ВСЁ ВОЗВРАЩАЕТСЯ …

Результат всегда не тот, который ожидали. В силу упругости Мира. Бывало что и хуже, бывало что стараешься-бьёшься - а оно всё раз и оползло как было. Ну и что? А как быть - знал ещё Марк Аврелий - "Делай что должен, а будет что будет".

Бывает, бывает... В конце концов перестаешь что-то делать, потому как результат заранее известен. Точнее, его отсутствие.

И что характерно, и смириться то никак не получается. Вот так и сидишь и ешь себя изнутри.

Что делать? Может быть прибегнуть к хирургическому вмешательству?

Стремление к переменам должно быть не только осознанной прерогативой их инициатора, но и тех, кого они так или иначе касаются. В противном случае получится "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Обязанности и роли четко распределить для начала, чтобы не получилось будто бы все невесть чего ждут.

В итоге все к лучшему. это единственное, в чем я уверена!

В том-то и дело, что кажется, делаешь «что должен». Ведь не пройдешь же мимо, если близкому плохо. Начинаешь советы давать, причем, кажется, самые наилучшие. А он их реализует совсем по-другому. И тебя же и винит потом, что последовал якобы «моему» совету.

Тут как минимум два вопроса. Что делать с собой и что делать с другими.

Про других мне дать ответ проще. Меня всю жизнь пытались переделать, изменить, заставить что-то там изменить. Родители, школа, да все, кому не лень. Результат был именно, что прямо противоположный. Более всего обижало то, что потом всё на меня и валили.

В результате я очень рано поняла истину "насильно мил не будешь". Поэтому выбираю "не делать ничего", причем изначально. А если уж начал что-то делать и понял, что ощибся немедленно остановиться. И извиниться за то, что втравил человека.

А вот про себя... не знаю. В любом случае - десять раз подумать, прежде чем приниматься.

Образно, конечно...
А что ты считаешь хирургическим вмешательством?

В том-то и дело, МУСЕЧКА, что наше "должен" часто не совпадает с нашим "хочу". И если что-то делается исключительно из чувства долга, по инерции или просто по принципу "так надо", то никогда ничего хорошего из этого не выходит.

У психолога Владимира Леви я однажды прочёл изумительную фразу: "Возлюби себя как ближнего своего". Не больше и не меньше. Любой из нас в такой же степени достоин счастья, как и наши близкие. Человек, недостаточно любящий себя, не сможет в должной степени полюбить других. И единственное, что мы можем, пожалуй, сделать в этой жизни - изменить себя таким образом, чтобы наше "должен" не противоречило нашим "хочу", чтобы столь необходимая любовь к жругим не заслоняла не менее существенную любовь к себе, и чтобы в каждом нашем действии мы руководствовались не долгом или инерцией, а исключительно Любовью, приносящей радость и окружающим, и нам самим.

А то, что кто-то тебя винит - не обращай внимание. Если человек не оценил твой добрый порыв - это исключительно на его совести, не на твоей.

Если изменять - то только себя. Вслед за этим изменяются и близкие. И в помощи мы нуждаемся в первую очередь только в своей. А близкие больше нуждаются в добром слове.
И вот еще непонятно - "изменить к лучшему". Т.е. заведомо еще недостаточно хороший??

Солнц, пытаться надо всегда. Пытаться делать хоть что-то, в этом наша жизнь: пытаться любить, пытаться помочь, попытаться любить.

Такое, как ты пишешь. случается, само собой, это жизть. Но ведь "хблагими намериниями вымощениа дорога в ад, а благими делами - в рай"

Честно говоря, я далеко не поклонница Леви. Его манера перестраивать все с ног на голову, мне не нравится. Тебе же не надо напоминать, что это – перефразированная цитата из Библии?...
Но в этой фразе все же смысл есть, если , конечно, это всеобъемлющая любовь к себе не заслонит собой любовь к ближнему. И чем эта любовь будет так уж сильно отличаться от простого банального эгоизма?

Все бы хорошо, но мне от этого не легче. Я же думаю и живу по Библии, а не по Леви...

Victor665

Смысл есть всегда. Ведь человек порой и сам не понимает, что ему нужна помощь. Помнишь, была такая фраза еще в советские времена о работе нашей доблестной милиции «преступление нужна предотвращать…» или что-то в этом роде? Здесь, конечно, речь идет не о преступлении, и все же хотелось бы уберечь родного человека от поступков, от которых ему будет плохо, а не потом делать «разбор полетов», типа «я же говорила» или «сам виноват, думать надо было»…

Я тоже не поклонник Леви, но эта фраза очень показательна. Давай вспомним библейское "Возлюби ближнего своего, как самого себя". А теперь представь, что человек не любит себя. Соответственно, он и к другим будет относиться так же, если не хуже...

Вот и я о том же. Всё хорошо, когда пребывает в балансе. Если человек любит себя больше других - это эгоизм. А если он любит других больше себя - это самоуничижение. Плоха и первая крайность, и вторая.

Насколько я помню, христианство не призывает страдать от того, что кто-то не оценил доброго дела :) Вспомни Иисуса - из горсти брошенных зёрен одни упали на скалы, другие - на песок... и лишь малая часть из них даст всходы. СтОит ли сожалеть о каждом брошеном зерне?

Вот что я думаю: если ты делаешь добро, заранее ожидая благодарности или даже хоть какой-то положительной реакции - это твоё эго хочет, чтобы тебе отплатили благодарностью, именно твоё эго считает, что ты делаешь что-то значимое для окружающих. Следовательно, есть куда расти :) Человек, усмиривший эго, делает добро, не ожидая ничего для себя. Творение добра должно стать таким же естественным делом, как дышать. Именно при этом наше "хочу" не будет вступать в противоречие с нашим "должен".

Если быть конкретным, то под зернами в данной притче подразумевается слово Божье, проповедь Христа. Земля, куда падает зерно, означает сердце человеческое.
Часть зерен упало при дороге и птицы поклевали его - это невнимательный слушатель, у которого все советы "улетучиваются" из головы за весьма короткое время.
Часть зерен упало в каменистое место. Они дали всходы, но, в конце концов, засохли, не имея корня, влаги и т.д. - эти люди внимательно слушают советы, но при первых трудностях проявляют малодушие.
Часть зерен упало в терние (сорняк) и оно заглушило его - человек, погруженный в заботы или имеющий порочные страсти, полностью уходит в них, забывая обо всем, что ему говорили.
Часть зерен упало в добрую землю и принесло плод - таких людей немного. Они добры, старательны, терпеливы, а плоды их добрые дела.

Так вот, если Христос своей божественной проповедью не мог достучаться до каждого человеческого сердца, то, что говорить о нас, простых людях, чьи советы не всегда идеальны? Отказываться от помощи близким, конечно, не надо, но результаты нужно принимать со смирением, как независящие только от наших стараний.

Нужно ли к этому добавлять, что если принимать человека таким как он есть, т.е. относиться к нему с любовью, несмотря на его проблемы и недостатки, то Вы уже оказываете ему огромную поддержку и он это обязательно почувствует.

Хех, дорога в ад вымощена благими намерениями.
Если уж хочешь помочь кому-либо это надо делать с большим умом, иначе будет только хуже. Здесь этот вопрос затрагивали уже с разных сторон, вобщем помогать надо уметь.

Боюсь, что ты меня не понял. Переживаю я не от того, что кто-то не оценил мой поступок, смешно было бы, если это было бы именно так.
Все мои переживания от того, что тому человеку, кому я пыталась помочь, лучше не стало. Вот же о чем речь. Мне нужна была не его благодарность, а улучшение положения моего близкого. Может, я сама малость того… конкретно ничего не говорю, поэтому меня не совсем понимают?

А вот это действительно хорошо... спасибо...
Мне вообще активно не нравятся слова о том, что благими делами вымощена… бла…бла…бла… Это так говорят те, кто не делает этих добрых дел. Зачем мол? Все равно ими вымощена дорога та самая… Не верю. Добрые дела просто необходимы. И если сравнить их с теми зернами, то обязательно какое-нибудь из них даст всходы. Ради этого и стОит их делать.

К сожалению, большинство (да и я до недавнего времени в том числе), рассуждают примерно так. И для многих эта фраза оказывается ловушкой. Но значение этой фразы состоит в том, что она предостерегает человека от заблуждений. Когда мы не обладаем полнотой информации и пытаемся исходя из этого помочь кому-либо, мы обязательно сотворим зло. Например, Адам и Ева скушали запретный плод потому, что Бог (со слов дьявола) обманул их, и они попросту захотели восстановить справедливость. При этом они не учли многого, а последствия всем известны.

Не делами, а намерениями - во всяком случае, так у Данте. Человек намеревается делать добро, исходя из собственных о нём (добре) представлений. Однако "что русскому хорошо - то немцу смерть". И добро для тебя может вполне оказаться злом для другого - даже если ты полностью уверена в том, что твои намерения самые благие.

А вот добрые дела действительно необходимы. Только переживать за то, что их кто-то не оценил или не последовал твоему совету (и потому его положение не улучшилось) - совершенно ни к чему. Ты предоставила человеку выбор, а уж воспользовался он им или нет - это его дело. В любом случае со своими заблуждениями человек справляется исключительно сам, а другие могут служить лишь подсказками извне. Но при внутренней слепоте подсказки не сработают...

К сожалению, множество людей в этом мире предпочитают сидеть в негативе, испытывая своеобразный мазохизм, нежели выбраться из него, приложив хоть какие-то усилия. Они уже сделали свой выбор.

А мне кажется, что жить надо не по Леви и не по Библии, а просто достойно.
Можно подумать, что мусульмане или буддисты не могут быть достойными людьми... А главным условием достойной жизни является чувство собственного достоинства.
Здесь всё очень просто. Если ты сама себя не уважаешь, то за что же тебя будут уважать другие?
Потому и советами могут пренебречь и потом тебя же обвинить...

Сколько раз сталкивалась с ситуацией, что люди не способны оценить то, то что им дешево достается. А уж то что им предлагают бесплатно, они вообще не принимают в расчет.
Так чему же удивляться?
Возможно я не права, но мне кажется, что Unicorn именно это имел в виду, когда цитировал психолога.

Это сообщение отредактировал Funny Girl - 23-10-2006 - 19:55

Продолжать усилия... и все получится...

Вы все правильно говорите. Человеку необходимо иметь внутреннее достоинство. Но оно складывается не из уважения к самому себе. Уважение приходит обычно за заслуги. Уважать себя может и негодяй.

Чтобы иметь достоинство, надо знать себе цену, т.е. критично оценить свои плюсы и минусы. Достоинство обычно складывается из плюсов, но его прибавляет и знание минусов, ибо человек, знающий свои достоинства и признающий недостатки, несомненно достойный. Значение здесь имеет даже не количество положительных и отрицательных качеств и их соотношение, а именно правильное к ним отношение.

Я не согласен тем, что есть люди, которые не способны оценить...
Я не согласен с позицией "Не делай добра, не получишь зла..."
И уж совсем не согласен с "Делай что должен и будь что будет" - это вообще какой-то щит безответственности и ограниченности.
Делать нужно не то, что должен, а то, что считаешь правильным; не "...будь что будет", а оценивая последствия своих действий.
И если действия не достигают поставленной цели, значит выбран неверный путь.

А если говорить о себе... то такого:

... никогда не было. Бывало, что останавливался в процессе, когда понимал, что цель была выбрана ошибочно или потеряла привлекательность; бывало, что полученный результат несколько отличался от ожидаемого.. но такого, чтобы "на то же место или хуже"... нет, такого не было .

Да зай, совершенно с тобой согласен... мир не без "добрых" людей...

нисагласен.
упругость мира действительно есть. Всегда, когда начинаешь что-то, он пытается сопротивляться... минимизирует действие... возникает масса случайностей, которые препятствуют твоим намерениям.
Как в том анекдоте про двух человек в сортире "не гони волну".
Но это только в первый период. постепенно весь окружающий мир вовлекается в твое движение, как поток, и начинает давать тебе результат, хотя ты затрачиваешь все меньше и меньше усилий. И постепенно все начинает проиходить как бы само собой.
Но возникает обратная проблема - выйти из потока. Остановить движение маховика, который раскручен и вместе с которым вращаешься - еще труднее, чем его раскрутить.

Тебе просто везло, а возможно, что цели были такими, что ты просчитывал их результат. С теми утверждениями, изложенными выше, я не согласна тоже. Поэтому и продолжаю крутиться и «гнать волну». Вот только стою я вроде бы не там, где эта волна такая губительная.

Впору поверить в судьбу, мол, каждому на роду написано… или того хуже *кому суждено быть повешенным…* Кстати, опять пыталась помочь племяннице не сделать ошибку. Все равно сделала, но еще и почти записала меня в недруги. Хотя я и не произносила этих противных слов, типа *я же говорила*.

Делать, делать и делать, рано или поздно все вернется!!!