Вторая семья. Как и почему так происходит?

Мышь. Люди вообще - странные зверьки. Ты хотя-бы "Собаку на сене" вспомни.

это нормально и в таких планах ты не одинок..

Аморально, если твои женщины не знают друг о друге и твоих планах относительно них. Если же ты правоверный мусульманин и готов стоить нормальную исламскую семью, ни о какой аморальности речи идти не может.

Да, и не беспокойся, без твоих отпрысков страна не вымрет

И потом, кто тебе сказал, что ты нормальный мужчина?

Пипец, после стольких слов о том, как порочны женщины.....рожают от одного живут с другим...мама дорогая...нет слов.
Вот с такими так и надо...сори

Женщины,женщими...придумаю все,что угодно,как в песне "был бы милый рядом" хоть в каком статусе.....да любая женщина хочет чтоб любимый рядом был, а вот если это не возможно.....тогда придется мириться с любым положением вещей,ну почти с лубым

Вот она двойная мораль в действии!!!

Интересно, а думают ли господа, что их детей будет растить чужой мужчина? И возможно у него будет такая же двойная мораль, как и у Вас. И когда он узнает, что ребенок чужой... Даже продолжать не буду. Зачем фантазировать на столько жуткую тему...

Или... этот чужой мужчины воспитает ребенка не так, как хотелось бы Вам? Ведь у него свои понятия о том, что такое хорошо, а что такое плохо...

Или, что тоже не есть гут, ребенок будет расти вовсе без постоянного присуствия отца рядом, и вырастит ... хм... не совсем полноценным психологически?
Не говоря о том, что обделенным в финансовом состоянии (и я не про излишества, а про достойное образование, без которого в жизни можно и не состояться и которое ой как недешево стоит)? Ведь женщина, по Вашему мнению, не способна заработать столько, сколько мужчина

Или при таком подходе к жизни такие "мелочи" не учитываются?

вообще то ни о каких-тайно воспитывающих моих детей "отцах" я речь не вел...и я лично против этого(имею отрицательный опыт и знаю о чем говорю)!!!
а имел в виду-вот что:если две любовницы могут и хотят ребенка от одного человека-это нормально.
больше того если вы мне скажете,что это ненормально-не тому говорите :))им обьясните...
хотят и еще как и второй быть,и третьей-сила любви.(топики почитайте!)
а мне обьясните следующее:по вашему мнению если жена рожает не от мужа и он вдруг узнал то это "беда" и они должны решать ее вместе.
а если муж пришел к жене обьяснил,что так получилось у него беременная любовница и он хочет оставить ребенка-и предоставляет ей ВЫБОР-остаться или расстаться то это совсем другое(худшее?)???
(обьясните почему)

Это сообщение отредактировал черный пес - 20-03-2007 - 15:26

Если они знают друг о друге, и о твоих планах что рожать будут обе, да не вопрос! Это их выбор! И что это не нормально я не писала. Я вообще не знаю, что такое норма в данном вопросе и многих других (нормы в Палате мер и весов).
Однако, перечисленных мной рисков это не снимает.

PS На остальную часть твоего поста я вообще отвечать не буду. Потому что либо передергивание моих слов.
Либо вообще ссылки на слова, которые я никогда нигде не писала (насчет беременной любовницы и выбора остаться или расстаться - я НИКОГДА не затрагивала тему на страницах данного форума).

был выбор принять или не принять мужу не своего ребенка-не вижу отличий в ситуации...кроме зеркальности

Ситуации схожи действительно, за одним но.............. жене на сколько я поняла не предлагают воспитывать этого ребенка....
А самое смешное, что ее еще и пожалеют,как мужик с ней поступил
Я не меняю свою позицию, по отношению к тому топу, но в данном посте автор прав....

странно но вы это признаете-подождем щаз приведут примеры,почему на самом деле приведенный мною пример гадкий и гораздо хуже того что был в том топе...и что мужику воспитывать ребенка от другого в общем то нормально и если он примет это решение(а не уйдет)то честь ему и хвала!
а вот если женщине состоящей в браке муж скажет,что рожает любовница и ей этого ребенка даже не придется растить.но он собирается ей помогать в его содержании-то это соответственно низость,гадость и она практически обязана от такого мужа гордо уйти...
сейчас все те кто писал о том,что делить детей по крови отвратительно и все дети одинаково заслуживают счастья(рыжая мышь и умничка-красотулька)
должны написать что настоящая женщина и мать не будет против и с ее стороны по человечески хорошим поступком будет понять и принять ребенка от любовницы или как минимум то что ребенок не должен быть без отца и одобрить его посещения ребенка и помощь ему.
подождем

Это сообщение отредактировал черный пес - 20-03-2007 - 19:04

Наверное просто до этого было слишком много эмоций , за ними прятался смысл....вы так отстаивали позицию мужчины, что это выглядело,как нападки на женщину, да и в выражениях про ребенка не стеснялись,чем и заслужили женский гнев...вероятно вы были правы по содержанию,но не правы по форме,так часто бывает

А почему твой пример гадкий-то? Кто скажет? Пример, ак пример! Ситуация вполне жизненная.

Знаешь, если он предложит мне воспитывать этого ребенка, то не вопрос. Приму и воспитаю, и любить буду как своего. Уже несколько раз об этом сказала. Странно, почему не доходит?

А вот если решит, что ему нужна другая семья с ребенком, то отправлю туда. Потому что ребенок должен жить с отцом. Бросать своих детей - подло!
И больше того скажу, договоренность о том, что это будет так, а не иначе, у нас достигнута "на берегу". Так что я свой выбор на эту ситуацию уже сделала и он о нем знает, что позволяет ему сделать собственный выбор. Это не низость и не гадость. Это жизнь...

а что значит отправлю туда ???
а вариант что обоим родителям нужен отец не рассматриваете т.е. жить с вами но навещать и помогать ребенку в той семье??
т.е. хочешь помогать и воспитывать-вали туда?
то что предлагаете вы симметрично ответу в том топе-отправлю ребенка с мамашей к "кровному" отцу
и насколько помню-тот вариант вас возмутил
разве это не двойные стандарты?

Опять ты все с ног на голову поставил.

У нас с мужем договоренность, что всех его детей воспитываю я. Точка!

Не так! Если решил завести ребенка, отвечай за него на 100%. Приходящие родители - это для маленького ребенка противоестественно. Папа должен быть рядом. Родить ребенка - это огромная ответственность. Родил! Неси бремя до конца.
Лично для меня худшее, что может сделать человек - это бросить ребенка. Идея понятна?

Насчет "вали" Фи! Вы плохо представляете какие могут быть отношения между людьми Другом я в любом случае останусь. Двери всегда открыты. Любая помощь, поддержка, но живи там, где создал обязательства.
Да... У мужчины и тут выбор есть. Только... впрочем ответ дальше.

Хорошо! Хочешь симметричную ситуацию той, что предложил ты? Это ситуация, когда жена родила бы от другого и отдала ему этого ребенка. Как бы ты относился к такой женщине? Это и есть ответ на предыдущий вопрос.

А насчет двойных стандартов Хм... каждый выбор предполагает цену. Я приму выбор мужа завести другую семью. Только ценой этого выбора будет то, что он лишиться возможности жить со мной одним домом и каждую ночь спать со мной в одной постели, только и всего. В общем-то цена не слишков высокой покажется кому-то...

PS но это лично мое мнение и моя ситуация. Мои слова не выражают мнения большинства

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 20-03-2007 - 23:57

Я же предупредила, что в этом вопросе, у меня наверняка через чур оригинальное мнение. Сомневаюсь, что хоть кто-то с ним согласится

А насчет категоричности... Отнюдь! Я поэтому и обговариваю эти вопросы "на берегу", чтоб не возникало никаких иллюзий на эту тему. Выбор - цены... ничего нового и оригинального.

А по-поводу развода... Сандрина! А ты не думаешь, что развод (чаще всего все-таки когда ребенок уже подрос) и планирование рождение ребенка, с которым не будешь жить - это совершенно разные понятия?

А я не нашла тут постов Виртушки.

Когда сложиться, тогда и будем разбираться.
Остальное комментировать не буду. Любовь для меня - ответсвенность. Появление детей - суперответсвенность.

Еще раз...сто первый повторяю для всех НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ!
Можно достичь каких угодно договоренностей, а когда случится...............это не значит,что вы этого не сделаете, но думаю, что вам буде крайне сложно.
А вот по этому оводу -"Я тут уже в конец запуталась в сходных темах, но солидарна с Виртушкой, я (будь я жена или любовница) бы не смогла уважать мужчину, который допускает появление ребенка, но не берет на себя полную ответственность за него. "
Что значит допускает? Давайте уж будем честными,рождение ребенка в руках женщины...мужчина может сто раз сказать, что ему это не нужно, а женщина при этом, возмет и родит, как правило в этих случаях говорят, что рожают для себя, а потом начинается.......он такой сякой.....не помогает..
Вообще у мужчин отцовские чувства просыпаются когда ребенок входит в "социальный" возраст, а уж если ребенок живет отдельно....мужчину тяжело упрекать, тем более,что он говорил, что ему это не надо. Конечно я сейчас ударилась в крайности, мужчина тоже должен понимать, что от отношений мужчины и женщины бывают дети,но...............честными нужно быть обоим, а это получается не всегда, не везде и не со всеми.

Женщина после секса: "Дорогой! Как назовем ребеночка, когда родиться?"
Мужчина, завязывая презерватив: "Коперфильдом, если выберется".
------------------------
Господи! Опять ни от кого ничего не зависит! Не надоело? Конечно-конечно, подпоила, презики проколола... Ах! Какая сволочь любовница! Он ребенка не хотел, а она родила! Так что ли?
Может уже хватит, мужчин за бессловестных животных держать, на которых веревку накинул и повел? У них вообще-то мозги есть и воля.

Насчет "зарекаться", уж кто-кто, а я не зарекаюсь никогда. Допускаю любое развитие ситуации.
А наличие договоренностей всего-навсего хэджирует в значительной мере риски по существенным в жизни семьи вопросам. Это как уголовный кодекс Никто не может запретить убить или украсть. Все свободны. Но все знают, что за совершение того или иного поступка следует то-то и то-то.
Да, есть шанс, что не поймают, есть шанс, что смягчат наказание. Но главное определено. Остальное на твой страх и риск. Есть грань. И человек, эту грань знает.

Перефразируя известное выражение: "Не уверен, не изменяй".
Измена - риск. Пошел на риск, проиграл. Получил последствия, это твои проблемы, это твой убыток. В бизнесе так.
А тут не бизнес. Но законы те же. А еще тут последствия - живой человек! Хотел - не хотел, а если он родился, ты за него отвечаешь.

PS Кстати, за год на форуме я не помню ни одной темы из серии, "Я не хотел, а любовница родила мне ребенка". Не означает ли это, что ситуация с проколатыми презиками преувеличина?

Говорю это на примере из жизни, была свидетелем ситуации(а со слов людей такое не редкость и еще про плод не вкушенный,ваши же слова напомню)
Так вот....встречались женатый мужчина имеющий сына с дамой.Женщине 30, детей нет.Я хорошо знала обоих, он не единожды(даже с ее слов) говорил о том, что детей ему не нужно, а она помня о том, что ей уже 30 и любит она его, перестала пить таблетки. Родила.К слову сказать, он и в род дом приехал на роды и так далее,хоть и была его первая реакция гнев.Все же он это воспринял,как предательство и ложь. Помогал по мере возможности, а она сказала так....раз ко мне не ушел, то нам ты не нужен. Конечно должен был думать,но....она все решила за обоих.
Слава богу она вышла замуж и у нее все хорошо, но вот его все знакомые считают негодяем. Вот так.

А почему он не пользовался презервативами?
Не верю, что женщина ни разу не сказала ему, что хочет от него ребенка, а сразу взяла и сделала. Наверняка разговор был не единожды.
Согласись, что доверившись в столько сложной ситуации любовнице, мужчина несет ответственность за появление этого ребенка на свет?

Разговоры конечно были, он не единожды говорил, что детей не хочет больше.Но проблему это не решило. Остановились на том, что их и не будет, именно по этому презиком и не пользовался. Значит получается он не должен был ей верить,одевать презик в обязательном порядке и продолжать отношения,вечно думая,что его вот- вот подставят?
А ответственность конечно несут оба,не смотря ни на что.Только вот она сделав это сама, в роли потерпевшей, а он в роли преступника...тем более она не единожды ему намекала,что даст знать его жене...а была любовь у них,вот так бывает

ваши же слова-женщина могла попасть в "беду" и родить не от мужа...вот так вот в "беду" !!и никаких завязанных презервативов никаких "не уверен не изменяй" не меньше чем "беда"-принимай и расти ибо ответственный ( в чем???трахались жена с любовником-он и не знал даже)без разницы от тебя или нет!!!
когда же ситуация обратная-пошел ты!!мы договаривались!!-твои проблемы
вот и вся недолга :))а как же понять??как же оставить своего ребенка без отца??понять что муж попал в "беду" ??
вот об этом я и писал если она то для вас беда а если он то твои проблемы,твой убыток
а как же ненависть к двойным стандартам?

Это сообщение отредактировал черный пес - 21-03-2007 - 13:46

Хочу сказать,что вы "одинаково небрежны"
Мышку почитай, так как правило мужчина виноват(сори если опять чего не поняла, но это мой взгляд) а вас песик...так женщины виноваты....
меньше эмоций и будет конструктивный диалог.....а пока война полов