Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 07:14
(ЛеРТ @ 12.03.2014 - время: 07:05)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 06:39)
И в эту патовую ситуацию мы загнали себя сами...
Вы в курсе, что пат в шахматах это не проигрыш, это ничья?)
И что иногда в пат себя загоняют специально, чтобы не проиграть?)
Вы в шахматы играть умеете?)
Вы правильно поняли мою мысль....Это не мат)))Ну а специально или нет, то это опять из области верю/не верю.....Так что воздержусь пока)))Тем более, что в политике на одной доске никогда не играют)))

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 12-03-2014 - 07:25
Женщина Антиванильная Белка
Свободна
12-03-2014 - 07:25
(ЛеРТ @ 12.03.2014 - время: 06:32)
(Антиванильная Белка @ 12.03.2014 - время: 04:10)
А на самом деле так и есть - мы всего лишь хотим сами решать свои проблемы.
Ну не будете вы сами решать свои проблемы. За вас их будут решать - господа из ЕС и МВФ. Они будут решать как вам жить и навязывать реформы. Вы всерьез этого не понимаете?
Вам не кажется смешным - россиянам заявлять что "сами хотим решать", но когда появляются западные господа и диктуют вам свои условия, вы почему-то таких гордых фраз не произносите, и послушно выполняете их команды. Какая-то у многих украинцев избирательная гордость.
При этом забываете что России должны по уши. Умение решать свои проблемы заключается еще и в том. чтобы вовремя отдавать долги. А этого пока не видно.


ЛеРТ, в который раз вы пытаетесь загнать меня в логический тупик, обвиняя меня за действия правительства, а теперь еще и за долги предыдущих правительств (нынешнее пока пытается взять кредит, но не получило, у власти меньше месяца)
Если хотите достичь понимания, не стоит от "неужели вы не понимаете" так мило и с детской непосредственностью переходить на "вы гордых фраз не произносите и послушно выполняете команды".
Я не служебная собака, чтоб команды выполнять, я излагаю свое мнение по каким то вопросам. И в такие тупики не загонюсь, все же мыслить самостоятельно умею, не только штампами оперировать.
И требовать от правительства нынешнего за неполных 3 недели власти ответа да долги предыдущих тоже не совсем корректно, имхо. конечно. У вас может быть другое мнение
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 07:30
(Антиванильная Белка @ 12.03.2014 - время: 07:25)
И требовать от правительства нынешнего за неполных 3 недели власти ответа да долги предыдущих тоже не совсем корректно, имхо. конечно. У вас может быть другое мнение
Кстати за правительством существует действительно достаточный народный контроль.Даже сайт так называется.В одной из тем ссылку приводил.Министерство топливо и энергетики запланировало 3 марта перечислить 400 млн.долларов за февральские поставки газа.Срок 19 дней.Статус : в процессе....Как я предполагаю, тоже ждут результатов референдума...Дабы запасы в газохранилищах Крыма потом учесть в ту или иную сторону)))А его там - года на два Крыму хватит.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 12-03-2014 - 07:30
Мужчина CBAT
Свободен
12-03-2014 - 07:37
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 08:39)
Уважаемый сват!Могу только поделиться своими оценочными суждениями.С одной стороны события на Украине стали неожиданностью для Кремля, что уже есть ПРОВАЛ кремлевских стратегов.С другой - огромным подарком....
Погодите. В то время как каждый западный политик отметился с выступлением на Майдане - наши ни разу!
Допускаю, что Коварный КГБшник мог вести закулисную игру. Но куда нам тягаться с 5 млрд. долларов, которые Америка открыто озвучила в затратах на "общественные организации" Украины.
Вы уж определитесь - мы либо бедные либо богатые.
И почему вы нашему якобы ПРОВАЛУ радуетесь? Почему вас не беспокоит успех закулисной игры Америки - в Украине? Неужели вам приятно, что Украину поставили в один ряд с Сербией и арабскими странами?

С середины прошлого года очевидно, что страна погружается в кризис.И лучший способ избежать возникновения вопроса: "А чем Вы занимались 15 лет и что же нареформировали?" - увод внимания на внешние факторы...

Тоже хочу пожаловаться. Такой кризис у нас, прям беда!
Построили три новых развязки, а пробки не уменьшаются. Каждый день лишние 40 минут теряю на кризис. И главно, машины все буржуйские, не продохнуть! И дорого все. И главно, все время зарплаты бюджетникам поднимают. То пенсионерам, то врачам, то учителям, то полицию реформируют. А я ж не бюджетник. Приходится еще больше зарабатывать, водки выпить некогда - вот до чего Россию-матушку довели, коррупционеры!
Мечеть построили - вторую в мире! А ведь столько танков можно было понаделать. И не говори!

Действительно в Крыму на митингах было две смерти.

А по другим данным сотня. И тысяча раненых.
Серьезно - ты не видел, что майданцы с беркутом вытворяли? И снайперов не было? И 300 наемников Blackwaters. Несоколько месяцев уличных боев - и всего лишь два трупа? Ты путаешь Киев с Крымом.
При штурме административного здания в нерабочее время застали двух человек, один из них техперсонал. Одного пристрелили на входе, другого закидали напалмом в подвале.
Да некогда мне всех перечислять, выключай телек, смотри Ютуб. Майдан умылся кровищей. Можешь BBC репортажи посмотреть, если русским не доверяешь.
Ты первый, кто не признает жертв. До тебя все майданщики признавали, только объясняли, что это хорошо и правильно. И что беркуты сами виноваты, потому что им потом выдали российские паспорта.

У нас достаточно инструментов влияния на Украину, чтобы не допустить ущемления прав НАШИХ людей и сохранить Украинское государство в целостности.

Ты же только что был против влияния!

Более того.Я убеждён, что сейчас референдум проводить нельзя ни в коем случае.Неприлично и непорядочно.

Давай оставим в прошлом наши имперские замашки. Мы не имеем права инициировать референдумы. И не имеем права им препятствовать.
Аксенов: "Мы можем использовать исторический шанс вернуться в Россию"
Как мы можем им помешать?

В Крыму татары(ради которых и существует статус автономии) в большинстве своём настроены против проведения референдума.И игнорировать мнение нац.меньшинства автономии нельзя.

Разве референдум - не призван учесть их мнение?
А знаешь - почему они против? Ссылки в Сибирь боятся, по известным причинам. Как думаешь, их опасения реальны?

Восток отреагировал не совсем так, как рассчитывали.

видимо, мы с тобой по-разному рассчитывали.

А от позиции татар очень зависит позиция Турции.И недооценивать это тоже нельзя
Позиция Турции уже известна. В моей темке, той самой.
Кроме того, Турция знает, что в России - проживает гораздо больше тюркоязычных народов, чем в самой Турции. И гораздо более древних. Нормально проживают.

Но и отступить Путин уже не сможет.Не поймут ни в Крыму, Ни в России...И в эту патовую ситуацию мы загнали себя сами...

Только что у него рейтинг поднялся, только что выигрыш в результате провала, и вдруг уже патовая.
Да ладно! Бывало и хуже. Кризис порождает развитие. Диалектика, едрёна мать!

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-03-2014 - 07:39
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
12-03-2014 - 08:00
(Антиванильная Белка @ 12.03.2014 - время: 05:53)
...считаю, что если не дойдет до агрессии со стороны России...

Агрессия только со стороны боевиков. РФ может только оказать помощь в защите мирного населения.
Мужчина ЛеРТ
Женат
12-03-2014 - 08:04
(Антиванильная Белка @ 12.03.2014 - время: 07:25)
еРТ, в который раз вы пытаетесь загнать меня в логический тупик, обвиняя меня за действия правительства, а теперь еще и за долги предыдущих правительств (нынешнее пока пытается взять кредит, но не получило, у власти меньше месяца)
Я вас не обвиняю, я уже который раз говорю вам о беспочвенности фразы "мы сами разберемся", особенно если вы беретесь произносить ее от имени всего украинского народа.
А еще я вам говорю о двойственности украинского ура-патриотизма, который направлен исключительно в сторону России. Представьте ситуацию: Россия дает кредит 15 миллиардов и ставит условия - повысить цены на газ, заморозить зарплаты и пенсии и т.д. Что будет? А будет крик что Россия вам выламывает руки, ставит на колени, что покушается на ваши свободы и вмешивается во внутренние дела. Но когда приехали господа из МВФ и поставили эти условия никто даже не пикнул. Почему? Потому что они господа с Запада, а мы "братья" с Востока.


И требовать от правительства нынешнего за неполных 3 недели власти ответа да долги предыдущих тоже не совсем корректно, имхо. конечно

Потрясающе) А требовать кредиты у России, которые обещаны предыдущему правительству это, конечно, корректно..........)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 12-03-2014 - 08:29
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 08:15
CBAT


И почему вы нашему якобы ПРОВАЛУ радуетесь? Почему вас не беспокоит успех закулисной игры Америки - в Украине? Неужели вам приятно, что Украину поставили в один ряд с Сербией и арабскими странами?

Что-то я у себя большой радости не ощущаю.В Украине живём ведь МЫ же.И что в Украине МЫ же остались без политической силы меня совсем не радует.Второй момент.Точно также, как Вы имеете полное право проводить сравнения с Сербией и арабскими странами, я провожу сравнение с Польшей, например.И против СССР выстояла...И долгов было, как у собаки блох.И трудности пережили немаленькие от реформ.Но сегодня золотовалютные резервы Польши больше 100 млрд.С учётом численности населения сопоставимо с нами?И экономика всё же УЖЕ другая.Да и возникшее противостояние вынуждает Запад совсем иначе подойти к Украине, чем к той же Сербии,например.Уже очевидно, что помощь будет серьёзная.Ну, а дальше уже выбор украинцев - пахать и реформироваться под европейские стандарты,либо продолжать чахнуть в коррупционном болоте.Правда, с учётом очевидного раскола с Россией продолжать линию банды Януковича рискованно...

А я ж не бюджетник. Приходится еще больше зарабатывать, водки выпить некогда - вот до чего Россию-матушку довели, коррупционеры!
Мечеть построили - вторую в мире! А ведь столько танков можно было понаделать. И не говори!

Ага.Танков уже делают)))А вместо олимпийских понтов физкультурных площадок.Вообще-то я писал о макроэкономических показателях, которые очевидны не сразу.А теперь еще будут замылены новыми обстоятельствами...Чтобы поддерживать иллюзию стабильности мы снова полезли в долги....Просто проанализируйте цифры за прошлый год.Проблема у нас аналогичная украинским, но прикрытая нефтедоллрами.Рост зарплат сильно превышает рост производительности труда...Особенно, когда чиновник получает значительно больше мелкого предпринимателя)))Но так растекусь по древу...

Серьезно - ты не видел, что майданцы с беркутом вытворяли? И снайперов не было? И 300 наемников Blackwaters. Несоколько месяцев уличных боев - и всего лишь два трупа? Ты путаешь Киев с Крымом.

Не путаю.Обратите внимание, что комментарий про Киев Вы написали к моей цитате, где чётко написано
Действительно в Крыму на митингах было две смерти.

По Киеву ситуация гораздо сложней...Явно использованы спец.службы и провокаторы.А вот какие - это пока опять из серии верю/не верю.

Ты же только что был против влияния!

Когда?Спор-то о методах и инструментах.Наше влияние было НЕДОСТАТОЧНО и ошибочно ,например, в ставке на Януковича.А сейчас его надо усиливать...Но совсем иными методами.

Давай оставим в прошлом наши имперские замашки. Мы не имеем права инициировать референдумы. И не имеем права им препятствовать.
Аксенов: "Мы можем использовать исторический шанс вернуться в Россию"
Как мы можем им помешать?

Никак.Должны помочь сделать это БЕЗУПРЕЧНО.А не тыча в двойные стандарты кого-то тут же применять свои...Двулично получается.

видимо, мы с тобой по-разному рассчитывали.

Возможно..Прогнозы дело неблагодарное.Я рассчитывал на более быструю и активную реакцию Востока на события.

Только что у него рейтинг поднялся, только что выигрыш в результате провала, и вдруг уже патовая.
Да ладно! Бывало и хуже. Кризис порождает развитие. Диалектика, едрёна мать!

Да.В истории было не раз, что превозносили до небес, а через определенное время за это же головы рубили.Одно дело покричать на митинге, а другое ощущать цену вопроса на своих карманах и долго....Посмотрим во времени...Надеюсь, что сможем как-то эволюционировать...Но такие мобилизационные порывы поддерживать долго очень тяжело.
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
12-03-2014 - 08:43
Конечно, помогать ещё кому то, будет тяжело для РФ.
Но, если будет достаточная активность населения, РФ оказывать помощь будет.
Нельзя позволить гнобить русскоязычное населения.
Поэтому сейчас всё зависит только от этих регионов.
Организуются в самооборону, как в Крыму, значит всё будет хорошо.
Нет, значит будут маршировать в колоннах Яроша, распевая песни.
Мужчина CBAT
Свободен
12-03-2014 - 08:52
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 10:15)
я провожу сравнение с Польшей,
Спасибо за вопрос. А теперь сядьте. Чтобы не упасть от шока.

За фасадом новой Европы., Нил Кларк (Neil Clark)("The Guardian", Великобритания)
Неолиберализм принес безработицу и ухудшение уровня жизни большинству населения Восточной Европы. Но оппозиция набирает силу...
скрытый текст
Вобщем, восточная Европа счастлива лишь постольку, поскольку их СМИ принадлежат Западу. А во всех их сегодняшних проблемах виновата... Угадайте кто.
а дальше уже выбор украинцев - пахать и реформироваться под европейские стандарты,либо продолжать чахнуть в коррупционном болоте.
Вы точно наш человек?
Некорректно вопрос ставите. Европа - не гарантия парижский жизни и не панацея от коррупции. Восточная Европа - по-прежнему коррумпирована, уровень жизни втрое ниже парижского. Да везде есть коррупция. Везде! И в Америке есть. Зачем вы так обманываете многострадальных украинцев? Они ведь могут и не простить, за кривые советы.
Правда, с учётом очевидного раскола с Россией продолжать линию банды Януковича рискованно..
Хм, а кто против?
Медведев первый сказал, что "политический авторитет Януковича ничтожен".
Может, вы украинский телевизор смотрите?
Там навязывают, что Янукович - холуй Путина. И Путин всеми средствами будет его насаждать. Что за хрень? Нахрена России Янык. Мы со всеми украинскими президентами работали. И сработаемся снова, "если он не будет антисемитом"(с) Пусть Украина его судьбу решает. Но - законно.

зарплат сильно превышает рост производительности труда...Особенно, когда чиновник получает значительно больше мелкого предпринимателя)))Но так растекусь по древу..
И? Мы все умрем? Вы вчера родились - первый раз что-ли в кризисе?

По Киеву ситуация гораздо сложней...Явно использованы спец.службы и провокаторы.А вот какие - это пока опять из серии верю/не верю.

Согласен. Но это не наше с вами расследование.

Наше влияние было НЕДОСТАТОЧНО и ошибочно ,например, в ставке на Януковича.А сейчас его надо усиливать...Но совсем иными методами

А что мы ставили на Януковича? Кроме надежд.
И не надо его усиливать. Надо позволить его скинуть
Нельзя, недопустимо - нам влиять на Украину. Нельзя. Закулисное влияние больно ударит по нам.

Никак.Должны помочь сделать это БЕЗУПРЕЧНО.

Безупречно - ключевое слово. Единственный вариант для внешней политики России. поддерживаю.
Наблюдателей пригласили ПАСЕ. Их пустили. Так что следует Крым вашим заветам.

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-03-2014 - 08:56
Мужчина Martin_Keiner
Женат
12-03-2014 - 08:53
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 08:15)
Точно также, как Вы имеете полное право проводить сравнения с Сербией и арабскими странами, я провожу сравнение с Польшей, например.И против СССР выстояла...И долгов было, как у собаки блох.И трудности пережили немаленькие от реформ.Но сегодня золотовалютные резервы Польши больше 100 млрд.С учётом численности населения сопоставимо с нами?И экономика всё же УЖЕ другая.Да и возникшее противостояние вынуждает Запад совсем иначе подойти к Украине, чем к той же Сербии,например.Уже очевидно, что помощь будет серьёзная.Ну, а дальше уже выбор украинцев - пахать и реформироваться под европейские стандарты,либо продолжать чахнуть в коррупционном болоте.Правда, с учётом очевидного раскола с Россией продолжать линию банды Януковича рискованно...

С Польшей сравнение не очень хорошее. Хотя и точное. Если вспомнить как Польша поднималась, то видно, что поднялась она не собственным умом и трудом, а подлостью, двуличием и предательством. В восьмидесятые она фактически под предводительством этого Леха Валенсы вела себя как мелкая подлая шавка: кормилась у хозяина (СССР), брала подачки у соседа (Германии), при этом цапала хозяина за пальцы и гадила ему на диван. Вот так и разжирела. Я не имею ничего против польских граждан, но такие политические методы должны быть погребены возможно даже с их носителями. А методы майдана точь-в-точь соответствуют методам "Солидарности" - один почерк, и почерк этот воняет свастикой.
Мужчина horvat
Женат
12-03-2014 - 08:59
(Nika-hl @ 12.03.2014 - время: 05:11)
А тут Ацик который знал когда показывать трупы на майдане..Подготовка к съемке..

Ацик, тебе нужно показывать трупы!

1 секунда..

ну что бы так снимать спокойно под огнем снайперов надо иметь или стальные яйца или носить какой то опознавательный знак и знать что в тебя не прилетит
Шито все это белыми нитками - понятно что Януковича подставили
И никто даже не пытался разобраться , не проводил баллистических экспертиз , и так далее
Мужчина CBAT
Свободен
12-03-2014 - 09:07
(титушка @ 12.03.2014 - время: 10:59)
И никто даже не пытался разобраться , не проводил баллистических экспертиз , и так далее
проводили. Разобрались. В ютубе есть схема.
Три точки стрельбы. Цели как на ладони. Есть еще провокационный ролик, где на кадры снайперской стрельбы наложены переговоры антиснайперов.
Точно установлено, что расстрел был подготовлен. Майданцам стреляли в спины. Беркутам в лицо. На кадрах видно. Роликов много, в т.ч. и англосаксонские.

Личности снайперов только не установлены. Понятно только что профи высокого класса, и с отличным вооружением. Поймали одного мужика. Не Беркут. На зека похож. Но недостаточно достоверно, ИМХО.

Есть подозрение на Blackwaters. Почерк такой же как в арабских странах.

Это сообщение отредактировал CBAT - 12-03-2014 - 09:10
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 09:45
(CBAT @ 12.03.2014 - время: 08:52)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 10:15)
я провожу сравнение с Польшей,
Спасибо за вопрос. А теперь сядьте. Чтобы не упасть от шока.
Я еще встать не успел)))Эти вопросы я пытался анализировать еще до событий в Украине и Крыму.Действительно ломка старой экономики проходит тяжело и на восстановление ВВП страны тратят не менее 10 лет.Но это уже через 10 лет экономика иная.И первые годы младоевропейцы получаются на роли наших таджиков в.Но всё же в несравненно лучшем положении, чем наши гастарбайтеры.Автор легко манипулирует процентами...Я чуть не попался, когда много криков было, что в Греции пенсии срезают на 10 процентов, а в России повышаю аж на шесть...Пока не перешёл от процентов к конкретным цифрам....Нам еще долго повышать, чтобы догнать греческую пониженную...Аналогично и с коррупцией...В Европе она есть.Тоже пытался анализировать цифры с учётом численности населения,ВВП и по регионам.Не смогли они нас догнать по этим показателям))))
В том то и главная проблема, что на сегодня европейский выбор по многим параметрам выглядит привлекательней, чем выбор в пользу России.Да и ошибок нами допущено много.В том числе и в политической риторике...Наверстать поражение в пропаганде нагнетанием истерии можно только в краткосрочном плане.
Ну и об Аксёнове и референдуме...Написал в разных темах уже много.Тут напишу то, о чём еще не писал.Ну нельзя шить такие вещи белыми нитками...Я просто был в шоке от спешки и не продуманности действий....Вчера попытались с опозданием хоть как-то исправить положение.Приняв Декларацию о независимости...О до этого что не доходило, что нельзя принимать решения о вхождении в состав другого государства являясь регионом другого?Я об этом даже писать не рисковал.Но факт остаётся печальным : решения Рады Крыма о вхождении в состав РФ и проведении референдума о входе в состав РФ принимались субъектом Украины.А это в принципе невозможно.Ибо 100 процентная аннексия чужого региона получается для РФ.Первично должно было быть решение о НЕЗАВИСИМОСТИ.А уже потом возникает право присоединяться к кому угодно...В общем, в такой спешке и горячке лица нам не сохранить....

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 12-03-2014 - 09:48
Мужчина Tchuba
Свободен
12-03-2014 - 09:54
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 09:45)
Вчера попытались с опозданием хоть как-то исправить положение.Приняв Декларацию о независимости...

Она у них есть... точнее была, так же как и есть Конституция... точнее была... Была, потому как отобрал ее суверенитет Кучма...

Люди пока просто хотят вернуть себе право на жизнь.
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 10:05
(Tchuba @ 12.03.2014 - время: 09:54)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 09:45)
Вчера попытались с опозданием хоть как-то исправить положение.Приняв Декларацию о независимости...
Она у них есть... точнее была, так же как и есть Конституция... точнее была... Была, потому как отобрал ее суверенитет Кучма...

Люди пока просто хотят вернуть себе право на жизнь.

Тут "пусть гибнет мир, но торжествует закон".Идти к свободе,независимости, присоединению абы как нельзя.Политическая целесообразность боком выйдет...Ни Южная Осетия, ни Абхазия таких ляпов не допускали.Так что, ни одна Венецианская комиссия, даже, если захочет не придерётся....А тут вполне очевидная юридическая "шляпа".И придираться не надо.И вины людей в этом, как раз таки и нет.Это беды и мины под будущее этих людей заложенные действующими политиками...
Мужчина Tchuba
Свободен
12-03-2014 - 10:15
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 10:05)
(Tchuba @ 12.03.2014 - время: 09:54)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 09:45)
Вчера попытались с опозданием хоть как-то исправить положение.Приняв Декларацию о независимости...
Она у них есть... точнее была, так же как и есть Конституция... точнее была... Была, потому как отобрал ее суверенитет Кучма...

Люди пока просто хотят вернуть себе право на жизнь.
Тут "пусть гибнет мир, но торжествует закон".Идти к свободе,независимости, присоединению абы как нельзя.Политическая целесообразность боком выйдет...Ни Южная Осетия, ни Абхазия таких ляпов не допускали.Так что, ни одна Венецианская комиссия, даже, если захочет не придерётся....А тут вполне очевидная юридическая "шляпа".И придираться не надо.И вины людей в этом, как раз таки и нет.Это беды и мины под будущее этих людей заложенные действующими политиками...

Изначально, с первых часов смены укр. власти стоит вопрос референдума о возвращения Крыму статуса автономии в составе Украины, однако крымчан объявили сепаратистами, и вот уже после этого стал вопрос по выходу из состава Украины. А войдет она в состав РФ или не войдет - это по воде вилами писано.
Мужчина Tchuba
Свободен
12-03-2014 - 10:32
Поясню, что сказать хотел:
Все это я говорю к тому, что договоры между Россией и Украиной, и даже тоже Будапештское соглашение, на которое любят указывать защитники новых властей Украины, были подписаны в то время, когда Крым входил в состав Украины как самостоятельная, автономная республика. Так что фактически никаких нарушений норм со стороны России пока нет...
Мужчина ЛеРТ
Женат
12-03-2014 - 10:51
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 10:05)
Идти к свободе,независимости, присоединению абы как нельзя.Политическая целесообразность боком выйдет...

Можно. Это произошло когда суд ООН в Гааге объявил, что в международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и сообщил что декларация независимости Косова не нарушает международного права.
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 10:52
(Tchuba @ 12.03.2014 - время: 10:32)
Поясню, что сказать хотел:
Все это я говорю к тому, что договоры между Россией и Украиной, и даже тоже Будапештское соглашение, на которое любят указывать защитники новых властей Украины, были подписаны в то время, когда Крым входил в состав Украины как самостоятельная, автономная республика. Так что фактически никаких нарушений норм со стороны России пока нет...

Да при чём тут непосредственно Россия?Последовательность действий не соблюдена.Являясь регионом одной страны нельзя ставить вопрос о вхождении в другую.Для присоединения нужно сначала добиться независимости, а уже потом решать вопрос о вхождении куда-то.В нашем случае: право на самоопределение - это право на установление формы существование в государстве Украина ,что и соответствует второму вопросу о возврате к Конституции 1992 года и статусе Крыма, как части Украины - имеет право быть.А вопрос о вхождении в состав России может быть поставлен только в независимом ОТДЕЛЬНОМ государстве.Поэтому будучи регионом Украины ставить вопрос :"«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» нельзя.Для такого вопроса уже нужно быть ОТДЕЛЬНЫМ государством.Сначала независимость, а потом уже право отдельного государства на присоединение...А мы имеем сначала вопрос референдума о вступлении РЕГИОНА Украины в Россию, а уже потом Декларацию о намерении стать независимым государством.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
12-03-2014 - 10:53
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 09:45)
Действительно ломка старой экономики проходит тяжело и на восстановление ВВП страны тратят не менее 10 лет.Но это уже через 10 лет экономика иная.И первые годы младоевропейцы получаются на роли наших таджиков в.Но всё же
Посмотрите на Венгрию - что они имеют после 10 лет в ЕС 00064.gif
никакими 10 годами не пахнет и близко,
переход на евро невозможен, наоборот форинт
держит ту самую грань выживания

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 12-03-2014 - 10:55
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 10:56
(ЛеРТ @ 12.03.2014 - время: 10:51)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 10:05)
Идти к свободе,независимости, присоединению абы как нельзя.Политическая целесообразность боком выйдет...
Можно. Это произошло когда суд ООН в Гааге объявил, что в международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и сообщил что декларация независимости Косова не нарушает международного права.

Не путайте.Косово, Южная Осетия,Абхазия сначала стали независимыми государствами.И теперь имеют право присоединяться к другому государству.Первичными у них были референдумы о выходе и независимости, а не вхождении куда-то к кому-то в состав.
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 11:02
(ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 10:53)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 09:45)
Действительно ломка старой экономики проходит тяжело и на восстановление ВВП страны тратят не менее 10 лет.Но это уже через 10 лет экономика иная.И первые годы младоевропейцы получаются на роли наших таджиков в.Но всё же
Посмотрите на Венгрию - что они имеют после 10 лет в ЕС 00064.gif
никакими 10 годами не пахнет и близко,
переход на евро невозможен, наоборот форинт
держит ту самую грань выживания

Ну так может быть не очень энергично выполняют стандарты ЕС?В Греции случился катаклизм потому что очень долго пытались обманывать и выходили за лимит кредитов....Понабрали больше чем смогли унести.И долго скрывали пока не поняли, что платить по кредитам уже не в состоянии...
Мужчина ЛеРТ
Женат
12-03-2014 - 11:14
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 10:56)
Не путайте.Косово, Южная Осетия,Абхазия сначала стали независимыми государствами.И теперь имеют право присоединяться к другому государству.Первичными у них были референдумы о выходе и независимости, а не вхождении куда-то к кому-то в состав.
Я не путаю) Мы говорим именно о свободе и независимости)
О присоединении я ничего не говорил. Безусловно это ступенчатый процесс.
Фишка в том, что за независимость крымчане голосовать не пойдут - слишком мутные перспективы, слишком зависим полуостров от Украины, к тому же эта независимость априори признана не будет. Тут есть одна возможность - предложить рассматривать случай Крымом с учетом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте. Взамен Россия признает украинскую власть легитимной, предложит программу помощи и сотрудничества, даст опять скидки на газ, а так же восстановит денежные потоки в обмен на евробонды. А это 12 миллиардов - больше чем МВФ предлагает.
2 миллиарда улетят сразу, по щелчку, как только дадут добро.
Ситуация безвыходная, Украине проще будет согласиться, чем продолжать изнурительную борьбу)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 12-03-2014 - 11:16
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 11:24
(ЛеРТ @ 12.03.2014 - время: 11:14)
Я не путаю) Мы говорим именно о свободе и независимости)
О присоединении я ничего не говорил. Безусловно это ступенчатый процесс.
Фишка в том, что за независимость крымчане голосовать не пойдут - слишком мутные перспективы, слишком зависим полуостров от Украины, к тому же эта независимость априори признана не будет. Тут есть одна возможность - предложить рассматривать случай Крымом с учетом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте. Взамен Россия признает украинскую власть легитимной, предложит программу помощи и сотрудничества, даст опять скидки на газ, а так же восстановит денежные потоки в обмен на евробонды. А это 12 миллиардов - больше чем МВФ предлагает.
2 миллиарда улетят сразу, по щелчку, как только дадут добро.
Ситуация безвыходная, Украине проще будет согласиться, чем продолжать изнурительную борьбу)

Как версия имеет право быть.Но уж очень фантастическая...Тем более, что платежи , которые Украина запланировала за газ, как мне кажется по сумме, уже учитывают газ хранящийся в Крыму...То есть, запланирована как раз примерно разница...Как и срок оплаты - аккурат сразу после референдума)))Но это уже мои фантазии)))
Мужчина ЁлыПалы
Женат
12-03-2014 - 11:37
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 11:02)
Ну так может быть не очень энергично выполняют стандарты ЕС?
"энергично" выполнить это значит загробить все и издохнуть,
премьер Орбан по сути ведет верную политику по отношению к ЕС,
противостоит разрушению всего и вся...

состояние экономики и промышленности Украины по сравнению
с Венгрией на момент вступления это полный абзац и очень мягко сказано,
Венгрия за годы нахождения в ЕС потеряла на уровне той же промышленности

Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 12-03-2014 - 11:39
Мужчина ЛеРТ
Женат
12-03-2014 - 11:42
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 11:24)
Как версия имеет право быть.Но уж очень фантастическая...Тем более, что платежи , которые Украина запланировала за газ, как мне кажется по сумме, уже учитывают газ хранящийся в Крыму...То есть, запланирована как раз примерно разница...Как и срок оплаты - аккурат сразу после референдума)))Но это уже мои фантазии)))

Будем посмотреть)
Это шулерские шахматы, на доске не все фигуры, некоторые в рукаве прячут))
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 11:45
(ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 11:37)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 11:02)
Ну так может быть не очень энергично выполняют стандарты ЕС?
"энергично" выполнить это значит загробить все и издохнуть,
премьер Орбан по сути ведет верную политику по отношению к ЕС,
противостоит разрушению всего и вся...

состояние экономики и промышленности Украины по сравнению
с Венгрией на момент вступления это полный абзац и очень мягко сказано,
Венгрия за годы нахождения в ЕС потеряла на уровне той же промышленности

Неужели мы окончательно живём в совке?....Ну читал я это всё в молодости....Как загнивает Запад и как цветёт наша страна развитого социализма...Советские журналисты мозоли на ногах натирали в поисках гниющих мест там и процветающих здесь...Похоже, что мозоли у российских журналистов будут теперь на тех же местах и по тем же причинам)))
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
12-03-2014 - 11:52
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 10:56)
(ЛеРТ @ 12.03.2014 - время: 10:51)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 10:05)
Идти к свободе,независимости, присоединению абы как нельзя.Политическая целесообразность боком выйдет...
Можно. Это произошло когда суд ООН в Гааге объявил, что в международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и сообщил что декларация независимости Косова не нарушает международного права.
Не путайте.Косово, Южная Осетия,Абхазия сначала стали независимыми государствами.И теперь имеют право присоединяться к другому государству.Первичными у них были референдумы о выходе и независимости, а не вхождении куда-то к кому-то в состав.

А вы результаты референдума в Косово видели?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BE%D0%B2%D0%B5
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 12:14
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 11:52)
А вы результаты референдума в Косово видели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BE%D0%B2%D0%B5

И в Косово и в Северном Косово...То что вы ссылку дали - это Северный))))Так что не обобщайте на весь Косово.Это мнение сербской части населения.Не правда ли безобразие что никто его учитывать особо не стремится?Ну, примерно, как мы мнение татар в Крыму....Это и есть , кстати, на мой взгляд извращение принципов демократии, когда большинство игнорирует право меньшинств, мотивируя своё право решать всё и вся))))Может на примере интересов и прав татарского населения Крыма покажем всему миру КАК поступать честно, справедливо и с учётом прав нацменьшинств?Или потычим пальцем в бессовестных с двойными стандартами....Но только для того, чтобы отвлечь внимание от аналогичных своих действий?)))
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
12-03-2014 - 12:19
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:14)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 11:52)
А вы результаты референдума в Косово видели?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BE%D0%B2%D0%B5
И в Косово и в Северном Косово...То что вы ссылку дали - это Северный))))Так что не обобщайте на весь Косово.Это мнение сербской части населения.Не правда ли безобразие что никто его учитывать особо не стремится?Ну, примерно, как мы мнение татар в Крыму....Это и есть , кстати, на мой взгляд извращение принципов демократии, когда большинство игнорирует право меньшинств, мотивируя своё право решать всё и вся))))Может на примере интересов и прав татарского населения Крыма покажем всему миру КАК поступать честно, справедливо и с учётом прав нацменьшинств?Или потычим пальцем в бессовестных с двойными стандартами....Но только для того, чтобы отвлечь внимание от аналогичных своих действий?)))

Тогда дайте пожалуйста ссылку на референдум в Косово. Я что-то сам найти не могу.
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 12:39
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:19)
Тогда дайте пожалуйста ссылку на референдум в Косово. Я что-то сам найти не могу.

Думаете, что я гугл?)))По памяти, это кажется был сентябрь 1991 года.Вопрос примерно так звучал : Является Косово независимой от Сербии республикой?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
12-03-2014 - 12:45
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:39)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:19)
Тогда дайте пожалуйста ссылку на референдум в Косово. Я что-то сам найти не могу.
Думаете, что я гугл?)))По памяти, это кажется был сентябрь 1991 года.Вопрос примерно так звучал : Является Косово независимой от Сербии республикой?

В том-то и дело. У гугла я уже спрашивал. Гугл видимо не в курсе .....
И какой, нафик, 1991 год? 00056.gif 00056.gif 00056.gif Вы вообще о чем сейчас?
Мужчина Номер
Свободен
12-03-2014 - 12:52
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:45)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:39)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:19)
Тогда дайте пожалуйста ссылку на референдум в Косово. Я что-то сам найти не могу.
Думаете, что я гугл?)))По памяти, это кажется был сентябрь 1991 года.Вопрос примерно так звучал : Является Косово независимой от Сербии республикой?
В том-то и дело. У гугла я уже спрашивал. Гугл видимо не в курсе .....
И какой, нафик, 1991 год? 00056.gif 00056.gif 00056.gif Вы вообще о чем сейчас?
А Вы думали, что независимости добиваются за шесть секунд?)))Абхазия 2 или даже 3 референдума провела....Еще в девяностые...А признание своего статуса независимого государства ждала очень долго....Через огромные лишения и санкции.Включая и российские)))То что сейчас в Крыму происходит , простите по скорости напоминает ловлю блох.С очень сомнительным качеством и таким же, вероятно, результатом.
ЗЫ.Вспомнил про Абхазию.Там еще во времена СССР были волнения и уже тогда просились в Краснодарский край....Так что путь был длинный и ох, какой не простой.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 12-03-2014 - 12:54
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
12-03-2014 - 12:53
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:39)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:19)
Тогда дайте пожалуйста ссылку на референдум в Косово. Я что-то сам найти не могу.
Думаете, что я гугл?)))По памяти, это кажется был сентябрь 1991 года.Вопрос примерно так звучал : Является Косово независимой от Сербии республикой?

Ну раз вы тоже не в курсе, так и быть.


Провозглаше́ние незави́симости Ко́сова — акт Парламента Косова от 17 февраля 2008 года, который объявил о независимости Косова в одностороннем порядке[1].


Референдум не проводился. Точка.

Соответственно все, что вы тут врали по поводу международного права и прецедентов - брэд сив кэбыл.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
12-03-2014 - 12:56
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:52)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:45)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:39)
Думаете, что я гугл?)))По памяти, это кажется был сентябрь 1991 года.Вопрос примерно так звучал : Является Косово независимой от Сербии республикой?
В том-то и дело. У гугла я уже спрашивал. Гугл видимо не в курсе .....
И какой, нафик, 1991 год? 00056.gif 00056.gif 00056.gif Вы вообще о чем сейчас?
А Вы думали, что независимости добиваются за шесть секунд?)))Абхазия 2 или даже 3 референдума провела....Еще в девяностые...А признание своего статуса независимого государства ждала очень долго....Через огромные лишения и санкции.Включая и российские)))То что сейчас в Крыму происходит , простите по скорости напоминает ловлю блох.С очень сомнительным качеством и таким же, вероятно, результатом.

Тогда извольте предоставить ссылку на текст референдума о самопровозглашении Косова.
Повторяю - в гугле я вообще не нашол упоминаний об этом референдуме.
Может, конечно, я плохо искал. Не знаю.
Если вы его вдруг найдете, галстук есть конечно не буду, но ошибочность многих моих взглядов признать придется.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх