обращаются.. когда нужен конкретный мужчина, организовывают "весомую" причину. |
Fatalnaya Свободна |
23-02-2014 - 16:31 (M@львинк@ @ 22.02.2014 - время: 21:39) <q>да будь нормальный мужик то и жена не была б такой о какой пишут в старт топике. а то что большинство женщин становятся самодостаточными в полном понятии этого слова то в этом виноваты мужчины. превращаются постепенно в мебель. вот и получается что мужик нужен только как бык -производитель и не более того</q> А в чем вина мужчины,можно поподробней? И с чего вдруг они превращаются в мебель...или не вдруг.. Легкое дыхание по-моему,самодостаточность и привычка тащить на себе весь воз семейных проблем-вещи всё же разные. и надо бы разграничить понятия,по крайней мере,в этой теме-альфонство при независимой жене или совместная жизнь с независимой женщиной не менее независимого и самодостаточного мужчины..а то всё в кучу да,надо бы нам как на западе иметь возможность пораньше отделять детей,а то девицы сначала при родителях,а потом сразу к мужу,и он всё решать должен..а самостоятельно редко кто живёт до мужа,получается,иначе научились бы решать проблемы сами. согласна со всем....и,думаю,все ж не альфонс имеется ввиду.. dogfred Простой пример: лечу в Хабаровск. Рядом со мной сидит по виду деловая женщина, на коленях портфель. Не сумка, а именно портфель-дипломат. У самого окна сидит мужчина , и с удивлением смотрит, как эта дама достает из портфеля косметичку, вынимает пилочку для ногтей, и начинает ковырять замок. Что-то он у нее барахлит. Минут через 15 все убирает и так же молча проверяет починенный замок. Нормальная женщина просто мило улыбнулась бы и сказала: "У меня что-то с замком. Не посмотрите?" И мы охотно все бы сделали. Но этой никто не нужен, все сама. Деловая женщина. Но немножко не женщина. Чуточку мужчина. По духу. Там,где бизнес и жесткая конкуренция,действуют мужские правила И женщина либо по ним играет,либо она всегда отстающая Это требует мужских качеств.....поэтому женщины в такой борьбе зачастую теряют женственность и становятся именно мужчинами....по духу.. |
Фема Замужем |
23-02-2014 - 16:46 (Fatalnaya @ 23.02.2014 - время: 16:31) и,думаю,все ж не альфонс имеется ввиду.. Однозначно. Речь не о нём. Альфонс специально ищет женщину. которая будет содержать его, с тем, чтоб ему не работать. Я писала о работающих мужчинах. Свои деньги они при себе оставляют. И о женщинах, которые ни о чём не просят мужа, сами со всем справляются, по дому делают всю работу. а если нужен узкий специалист, то оплачивают работу этого специалиста. Женщин, которые всё сами, деньги мужчин не интересуют. И если мужчина кровно заработанное оставляет при себе, то разве он альфонс? Это сообщение отредактировал Фема - 23-02-2014 - 16:49 |
| Fatalnaya Свободна |
23-02-2014 - 17:15 (rickless27 @ 22.02.2014 - время: 21:21) мужчина через мужчин и женщин ощущает свой статус. почти первостепенное тема для любого живого существа. свой собственный СТАТУС. Конечно,я именно чувство Мужского достоинства имела ввиду А я со всем согласна,Риклесс,что Вы написали Особенно интересна фраза про "болезненное сознание своего статуса"...опять же,если мужчина самодостаточен,он не будет так зациклен на своей "статусности" как мужика И ему не нужно будет постоянное подтверждение в своей гендерной принадлежности в виде нахождения рядом женщины,ее зависимости от него,ее нужности в нем.. Себестоимость мужчины как мужчины все ж не от этого зависит,а то,насколько он мужчина (сильный,независимый,со своим стержнем) ,находясь не рядом с женщиной и не в каком-нибудь коллективе,а сам по себе.. Все остальное лишь приятный бонус А мужской авторитет в семье очень легко поддерживать....не выпячивать постоянно свое женское "Я"....умная женщина знает,когда уступить,когда промолчать,когда отойти в сторону....не вижу в этом ничего унизительного для женщины Я вот тоже ооочень самостоятельная ...все сама,сама,сама Но я это не демонстрирую всякий раз,дабы показать,что я и без мужика могу обойтись Есть чисто мужские вещи,с которыми и я сама здорово справляюсь,но если рядом есть мужчина,то почему не позволить делать это ЕМУ? Мое Женское достоинство при этом никак не упадет,потому как мое самоощущение как женщины от этого не зависит А уж если женщина лидер по натуре и по жизни....все сама,все в своих руках,все на себе....честно,не знаю,какой рядом с ней должен быть мужчина.....мне кажется, с такими женщинами не просто |
| dogfred Свободен |
23-02-2014 - 17:27 (Фема @ 23.02.2014 - время: 16:46) ввиду.. Ага, то есть мужчина, добытчик . приходит домой и говорит : "Люся, я зарплату принес". А она ему в ответ: "Хорошо, Вася, оставь себе. Сигарет купишь, сникерс, семечек. Не раздевайся, сейчас в салон красоты поедем, я на шесть записалась. ты в машине посидишь, посторожишь". Это что, семья? Да он ей нужен только для ночных утех. И то лишь потому, что у нее нет времени заниматься такими пустяками, как поиск любовника. Живет она своим миром, и ей там комфортно. А муж -вроде телевизора: захотелось - включила, надоел - выключила. |
M@львинк@ Свободна |
23-02-2014 - 17:45 (Фема @ 23.02.2014 - время: 16:46) И о женщинах, которые ни о чём не просят мужа, сами со всем справляются, по дому делают всю работу. а если нужен узкий специалист, то оплачивают работу этого специалиста. ну допустим. тогда скажите пожалуйста, как называется тот кто работает и оставляет всю свою зарплату на карманные расходы и по дому палец об палец не стукнет, а если и берется то делает все через заднее место ( такое ощущение что делает так специально чтоб его более ничего не заставляли делать)., а женщина при этом должна кормить его и обстировать, заниматься домашним хозяйством, нанимать специалистов по ремонтным работам, все это оплачивать, сама может почистить канализацию и поменять смеситель. |
| Fioletta Замужем |
23-02-2014 - 18:24 (Плоский @ 23.02.2014 - время: 15:36) Такой вариант, когда женщина живет в тени своего мужчины и тихо следует за ним, мне не нравится. А знаете, таких и нет сейчас, это только игра, а не суть. |
| Плоский Свободен |
23-02-2014 - 18:41 (Fioletta @ 23.02.2014 - время: 18:24) (Плоский @ 23.02.2014 - время: 15:36) Такой вариант, когда женщина живет в тени своего мужчины и тихо следует за ним, мне не нравится. А знаете, таких и нет сейчас, это только игра, а не суть. Пожалуй, да. Но это половина того, что я написал. А являются ли они цельными личностями на самом деле, а не только на словах провозглашают свою самостоятельность? Во многих случаях я в этом усомнился бы. |
| Fioletta Замужем |
23-02-2014 - 18:46 (Плоский @ 23.02.2014 - время: 18:41) Во многих случаях я в этом усомнился бы. Ну дак понятно, если вы ищете идеал, то много их априори не бывает. |
rickless27 Свободна |
23-02-2014 - 19:32 (Fatalnaya @ 23.02.2014 - время: 17:15) Я вот тоже ооочень самостоятельная ...все сама,сама,сама Но я это не демонстрирую всякий раз,дабы показать,что я и без мужика могу обойтись Есть чисто мужские вещи,с которыми и я сама здорово справляюсь,но если рядом есть мужчина,то почему не позволить делать это ЕМУ? Мое Женское достоинство при этом никак не упадет,потому как мое самоощущение как женщины от этого не зависит А уж если женщина лидер по натуре и по жизни....все сама,все в своих руках,все на себе....честно,не знаю,какой рядом с ней должен быть мужчина.....мне кажется, с такими женщинами не простоFatalnaya, с высоты своего жизненного опыта, главное: не показывать свою самостоятельность в постели, а остальное менее критично, имха)) ясен пень, что я лучше любого намассирую себе клитор, и собственноручный клиторальный оргазм вне конкуренции... и если субъективный гедонизм от лично сотворенного оргазма перекрывает по качеству гедонизм от клиторального оргазма, который добывается мужчиной, то что делать? довольствоваться меньшим кайфом = не ущемлять мужского достоинства? мой оргазм -- эт чисто мужская вещь, с которой я справляюсь лучше) с |
| Fatalnaya Свободна |
23-02-2014 - 21:00 (rickless27 @ 23.02.2014 - время: 19:32) Fatalnaya, с высоты своего жизненного опыта, главное: не показывать свою самостоятельность в постели, а остальное менее критично, имха)) Риклесс,с высоты своего жизненного опыта,скажу : главное не только в постели,но и вне её) Я имею ввиду не просто женскую самостоятельность,а её демонстративное показушничество Как Вы интересно увели разговор в тему секса)) Хорошо.....женский оргазм - чисто мужская вещь?правда? не сказала бы,что это исключительно мужская прерогатива Аналогия с оргазмом не корректная) Что делать,если от своих пальцев кончаешь лучше,чем от мужчины,как бы он ни старался? Продолжать и дальше получать кайф от своих пальцев Не будет ущемлено ничье Мужское достоинство Ну есть такие мужчины,которым это по самолюбию бьет,ну так нам такие и не нужны) |
| StarWanderer Свободен |
23-02-2014 - 22:13 (Фема @ 23.02.2014 - время: 16:46) Я писала о работающих мужчинах. Свои деньги они при себе оставляют. И о женщинах, которые ни о чём не просят мужа, сами со всем справляются, по дому делают всю работу. а если нужен узкий специалист, то оплачивают работу этого специалиста. Женщин, которые всё сами, деньги мужчин не интересуют. И если мужчина кровно заработанное оставляет при себе, то разве он альфонс? У вас странный брак, и понятия то же странные, если муж вам денег не дает, а вы его обстирывает, кормите, сопли вытираете, то это значит что вы его СОДЕРЖИТЕ, а мужчина-содержанец - альфонс в силу определения. Что касается самостоятельности женщины, так это нормально. Иные борщ варить не умеют, так что теперь? Либо учись, либо всегда найдется другая, кто умеет. Это сообщение отредактировал StarWanderer - 23-02-2014 - 22:16 |
Wiya Свободна |
23-02-2014 - 22:24 (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:13)
есть еще как минимум два варианта либо пусть он сам борщ учится варить либо нанимает кухарку, чтоб готовила а если ему ж нужна для готовки борща-то в жопу такого м |
| StarWanderer Свободен |
23-02-2014 - 22:31 (Wiya @ 23.02.2014 - время: 22:24) (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:13) Что касается самостоятельности женщины, так это нормально. Иные борщ варить не умеют, так что теперь? Либо учись, либо всегда найдется другая, кто умеет. есть еще как минимум два варианта Не, не катят варианты, мужик гвоздь забить должен уметь. А если он в состоянии нанять кухарку, то жена ему уже нужна только как мать его детей, либо как статусная мебель в доме, если с последней он развелся уже, т.к. борщ она варить не умела.) Так что это не он в жопу скорее пойдет, а она.) |
| Плоский Свободен |
23-02-2014 - 22:38 О времена, о нравы. Про чувства уже ни слова, только гвоздь да борщ.) |
| StarWanderer Свободен |
23-02-2014 - 22:39 (Плоский @ 23.02.2014 - время: 22:38) О времена, о нравы. Так подфорум не тот, и сабж не про чувства.) |
| Fatalnaya Свободна |
23-02-2014 - 22:40 (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:13) У вас странный брак, и понятия то же странные, если муж вам денег не дает, а вы его обстирывает, кормите, сопли вытираете, то это значит что вы его СОДЕРЖИТЕ, а мужчина-содержанец - альфонс в силу определения. Во-первых,автор не про свой брак писала,читайте внимательней Во-вторых,альфонс - это тот,кого женщина содержит в полном смысле этого слова,то есть и финансово в том числе А в приведенном примере муж зарабатывает Да че ж у вас все к борщам-то сводится,а?)) Не в этом самостоятельность женщины,или как минимум не только в этом |
| Fatalnaya Свободна |
23-02-2014 - 22:49 (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:31) Не, не катят варианты, мужик гвоздь забить должен уметь. То есть такое взаимное потребительство....понятно  |
| StarWanderer Свободен |
23-02-2014 - 22:50 (Fatalnaya @ 23.02.2014 - время: 22:40) (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:13) У вас странный брак, и понятия то же странные, если муж вам денег не дает, а вы его обстирывает, кормите, сопли вытираете, то это значит что вы его СОДЕРЖИТЕ, а мужчина-содержанец - альфонс в силу определения. Во-первых,автор не про свой брак писала,читайте внимательней Зарабатывает на булавки тока - это значит, что не зарабатывает вообще, а перебивается тем, что бог подаст. И жена его содержит, так как наверняка он у нее рупь просит на сигареты. Свои же он на булавки спустил уже.) А к борщам все сводиться, так как "путь к сердцу мужчины лежит через его желудок.") |
| Wiya Свободна |
23-02-2014 - 22:55 (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:31) Не, не катят варианты, мужик гвоздь забить должен уметь. значит им не судьба быть вместе) ибо ему нужна обслуга, а ей не нужен дубарь потребитель) она найдет себе того, кто не станет к ней относиться как девайсу) |
Roxy_Todd Свободна |
23-02-2014 - 22:55 (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:50)
Не только к борщам. Ещё к минету... Борщ и минет - альфа и омега... |
Wiya Свободна |
23-02-2014 - 22:57 (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:50) А к борщам все сводиться, так как "путь к сердцу мужчины лежит через его желудок.") пусть у мамки питается)) зачем такой м, если его как хряка, можно заманить жрачкой)) |
| StarWanderer Свободен |
23-02-2014 - 22:57 (Wiya @ 23.02.2014 - время: 22:55) (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:31) Не, не катят варианты, мужик гвоздь забить должен уметь. А если он в состоянии нанять кухарку, то жена ему уже нужна только как мать его детей, либо как статусная мебель в доме, если с последней он развелся уже, т.к. борщ она варить не умела.) Так что это не он в жопу скорее пойдет, а она.) значит им не судьба быть вместе) ибо ему нужна обслуга, а ей не нужен дубарь потребитель) она найдет себе того, кто не станет к ней относиться как девайсу) Я то с вами согласен, но сабж то как раз о том, как чувствует себя девайс, не оскорбляет ли его то, что пыль с него стирают регулярно. Да и по сабжу не понятно, зачем этот девайс изначально в доме был? Вибратор был бы дешевле, коль "все сама".) Это сообщение отредактировал StarWanderer - 23-02-2014 - 23:00 |
| StarWanderer Свободен |
23-02-2014 - 23:02 (Wiya @ 23.02.2014 - время: 22:57) (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:50) А к борщам все сводиться, так как "путь к сердцу мужчины лежит через его желудок.") пусть у мамки питается)) Да затем, что трах - дело не хитрое и по тому, весьма доступное. |
| Wiya Свободна |
23-02-2014 - 23:03 (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:57) Да и по сабжу не понятно, зачем этот девайс изначально в доме был? Вибратор был бы дешевле, коль "все сама".) элементарно, Ватсон (с) для чуйств, тепла и радости и чем меньше матзависимости друг от друга, тем чище и натуральнее отношения) |
| Wiya Свободна |
23-02-2014 - 23:04 (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 23:02) Да затем, что трах - дело не хитрое и по тому, весьма доступное. трах бывает разный (с) )) |
| StarWanderer Свободен |
23-02-2014 - 23:04 (Wiya @ 23.02.2014 - время: 23:03) (StarWanderer @ 23.02.2014 - время: 22:57) Да и по сабжу не понятно, зачем этот девайс изначально в доме был? Вибратор был бы дешевле, коль "все сама".) элементарно, Ватсон (с) Несостыковочка, ей этого добра не надо по сабжу. |