revizor Женат |
13-07-2012 - 14:20
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 13:54) | QUOTE (revizor @ 13.07.2012 - время: 13:40) | В школах откровенных балбесов и то до 8-го класса как могли тянули... |
Я по другому вопрос поставил. Кому это нужно - бесперспективные и зачем. Ну а из хороших московских клубов в лет выгоняли бесперспективных. Год-другой позанимался - а дальше - будь добр - либо разряды-нормы-победы, либо до свидания | Это как правило имело место быть в клубах относящихся к олимпийскому резерву. В обыкновенных секциях можно было результат и не давать. |
revizor Женат |
13-07-2012 - 14:22
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:20) | QUOTE (Falcok @ 13.07.2012 - время: 14:17) | Городская спортивная школа для школьников. |
И Вы считаете, что в такой школе В СССР можно было больше 2-х лет заниматься не показывая нормативных результатов? | Да.
QUOTE | А как расшифровывается ДЮШОС? |
Вообще-то наверное речь идет о ДЮШС (Детско-юношеская спортивная школа) |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 14:24
QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 14:20) | Ну, зарабатывали они, естественно, в десятки раз больше. Но, заметьте, даже в абсолютном выражении зарабатывали меньше, раза в три, чем в 2003-2004, я уже не говорю про инфляцию с тех пор. | т.е. зарабатывали Ваши родители год назад в районе сотки. И Вы считаете, что это мало А сколько же они в 2003-2004 годах зарабатывали - неужто под пол лимона? |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 14:26
QUOTE (revizor @ 13.07.2012 - время: 14:22) | И Вы считаете, что в такой школе В СССР можно было больше 2-х лет заниматься не показывая нормативных результатов? [/QUOTE] Да.
Вообще-то наверное речь идет о ДЮШС (Детско-юношеская спортивная школа) | Зря Вы так считаете это все-таки не школьная секция. Тогда должно быть ДЮСШ |
Косолапый Женат |
13-07-2012 - 14:33
QUOTE (джага-джага @ 13.07.2012 - время: 14:17) | Они отапливаются электричеством. 20 000 в месяц минимум.... Но тут как говориться знали на что шли | А вот интересно, почему не соляркой. С удивлением узнал, что к магазинам Метро не подводят ни электричества ни газа. Делают подземный бункер с соляркой и подключают генераторы. |
revizor Женат |
13-07-2012 - 14:41
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:26) | [QUOTE=revizor,13.07.2012 - время: 14:22] И Вы считаете, что в такой школе В СССР можно было больше 2-х лет заниматься не показывая нормативных результатов? [/QUOTE] Да.
Вообще-то наверное речь идет о ДЮШС (Детско-юношеская спортивная школа) [/QUOTE] Зря Вы так считаете это все-таки не школьная секция.
| Я не считаю, а знаю. Скажу больше - пацана не дающего результат и сейчас никто не погонит оттуда.
QUOTE | Тогда должно быть ДЮСШ |
А я что написал? А есть ещё СДЮСШОР (спортивная детско-юношеская специализированная школа олимпийского резерва) |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 14:51
QUOTE (revizor @ 13.07.2012 - время: 14:41) | Я не считаю, а знаю. Скажу больше - пацана не дающего результат и сейчас никто не погонит оттуда. | Из школ олимпийского резерва в мягкой (а иногда и в жесткой) форме выгоняли, но после года - двух занятий. Хотя я не о всех видах спорта знаю. Беру - самбо, теннис, плавание, фехтование, горные лыжи, фигурное катание |
Falcok Свободен |
13-07-2012 - 14:55
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:51) | Из школ олимпийского резерва в мягкой (а иногда и в жесткой) форме выгоняли, но после года - двух занятий. Хотя я не о всех видах спорта знаю. Беру - самбо, теннис, плавание, фехтование, горные лыжи, фигурное катание | Сейчас там если выгонять, то никого не останется. Потому что выезды на соревнования, экипировка - платные. А уж в полностью платных школах тем более никого выгонять не будут. |
revizor Женат |
13-07-2012 - 14:55
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:51) | QUOTE (revizor @ 13.07.2012 - время: 14:41) | Я не считаю, а знаю. Скажу больше - пацана не дающего результат и сейчас никто не погонит оттуда. |
Из школ олимпийского резерва в мягкой (а иногда и в жесткой) форме выгоняли... | А я вам про что чуть выше говорил? http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15908502 |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 15:12
QUOTE (revizor @ 13.07.2012 - время: 14:55) | А я вам про что чуть выше говорил? | Так и про об что спор? Про дворово-школьные секции? Они и сейчас есть Интересно, а возможно было в 80-е фигурным катанием бесплатно заниматься? |
джага-джага Женат |
13-07-2012 - 15:19
QUOTE (Косолапый @ 13.07.2012 - время: 14:33) | QUOTE (джага-джага @ 13.07.2012 - время: 14:17) | Они отапливаются электричеством. 20 000 в месяц минимум.... Но тут как говориться знали на что шли |
А вот интересно, почему не соляркой. С удивлением узнал, что к магазинам Метро не подводят ни электричества ни газа. Делают подземный бункер с соляркой и подключают генераторы. | Они сказали, что с соляркой гемороя много. Привозить ее, хранить где то итд |
sxn255340339 Свободен |
13-07-2012 - 16:47
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:24) | QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 14:20) | Ну, зарабатывали они, естественно, в десятки раз больше. Но, заметьте, даже в абсолютном выражении зарабатывали меньше, раза в три, чем в 2003-2004, я уже не говорю про инфляцию с тех пор. |
т.е. зарабатывали Ваши родители год назад в районе сотки. И Вы считаете, что это мало А сколько же они в 2003-2004 годах зарабатывали - неужто под пол лимона? | Да, где-то 150 у них получалось год назад, а в 2003-2004 в среднем 300 килорублей в месяц. Да, считаю, что очень и очень мало, так как у них пусть и крошечный, но все же свой бизнес в областном центре. И 150 - это так только на развитие + комфортное существование. На самом деле не более того, ибо оборудование затратное, каждый станок по 2-3 миллиона и окупается по 5 лет. Тем более этой суммы и даже в двое большей недостаточно, чтобы купить квартиру в Москве, в которой жить можно сколь-нибудь комфортно (я не про дорогие квартиры, но даже и за 15 миллионов не купишь и за 10 лет)! Так что это действительно не много, тем более, что общие расходы на дом + питание - 50 тысяч, то есть это тот минимум, начиная с которого в нем можно жить. И потом, что значит много или мало, это что государство что-ли способствует их заработкам, да хорошо если последнее не отберут, а то только и судятся, то по-одному вопросу, то по-другому.
Ну, 12.000 - это, конечно, в самые холодные месяцы было, а так в среднем 4.000-5.000 газ только один обходится. Все же в Италии не 8 месяцев в год топить котел надо. |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 17:06
QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 16:47) | Да, где-то 150 у них получалось год назад, а в 2003-2004 в среднем 300 килорублей в месяц. | На развитие бизнеса нельзя считать заработком. Это капитализация. Сколько они вынимали из бизнеса - это и есть их заработок. Ну а в 10штук на человека в месяц - очень даже неплохо в 2003. Равно нынешнему полтиннику Как же Вы Путина хвалили, если у Ваших родителей из-за его действий так упали реальные доходы? |
sxn255340339 Свободен |
13-07-2012 - 17:13 QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 17:06) | QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 16:47) | Да, где-то 150 у них получалось год назад, а в 2003-2004 в среднем 300 килорублей в месяц. |
На развитие бизнеса нельзя считать заработком. Это капитализация. Сколько они вынимали из бизнеса - это и есть их заработок. Ну а в 10штук на человека в месяц - очень даже неплохо в 2003. Равно нынешнему полтиннику Как же Вы Путина хвалили, если у Ваших родителей из-за его действий так упали реальные доходы? |
Когда это я хвалил Путина? В каждой теме только и ругаю. Только ругаю с левых позиций. Упали не только из-за него, хотя падение после 2008 - это уж точно чисто результат макроэкономической ситуации. Но вся политика Путина в целом, конечно, развитию малого бизнеса не способствует. А изъять всю эту сумму можно, а можно и всю бухнуть на развитие. Это из какой модели исходить. Во всяком случае, это не критично при любом раскладе.
PS: Кстати, все же не на человека, а на семью из трех человек на тот момент.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 13-07-2012 - 17:21 |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 17:19
QUOTE (revizor @ 13.07.2012 - время: 14:22) | QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:20) | QUOTE (Falcok @ 13.07.2012 - время: 14:17) | Городская спортивная школа для школьников. |
И Вы считаете, что в такой школе В СССР можно было больше 2-х лет заниматься не показывая нормативных результатов? |
Да.
QUOTE | А как расшифровывается ДЮШОС? |
Вообще-то наверное речь идет о ДЮШС (Детско-юношеская спортивная школа) | тогда бы она была ДЮСШ. |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 18:00
QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 17:13) | Когда это я хвалил Путина?
PS: Кстати, все же не на человека, а на семью из трех человек на тот момент. | Говорили как то, что благодаря Путину Вашим родителям удалось бизнес поднять. Возможно в Кургиняновской теме или где еще. Я тогда Вам пытался объяснить что не благодаря, а вопреки (лень искать - но если очень надо - поищу)
на семью из троих - все равно не плохо. Хотя Вы так и не сказали, каков реальный доход был. Скока из бизнеса вынимали в среднем за месяц |
sxn255340339 Свободен |
13-07-2012 - 18:53 QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 18:00) | QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 17:13) | Когда это я хвалил Путина?
PS: Кстати, все же не на человека, а на семью из трех человек на тот момент. |
Говорили как то, что благодаря Путину Вашим родителям удалось бизнес поднять. Возможно в Кургиняновской теме или где еще. Я тогда Вам пытался объяснить что не благодаря, а вопреки (лень искать - но если очень надо - поищу)
на семью из троих - все равно не плохо. Хотя Вы так и не сказали, каков реальный доход был. Скока из бизнеса вынимали в среднем за месяц |
Ну, это и есть доход, то есть налоги и то, что обратно в товар вкладывалось, я уже отминусовал. А это свободные деньги, их можно вложить в какое-то дополнительное оборудование, а можно вывести вообще или тупо проесть. Как правило, в былые годы родители все вкладывали в развитие или в строительство дома, а с некоторых пор вот стали тупо в кеш выводить. Траты на капитализацию никак нельзя считать здесь несвободными, так как это не траты на поддержание фондов, а траты на развитие, причем с очень длительным периодом окупаемости.
Ничего подобного не говорил, конечно. И ссылки не найдете, но поищите, если не лень. Думаю, в данном случае, просто спутали меня с кем-то с похожим ником, благо это не трудно. Единственное, что я мог говорить, это то, что первый период правления Путина, до 2004, так уж совпало, благоприятно сказался и на экономическом росте в стране в целом и на росте в бизнесе родителей. Только если в таком ключе мог высказаться. Но сам лично Путин к этому успеху не слишком то и причастен, скорее это уже последствия дефолта. Бизнес родители открыли уж точно не при Путине, а в 1994, слава Богу... И во всяком случае, голосовал я Зюганова и в 2008, и в 2012. Одним словом, что-то где-то Вы неточно поняли, наверное.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 13-07-2012 - 19:02 |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 19:23
QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 18:53) | Ничего подобного не говорил, конечно. | Возможно не понял звиняйте Траты на развитие - и есть повышение капитализации. Капитализация и окупаемость вещи разные А Ваши родители когда лучше жили в СССР или в начале 2000-х? |
sxn255340339 Свободен |
13-07-2012 - 19:38 QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 19:23) | QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 18:53) | Ничего подобного не говорил, конечно. |
Возможно не понял звиняйте Траты на развитие - и есть повышение капитализации. Капитализация и окупаемость вещи разные А Ваши родители когда лучше жили в СССР или в начале 2000-х? |
Родители и сейчас живут лучше, чем при СССР, но они бы и при СССР жили бы сейчас лучше, чем 20 лет назад просто потому, что работают много и у них непрерывно шла тенденция к повышению жизненного уровня все годы. В сущности и сейчас нельзя сказать, что они живут хуже, чем в начале 2000-ых. Да доходы сильно просели, но зато дом достроили и какие-то другие дивиденды получили.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 13-07-2012 - 19:45 |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 20:01
QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 19:38) | Родители и сейчас живут лучше, чем при СССР, но они бы и при СССР жили бы сейчас лучше, чем 20 лет назад | Как я понял - Ваши родители могли свободно покупать любые товары, которые были в большом дефиците (а дефицит бы усиливался с каждым годом), могли свободно поехать в любую страну, могли покупать любые книги, музыку и фильмы которые им нравились, ну и т.д. Кем же они работали? |
sxn255340339 Свободен |
13-07-2012 - 20:05 QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 20:01) | QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 19:38) | Родители и сейчас живут лучше, чем при СССР, но они бы и при СССР жили бы сейчас лучше, чем 20 лет назад |
Как я понял - Ваши родители могли свободно покупать любые товары, которые были в большом дефиците (а дефицит бы усиливался с каждым годом), могли свободно поехать в любую страну, могли покупать любые книги, музыку и фильмы которые им нравились, ну и т.д. Кем же они работали? |
А интересно, с чего такие выводы? Ничего они не могли купить и не покупали и нигде не были и даже не потому, что не могли поехать, а просто копили деньги на дом все годы. Но суть в том, что они и сейчас никуда особо не ездят. Отец дальше Абхазии нигде не был, просто не хочет и деньги экономит. Я лишь сказал, что благосостояние у них непрерывно росло, что при СССР, включая самые мрачные годы, что после, включая и начало 90-ых.
А измышления о дефиците давайте оставим для другой темы. И вообще тема про ВТО, а не про моих родителей и не про СССР.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 13-07-2012 - 20:32 |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 20:37
QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 20:05) | А измышления о дефиците давайте оставим для другой темы. И вообще тема про ВТО, а не про моих родителей и не про СССР. | Можно и оставить Но правильно ли я понял - для Ваших родителей все мною перечисленное было доступно. И с тотальным дефицитом они не сталкивались. Ну а на примере Ваших родителей я и пытаюсь понять - благо это или зло для обычных людей - вступление России в ВТО |
sxn255340339 Свободен |
13-07-2012 - 20:43 QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 20:37) | QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 20:05) | А измышления о дефиците давайте оставим для другой темы. И вообще тема про ВТО, а не про моих родителей и не про СССР. |
Можно и оставить Но правильно ли я понял - для Ваших родителей все мною перечисленное было доступно. И с тотальным дефицитом они не сталкивались. Ну а на примере Ваших родителей я и пытаюсь понять - благо это или зло для обычных людей - вступление России в ВТО |
Родители каждую копейку экономили, по сути и сейчас экономят, отец в сидячем вагоне ездит. А Вы о каких-то дефицитах. Хлеб продавался в магазине свободно в СССР, стоил 15 копеек, если мне память не изменяет. Все, что им было нужно для жизни, они покупали без проблем и в начале 90-ых с появлением на прилавках в изобилии импортных продуктов, поверьте, жить они лучше не стали потому, что купить все это они не могли. То же и с Вашим ВТО будет. Товаров станет не на много больше, качество этих товаров будет оставлять много лучшего, а купить их будет не на что.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 13-07-2012 - 20:46 |
1NN Свободен |
13-07-2012 - 21:11 Насколько хорошо для простых людей вступлентие в ВТО покажет недалекое будущее. Тут все зависит, насколько умно поведет себя власть. Сможет ли она грамотно построить стратегию вхождения страны в мировой рынок, сможет ли приспособить нашу экономику к мировым требованиям по эффективности народного хозяйства, сможет ли найти оптимальные формы защиты отечественной промышленности и сельского хозяйства... Ответов пока нет. Но есть подозрение, что с мозгами у власти - напряженка. |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 21:23
QUOTE (sxn255340339 @ 13.07.2012 - время: 20:43) | То же и с Вашим ВТО будет. Товаров станет не на много больше, качество этих товаров будет оставлять много лучшего, а купить их будет не на что. | Что, Ваши родители, имея 5-6 штук дохода купить ничего не могут сейчас. И почему это мое ВТО? непонятно |
avp Свободен |
13-07-2012 - 21:27
QUOTE (sxn2561388870 @ 13.07.2012 - время: 21:11) | Насколько хорошо для простых людей вступлентие в ВТО покажет недалекое будущее. Тут все зависит, насколько умно поведет себя власть. Сможет ли она грамотно построить стратегию вхождения страны в мировой рынок, сможет ли приспособить нашу экономику к мировым требованиям по эффективности народного хозяйства, сможет ли найти оптимальные формы защиты отечественной промышленности и сельского хозяйства... Ответов пока нет. Но есть подозрение, что с мозгами у власти - напряженка. | Разве власть за два десятилетия рынка и демократии не доказала обратного? |
1NN Свободен |
13-07-2012 - 21:59 Пока власть показала, что у нее нет четкой программы действий. Одни невнятные разговоры... |
sxn255340339 Свободен |
14-07-2012 - 03:39 Начинается...
скрытый текст
ЕС 13 Июля 2012 На момент вступления во Всемирную торговую организацию Россия уже, скорее всего, нарушит международные нормы торговли, сообщил представитель организации. Это даст Брюсселю основания для иска против новейшего члена торгового клуба.
Россия должна вступить в ВТО, как только парламент страны ратифицирует ее заявку. Но Комиссия ЕС заявила в докладе, что Москва нарушит обязательства в нескольких сферах, если не предпримет никаких усилий по снятию существующих торговых барьеров.
«Россия как будущий член ВТО все еще должна подвергнуться тщательной проверке, так как является одной из стран, наиболее часто использующих меры по ограничению торговли», - гласит доклад. «В настоящий момент Россия не следует своим будущим обязательствам, так как приняла и продлила срок действия множества мер, потенциально ограничивающих торговлю».
Согласно отчету, среди подобных мер - нормы безопасности алкогольных напитков, запрет на ввоз скота из Европейского Союза и готовящийся законопроект, предполагающий преференциальное отношение к отечественным автопроизводителям в сфере государственных закупок.
Отношения России и ЕС тесно переплетены: Европа сильно зависит от российского экспорта энергии, а россияне стремятся к продукции ЕС и доступу к его 500 миллионам потребителей. Но обе стороны спорят по множеству вопросов, начиная от энергопоставок, торговли и выхода на рынки, а заканчивая соблюдением прав человека.
Двусторонние корпоративные связи также несколько ослабли, пока нефтяная компания ВР погружена в конфликт по поводу планов продать долю в совместном предприятии ТНК – ВР.
Крупные партнеры британской нефтяной компании угрожают заблокировать соглашение, которое может помочь Кремлю усилить контроль над масштабным энергетическим сектором страны.
Переговоры между Россией и ЕС по поводу всеобъемлющего экономического и политического соглашения также приостановлены, и Брюссель обеспокоен планом президента Владимира Путина создать Евразийский Союз бывших советских республик, включая Казахстан и Белоруссию.
На саммите лидеров ЕС в Санкт-Петербурге в понедельник Путин заявил, что им придется иметь дело с этим новым экономическим альянсом.
Опубликованный в среду документ, который является оним из многих составленных Комиссией докладов, отслеживающих торговый протекционизм в нынешних жестких мировых экономических условиях, гласит, что правительства других стран также склоняются к протекционизму.
По данным Комиссии, которая заключает торговые соглашения от имени всех 27 стран-членов ЕС, по всему миру с октября 2008 года лишь 89 протекционистских мер были сняты, а при этом бло введено 534 новых мер.
Отпугивая инвестиции
Здоровые торговые потоки крайне важны для Европы в то время, когда экономика находится в состоянии стагнации, а долговой кризис подрывает деловую уверенность в регионе. Быстро растущие развивающиеся азиатские экономики предоставляют европейскому бизнесу возможность увеличить экспорт, такой, например, как продажа немецкой техники в Китай.
Но торговля также делает Европу уязвимой к возможному росту уровня протекционизма на других рынках.
Аргентина при левоцентристском правительстве президента Кристины Фернандес (Cristina Fernandez) обратилась к самым крупным с октября 2008 года протекционистским мерам. С того времени их было введено 119.
В апреле Буэнос-Айрес перенял контроль над энергетической компанией YPF, которая раньше принадлежала испанскому гиганту Repsol.
В мае ЕС возбудил дело против Аргентины в ВТО, приведя в качестве аргументов режим лицензирования импорта и обязанность компаний балансировать импорт с экспортом.
«Специальные меры, предпринятые правительствами Аргентины или Боливии, существенно влияют на инвестиционный климат для европейских инвесторов, увеличивая его непредсказуемость», - считают в Комиссии.
Первого мая Боливия национализировала местное подразделение испанской компании Red Electrica Espanola.
Комиссия призвала лидеров стран «Большой двадцатки», которые 19 июня должны провести саммит в Лос-Кабосе в Мексике, придерживаться обещания «не прибегать к мерам по ограничению торговли во время экономического и финансового кризиса».
В настоящий момент Брюссель перестраивает свои механизмы защиты торговли против дискриминационной торговой политики в таких странах, как Китай, Россия и Вьетнам, которые, как заявлет ЕС, практикуют государственный капитализм.
Источник: http://inosmi.ru/economic/20120607/193259369.html Начало обнадеживающее.
А вот мнение наших немецких друзей:
скрытый текст
Вступление России в ВТО пойдет на пользу экономике Германии ("WirtschaftsWoche Heute", Германия)
13 Июля 2012 После растянувшихся на 18 лет переговоров Россия, наконец, вступает в ВТО. Прежде всего, российские потребители и немецкие предприятия выиграют от понижения таможенных пошлин и упрощения правил в области импорта. Тем не менее, есть основания и для сомнений.
Вопрос о ВТО доводит Владимира Кашина до белого каления. Этот депутат от партии коммунистов - невысокого мнения о свободной торговле, и во время небольшой демонстрации в центре Москвы он подверг резкой критике вступление России в эту организацию. "ВТО – агрессивный клуб, желающий поработить своих членов", - кричал он в микрофон. Однако Кашин не сможет помешать вступлению страны в ВТО, если путинская «Единая Россия», как и было запланировано, сегодня одобрит соответствующий протокол. Оппозиция будет голосовать против, и ее представители считают, что от вступления России в эту организацию выиграют только иностранные государства.
В отличие от Владимира Кашина, глава экспортного отдела компании по производству соков Rabenhorst Петер Вайсхаупт уверен в том, что вступление России в ВТО – хорошая идея. Это предприятие из расположенного в Пфальце города Ункель (Unkel) обладает крепкими традициями и поставляет в Россию соки марки Rotbaeckchen. Оно будет среди тех, кто выиграет от присоединения этой страны к ВТО. Уже сейчас российский рынок является одним из важнейших для немецкой фирмы, особенно - в премиальном сегменте. Немецкие продукты питания имеют в России хорошую репутацию. При этом, обеспеченные москвичи мало обращают внимания на цены. На полках с деликатесами в магазинах стоят стаканчики Nutella по 5 евро, Bionade за 3,50 евро, а также яблочный мусс за 6 евро. А за бутылку яблочно-мангового сока компании Rabenhorst россияне должны выложить 12 евро, хотя в Германии она стоит 3,50 евро.
Машиностроители давно этого ждали
К цене, в которой уже заложена высокая стоимость перевозок на грузовиках, добавляется еще 15-процентная пошлина, объясняет Вайсхаупт цены, кажущиеся ужасно высокими.
Посредники, занимающиеся оформлением импортных поставок, также получают свою долю. К тому же рентабельность у розничных продавцов в России - очень высокая. «Мы надеемся на то, что за счет вступления в ВТО таможенные пошлины снизятся до уровня 11-12%, а правила импортных поставок станут более простыми. Поэтому мы сможем привлечь новых клиентов с менее толстыми кошельками», - подчеркивает менеджер компании Rabenhorst. В ближайшие годы ее обороты в России должны значительно увеличиться.
Другие немецкие отрасли промышленности также надеются на расширение своего бизнеса в России. В прошлом году немецкие предприятия продали на российском рынке товаров на 34 миллиарда евро, и примерно их пятая часть пришлась на станки и оборудование из Германии. Немецкие машиностроители долго ждали дня, когда Россия станет членом ВТО. Таможенные пошлины на промышленные товары теперь понизятся на треть и составят 6,4%. Кроме того, возрастет давление на российские предприятия, и они будут вынуждены заниматься модернизацией, так как конкуренция с западными товарами усилится. Это должно способствовать росту спроса на станки. Эксперты считают, что немецкие предприятия в результате могут рассчитывать на получение дополнительно 2-х миллиардов евро. Однако, и российская сторона умело вела переговоры. Так, например, немецкая автомобильная промышленность должна была быть в числе тех, кому это особенно выгодно. Ввозная пошлина на новые автомобили составляет 30%, но постепенно будет снижена до 25%, а потом - и до 15%. Высокие пошлины до последнего времени обеспечивали выживание компании «Лада», и это заставляло западные концерны строить в России свои собственные заводы. Для того, чтобы не затронуть интересы местных производителей, Россия смогла договориться о длительном переходном периоде. Пошлина в 15% будет введена только в 2019 году. Субвенции для сельского хозяйства, прежде всего - в свиноводстве и скотоводстве - будут постепенно сокращаться с 7,3 миллиарда до примерно 3,6 миллиарда евро, и этого вполне достаточно для этих развивающихся отраслей.
Российские компании испытывают страх
Тем не менее, российские предприятия сильно обеспокоены. Несколько дней назад группа предпринимателей разместила в авторитетной газете «Коммерсант» материал на две полосы. Руководители предприятий из различных отраслей промышленности говорят там о мрачных перспективах. Генеральный директор тракторостроительного завода Ростсельмаш Валерий Мальцев, например, предупреждает, что после вступления в ВТО доля рынка российских предприятий по производству сельскохозяйственных машин сократится с 52% до 3%. Безосновательными эти опасения назвать нельзя. В конечном итоге именно ценовое преимущество, усиленное таможенными барьерами, было единственным аргументом в пользу приобретения российских тракторов, грузовиков и станков в соревновании с иностранными конкурентами. Рейтинговое агентство Moody’s в одном из своих докладов указывает на то, что в невыгодном положении окажутся российские производители станков и транспортных средств. Выиграет от вступления в ВТО с российской стороны розничная торговля, а также производители стали и химические концерны, поставляющие большое количество своей продукции на экспорт. Оригинал публикации: Russlands WTO-Beitritt freut die Wirtschaft
Источник: http://inosmi.ru/world/20120711/194804990.html
Какие же меры защиты предлагает правительство для отечественных производителей...
скрытый текст
13 Июля 2012 Корреспондент Аналитического Центра «ВТО-Информ» обратился в отдел ВТО Департамента торговых переговоров Минэкономразвития России, с целью получить информацию о разработанных мерах поддержки отраслей отечественной промышленности в рамках вступления России в ВТО. Вся получаемая информация по обыкновению публикуется на сайте «ВТО-Информ» и рассылается для ознакомления российским отраслевым объединениям.
Однако, сотрудник отдела Черекаева Михаила Васильевича (начальник отдела ВТО Департамента торговых переговоров), пожелавший остаться неизвестным сообщил, что такая информация существует только для внутреннего «служебного» пользования.
«А зачем она нужна производителям? – спросил чиновник, - все что мы хотели у них узнать, мы спросили на совместных совещаниях с ассоциациями».
На вопрос корреспондента, что производителям необходимо понимать, какие из предложенных ими мер были приняты, а какие отвергнуты, сотрудник Департамента торговых переговоров сообщил, - «пока не предполагается вывешивать данную информацию в открытом доступе. Возможно, какая-то часть информации будет предоставлена ассоциациям на основании их личного запроса. Однако, это остается на усмотрение руководства Департамента».
Руководство центра «ВТО-Информ» обеспокоено таким отношением сотрудников ответственного ведомства, которое диссонирует с последними заявлениями Председателя Правительства Дмитрия Медведева о необходимости обеспечить необходимую защиту чувствительным отраслям российской промышленности после вступления в ВТО.
Короткая ссылка на новость: http://wto-inform.ru/~WZh8i
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-07-2012 - 03:50 |
avp Свободен |
15-07-2012 - 21:09 Анализ условий, на которых нам предложено входить в ВТО, позволяет утверждать, что член- ство в ВТО самым губительным образом скажется на жизни страны, на промышленном и аграрном потенциале России. Мы входим в ВТО не так, как подобает великой державе. Мы бредем в него, как слепые, заманиваемые в ловушку окончатель- ного и бесповоротного уничтожения страны.
скрытый текст
В результате вступления в ВТО сырьевой крен, на который сетуют наши официальные политики, будет не преодолен, а многократно усилен. Это значит, что придётся окончательно поставить крест на новой индустриализации России, на мо- дернизации, которую провозгласила власть, на возможности формировать бюджет, независимый от цен на энергоносители. На подходе — новый мировой кризис. В этот момент все страны заняты защитой своих нацио- нальных рынков. Кто и зачем навязывает нам прямо противоположное? Почему наша власть со- знательно ставит крест на отечественном произ- водителе, на развитии внутреннего рынка и за- вершает превращение России в беспомощный сырьевой придаток? В колонию, отдаваемую на разграбление транснациональным силам. Вхождение в ВТО чревато не только экономи- ческими, но и геополитическими потерями. О каком Евразийском союзе можно будет гово- рить после того, как Россия вступит в ВТО, а Бе- лоруссия и Казахстан воздержатся от такого губи- тельного шага?! О какой поддержке народного консервативного большинства сможет помышлять нынешний Кремль, пойдя на очередной бессмысленный эко- номический шок?! На что обрекает власть не только страну, но и саму себя? Есть известный приём, с помощью которого ли- беральная "пятая колонна" еще во времена Гор- бачева добивалась принятия решений, имеющих губительные последствия. Утверждалось, что можно подписать с Западом весьма опасные со- глашения, а потом эти соглашения не выполнять. Тот же приём используется сейчас теми же си- лами. Признается, что условия вхождения в ВТО губительны для России, но утверждается, что, подписав договор, можно не выполнять его усло- вий. При этом ссылаются на опыт Китая. Но Рос- сия — не Китай! Не главный кредитор Запада! Не главная мастерская сегодняшнего мира! Зачем тешить себя несбыточными возможностями? Есть еще один приём, тоже известный со вре- мен Горбачева. Мол, Запад на нас сейчас обижен и потому злоумышляет против нас, но если пойти ему на уступки, то он злоумышлять перестанет. Однако опыт показал, что после того, как Запад добивается уступок от нас, он сразу выдвигает новые требования. Вот так и сейчас: мы уступим по ВТО, поставив крест на своем индустриальном развитии, а Запад потребует, чтобы мы отозвали признание Абхазии и Южной Осетии, чтобы мы сдали Сирию и Иран. По- том он потребует, чтобы мы подписали безоговороч- ную капитуляцию. А если мы откажемся, то Запад, уже добившись нашего превращения в абсолютный сырьевой придаток, снизит цены на энергоносители так, как он снизил их во времена перестройки. Все будет по пословице: "Дашь палец — руку откусит". Наши антироссийские либералы мечтают о со- единении московского "норкового" протеста с ши- роким социальным протестом, порожденным но- вой волной неолиберальных реформ. Хочет ли российская власть им в этом подыгрывать? Гото- ва ли она сама сооружать тем самым перестрой- ку-2? И готова ли она испить до дна чашу горького унижения, неизбежную при любой перестройке? Представители правящей партии "Единая Рос- сия" должны дать себе отчет в том, что, если они проголосуют за вхождение в ВТО, они не только погубят Россию, но и окончательно станут в гла- зах народа предателями-коллаборационистами. Каждый депутат, проголосовавший за вступле- ние в ВТО на нынешних условиях, — а имена их не останутся неизвестными, — одним этим голо- сованием поставит крест на своей репутации, а значит, и политической карьере.
Сергей КУРГИНЯН |
max basow Свободен |
15-07-2012 - 21:36
QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:59) | QUOTE (Косолапый @ 12.07.2012 - время: 14:55) | Не исключено, что если бы некоторые российские земли сдали в аренду каким-нибудь голландским фермерам, то они смогли бы конкурировать с европейскими производителями. По большому счету, какая разница, какой национальности люди, работающие на земле? |
Ну так давайте всю страну в аренду сдадим или вообще продадим, а сами совершим массовое сеппуку. Земле ж пофиг, кто на не жить и работать будет. А так хорошее дело сделаем, дадим голландским и прочим людям те земли и ресурсы, о которых они так мечтают... | А меня совершенно не пугает, если в страну придут бизнесмены из тех же Нидерландов и научат нас работать в сельском хозяйстве. Во всяком случае,своих голландских крестьян они вряд ли завезут в массовом порядке, значит будут рабочие места для местных. И если во времена царской России сельское хозяйство и животноводство имело достаточно высокий уровень развития, то значит климат не имеет такого уж значения в нынешнем развале. А в дорожном строительстве так просто необходимо спровоцировать жесткую конкурентную борьбу!
Но я вовсе не выступаю за вступение в ВТО, если уж у экономистов мнения разнятся, мне, далекому от экономики, проанализировать все факторы и сделать абсолютно достоверные выводы не представляется возможным. Все, что лично меня могло порадовать от вступления в ВТО, это большая доступность немецких автомобилей, но и это до 19 года не светит!) |
Sorques Женат |
16-07-2012 - 00:17 Что с ВТО, что без ВТО...что с коммунистами, что с либерал-коммунистами...В принципе все одно и тоже...Возможно, России нужно лет 100 особых условий, без врагов, кризисов, революций, плохой погоды и тогда что то кроме "трубы" заработает... ресурсы и революционеры/реформаторы, это Кара Господня России... |
BI-ZET Свободен |
18-07-2012 - 22:10 ВТО, есть ещё одна победа Запада над Россией. |
Falcok Свободен |
19-07-2012 - 13:56
QUOTE (BI-ZET @ 18.07.2012 - время: 22:10) | ВТО, есть ещё одна победа Запада над Россией. | А что победа, нравится платить 30% пошлину на авто.
Тайота Камри стоит 22 тыс. долларов в США, у нас поддержаная в районе 900 тыс. рублей, все хорошо, да, так и надо? |
Sorques Женат |
19-07-2012 - 16:41
QUOTE (Falcok @ 19.07.2012 - время: 13:56) |
Тайота Камри стоит 22 тыс. долларов в США, | Цены в США на некоторые товары могут быть дешевле чем в стране производителя (например Японии), розничная торговля в США, это отдельная песня... |
avp Свободен |
19-07-2012 - 18:42
QUOTE (Falcok @ 19.07.2012 - время: 13:56) | QUOTE (BI-ZET @ 18.07.2012 - время: 22:10) | ВТО, есть ещё одна победа Запада над Россией. |
А что победа, нравится платить 30% пошлину на авто.
Тайота Камри стоит 22 тыс. долларов в США, у нас поддержаная в районе 900 тыс. рублей, все хорошо, да, так и надо? | Не барин - на автобусе покатаешься! |