Взрослая социальная сеть
 dimychx Свободен |
24-04-2012 - 15:30
Да откуда Вы взяли, что в итальянских школах одно из лучших естественнонаучных образований? Что-то я не припомню ни одного итальянского Нобелевского лауреата по физике за последние 50 лет. А Российские периодически проскакивали даже без религиозного образования. По второй части: а что же тогда будут преподавать? О том, что убивать нехорошо. Так для этого история религии необязательна, достаточно и других дисциплин. А Ваша концепция, что без христианства нельзя познать прекрасное, - полнейшая чушь. Объясните, как без оного древние греки умудрялись ваять Апполона, например (сам созерцал вживую, но теперь знаю, что ничего в его красоте не понял, потому что не был воспитан в христианских традициях) |
||||||||
Косолапый Женат |
24-04-2012 - 15:55
Никто не собирается преподавать про то, "что убивать нехорошо". Я даже боюсь предположить, откуда высасываются эти удивительные идеи... Кажется уже и не из пальца...
Это шутка, я надеюсь? Если вы перечтете мой пост, посвященный бескультурию людей, не имеющих представления об истории христианства, то сможете убедиться, что речь там шла исключительно о понимании культурного наследия христианской цивилизации. Именно той самой, в лоне которой мы и живем. |
||||||||
yellowfox Женат |
24-04-2012 - 16:20
Есть люди не имеющие представление об истории христианства и при этом очень культурные. В 90-е годы сложился совковый стереотип, если патриот-значит коммунист, если человек высокой духовности-значить верующий. С историей христианства, вполне можно знакомить на уроках истории, что могут делать обычные педагоги. Некоторые атеисты-историки историю христианства знают намного лучше верующих. Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-04-2012 - 16:21 |
||||||||
| Косолапый Женат |
24-04-2012 - 16:35
Это исключено. Культура их весьма однобока, ибо им недоступно всестороннее понимание культурного наследия европейской цивилизации. Что изобразил Микеланжело на куполе Сикстинской капеллы? Почему Христос на картине Крамского выглядит так, а не иначе? В чем смысл игры теней на пронзительных картинах Ге, посвященных религиозной тематике? Почему величайшие архитектурные памятники имеют именно такую форму, а никакую другую? Вы считаете, что можно этого не знать и быть культурным человеком?
Стоп-стоп. А при чем тут "верующий" -"не верующий" ? К теме топика это вообще не имеет отношения. |
||||||||
1NN Свободен |
24-04-2012 - 16:48
Косолапый! Вы с поразительным упорством уклоняетесь от моих ответов! Возьмем тех же свидетелей Иеговы. Им с детства вбивают в головы религию! Вбивают настолько прочно, что они приносят в жертву богу своих детей (отказываясь от прививок, переливания крови и пр.). И делают это только потому, что их так воспитали! Вы не видите вреда в таком воспитании? Не только для детей, но и взрослых?! Отсюда следует однозначный вывод: вы совсем не хотите увидеть этот вред! Кстати, а на чем основано ваше голословное утверждение о пользе религиозного воспитания? Вы же сами признаете, что оно не гарантирует "безгрешность и законопослушность"? |
||||||||
malganus4 Свободен |
24-04-2012 - 16:53 правильно делают,чтобы люди думали над тем не лучше ли дитя в приватную школу. |
||||||||
| dimychx Свободен |
24-04-2012 - 16:55
Опять полнейшее словоблудие! А "Демон" Врубеля тоже навеян христианской моралью? а пейзажи Куинджи? В сокровищницу мировых архитекурных памятников входит (как ни странно) театр Советской армии в Москве. Его тоже не могли построить без знания истории религии? Я уже не говорю о пирамидах и постройках античной Греции и Рима. Таких примеров значительно больше, чем тех, на которые намекаете Вы. Я согласен с желательностью изучать историю религии в контексте мировой истории, но никак не отдельно. Согласен, что знание религиозной культуры может обогатить скульптора или художника, но Ваше утверждение, что без этого вообще невозможен творческий человек, - полнейшая чушь. Главный пример - античные авторы. |
||||||||
 ) Талия ( Замужем |
24-04-2012 - 18:50
Не факт. Совсем не факт. Если бы в какой-то из священных книг было написано "тронешь огонь - обожжёшь руку", так Вы бы мне сейчас утверждали, что я в огонь пальцы не сую на основании религиозных представлений?! Поверьте, для того чтобы не поступать с людьми так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой, вовсе не обязательно быть учеником Христа. Вполне достаточно умения поставить себя на место другого и оценить ситуацию.
Так вот и надо, в первую очередь, учить детей мыслить самостоятельно, а не лапшу им на уши вешать про боженьку. Морали же общей и так давно нет. И ничего, не померли. |
||||||||
Дионео Влюблен |
24-04-2012 - 21:55
Вы это серьёзно? По крайней мере в нашей стране большинство Свидетелей Иеговы пришли в организацию в зрелом возрасте. И "с детства вбивали в голову" им, скорее всего, что-то другое. Но вышесказанное не означает, что меня обрадуют попы в школе. Вон их, вон! |
||||||||
| Sorques Женат |
24-04-2012 - 22:12
Я вам задал простой вопрос, на каких моральных принципах вы собираетесь воспитывать своих детей и жить сами, если уберете христианскую культуру и религию из Европы? Любой человек учится познает мир на основе чего то...Вы можете кроме общих фраз назвать истоки этого познания?
Я всегда ЗА самостоятельное мышление, как у детей так и у взрослых, но любое мышление имеет корни и идеологию...Пока, вы их назвать не хотите или не можете... |
||||||||
| Свободен |
24-04-2012 - 22:25 Мораль явно идёт не только из религии... А ещё есть такое понятие как культура правовая. Хотя в России может с ней и не очень хорошо дела обстоят. |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
24-04-2012 - 22:34 Не могу не процитировать Кураева
Взято отсюда- http://www.netda.ru/belka/text_mil/evolution_r_ext.htm Иными словами теория Опарина,и иные гипотезы,не нуждающиеся в божественном сотворении,автоматически становятся богохульственными.  Так что пока речь не идет о отрицани основных постулатов,церковь готова идти навстречу современной науке. |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
24-04-2012 - 22:52
Как мне отвечать, если Вы спрашиваете одно и тоже по второму разу?! Вы задаёте вопрос на который я уже дала ответ: Есть всего один моральный принцип и он понятен даже ребёнку - не делай людям зла. А определить что добро, а что зло тоже очень просто - каких поступков не желаешь в отношении себя лично или тех, кто тебе дорог, те поступки и являются злом. Вот на основании этого единственного принципа я живу сама и стараюсь воспитывать своих детей. Этого достаточно.
Что мне Вам назвать кроме сказанного выше? Какая идеология может быть у понимания добра и зла, кроме этого? Если меня ткнут ножом, мне будет больно. Значит это зло. Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама. И так следует рассматривать любое дело. Всё. |
||||||||
| dimychx Свободен |
24-04-2012 - 23:08
Дорогая Талия! Вот именно такое отношение к жизни и не устраивает поборников РПЦ: Вы же ни о чем не просите, Вы же не молите Всевышнего, Вы поступаете так, как подсказывает мораль, а не церковь и власть. А это в современной России является ересью, которую надо искоренять, в частности, и зомбированием детей. Ни в коем случае нельзя этого допустить, иначе нам наши дети не простят! |
||||||||
| Свободен |
24-04-2012 - 23:16 Да ладно вам. Волнения из-за религии, в основном, только на этой доске происходят... А так никого она особо не волнует, и жить не мешает. Ни собственно религия, ни РПЦ. |
||||||||
andronvip Свободен |
24-04-2012 - 23:23
 Звучит как : мы все летим вперёд на паровозе, а сзади по шпалам, спотыкаясь, бежит отставшая от эшелона церковь.А ведь с Кураевым сложно спорить. Во всяком случае, перед этим надо хорошенько собраться с мыслями. Так что, ещё не факт, кто на паровозе, а кто бежит по шпалам... |
||||||||
| dimychx Свободен |
24-04-2012 - 23:39
Так дело ведь не в софистике: можно быть поборником церкви и изъясняться как Цицерон. Дело в том, что будет с ребенком, которого с детских лет начнут пичкать религией. |
||||||||
| andronvip Свободен |
24-04-2012 - 23:42
Я извиняюсь, не в обиду сказано, но немного напоминает логику домохозяек. Зачем вообще учить в школе алгебру и тригонометрию, если 95% детей во взрослой жизни достаточно знать таблицу умножения. "Головастики" пусть себе зубрят днями напролёт, а нормальные дети пусть лучше в футбол во дворе погоняют или маме помогут по хозяйству. И без разговора князя Андрея Болконского с дубом тоже как нибудь переживём. Не нужны нам эти высокие материи. "Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама." - логическая связь между двумя половинами фразы не вполне очевидна. Одно из другого не вытекает. Никто не хочет получить по фэйсу, но уж кому-то съездить или хотя бы посмотреть( а ещё и на ютюбе выложить) - это очень даже в кайф. А мораль - это понятие не само собой разумеющееся. Под него нужно обоснование, фундамент. Без морали жить выгоднее, а "того света" с раем нету, так что Вам привет с Канарских островов! |
||||||||
| andronvip Свободен |
24-04-2012 - 23:46
Дело действительно не в софистике. Просто, как говорится, очень хочется знать, как оно всё было на самом деле. А вдруг Кураев не врёт?!  |
||||||||
| dimychx Свободен |
24-04-2012 - 23:55
Тогда задайте Кураеву вопрос, а на основе каких данных он пришел к тому или иному выводу. Если на основе Библии, то мне искренне жаль софиста Кураева. |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
25-04-2012 - 00:01 Школьная программа вряд ли должна быть слишком сложной. Для детей нужно попроще и доступнее-что белое, а что чёрное,как правильно,а как-неправильно. Ну а уж понять,КТО неправильный,они потом и сами смогут. Хостинг фотографий  |
||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 00:04
Вы нас всех так оригинально процитировали, объединили по принципу логики домохозяек?  А что это за логика загадочная? Вот интересно говорят, что под мораль нужно обоснование и мораль как бы вроде из религии. А религия откуда? Ну, она же людьми создана. Так откуда собственно они взяли мораль, если до религии её как бы и не было? |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 00:10
Простите, но вы ничего не ответили, так как понятия хорошо и плохо проистекают из неких принципов, которые на чем то должны быть основаны...Языческая мораль греко-римского мира, была отшлифована христианством, в 18-19 веках произошли незначительные корректировки, вот в этих морально-нравственных нормах и понятиях мы живем и сегодня...
А если ножом ткнули человека, за то что он совершил Некий поступок, то вы наверняка будете применять в его поступку и к тем кто его ткнул некие принципы, основанные на каких то нравственных ценностях. У разных народов они разные, поэтому я вас и спрашиваю, каких? Если УК, то это мера ответственности, а не свод морально этических норм... |
||||||||
| andronvip Свободен |
25-04-2012 - 00:11
Не, а Вы действительно по той ссылочке почитайте-то. Неплохая пища для размышления между прочим. А то всё софистика, софистика...Это, по-моему, как в "Поднятой целине" Нагульнов деду Щукарю про философию объяснял что ли... А это называется "военно-патриотическое воспитание" - есть такая профессия - Родину защищать... |
||||||||
| andronvip Свободен |
25-04-2012 - 00:19
Логика типа - "нечего на диване валяться с газетой, всё равно умнее не станешь, давай вон лучше мусор вынеси и за хлебом сходи!" То есть - нечего забивать себе голову лишним, надо лучше под ноги себе смотреть. А религия, вообще-то, я извиняюсь, Вы может будете таки смеяться, людям дана Богом. ( говорят, конструктор "Титаника" перед рейсом сказал - даже Бог не сможет потопить его! Может, уж лучше помолчал бы... Хотя, это всё суеверие, конечно!) |
||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 00:39 andronvip, вы прямо до глубины души меня сейчас обидели. А с газетой лежать на диване действительно нечего, в газетах ничего умного не пишут. Вы думаете, что Бог специально Титаник потопил в отместку за эти слова? Да вряд ли он такой злой и мстительный. Нет, я вот о чём говорю. Христианство существует уже очень-очень давно, Библия давно написана. А вот вы мне скажите, почему общественная мораль на протяжении истории менялась, если она у нас только из религии идёт? Да, если Бог дал христианство, кто дал ислам, иудаизм и буддизм? |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 00:41
Опять не ответила?! В третий раз уже?! Повторяю: Не должны они быть основаны ни на чём, кроме личного опыта и личных ощущений человека. Горячее - это горячее, солёное - это солёное, боль - это боль, обида - это обида, радость - это радость. Какую религию нужно под это подводить и зачем? Какая религия должна доказывать мне, что если я Вам в лобешник закатаю, то Вы про это "хорошо" не скажете? Я это просто знаю, поскольку совершенно ясно представляю, что сама будучи на Вашем месте и получив в лобешник не сказала бы, что это "хорошо". Вот и всё. Каких Вам ещё оснований надобно?! И обучать нужно исключительно умению мысленно ставить себя на место другого и оценивать, хотелось бы тебе на его месте чтобы с тобой поступили таким-то образом или нет.
А если бы у бабушки росли усы, то она была бы дедушкой. Судить чужие поступки - не моё дело. И не ваше, кстати, особенно если Вы христианин. А я никого и ни за что ножом тыкать не собираюсь, как не желаю и чтоб меня тыкали, какая бы причина на то ни была. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 01:04 |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 00:43
Думает. Я всегда говорила, что с такими поклонниками богу и враги не нужны. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 00:45 |
||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 01:11 Да, вот как-то идея о том, что Бог нас любит со зверским утоплением за неосторожную фразу не вяжется. |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 01:18
У всех свой опыт и личные ощущения, без общих ориентиров наступит хаос и анархия. Религия, это инструмент порядка в социуме.
Это структура личностных отношений, а не морали и этики.
Мы судим не чужие поступки, а говорим о методах их оценок, вы за то, что бы каждый оценивал в силу личных представлений, я за общею систему оценок, для всех и всего... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-04-2012 - 01:19 |
||||||||
Вендал Влюблен |
25-04-2012 - 02:33
Только хорошо будет... Ибо вашего покорного слуги tiwas-а с детства, да еще при Советах "пичкали религией"... И знаете что произошло далее?.. Я увлекся историей.. А благодаря истории я познал мировую культуру и архитектуру, тем самым открыл путь в мир искусства.. Я познал красоту, истинную красоту, а не эрзац-красоту, которой сегодня пичкают наших детей... И все это я познал благодаря Православию, и оно помогла удержаться на краю в 90-е.. Не спился, не скурился и не ссучился (извиняюсь).. Так что введение основ религий или ОПК - это попытка повысить моральный уровень молодой популяции Россиян, вдохнуть божественную живительную силу в не окрепшие, но уже частично испоганенные "современной культурой" детские души.. Поколение 90-х уже потеряно! На всегда!!! Последняя надежда на "мальков" - тем кому по 10-12 годочков.. Если и их потеряем, то России придет КОНЕЦ! |
||||||||
mjo Свободен |
25-04-2012 - 06:13
Исторический опыт свидетельствует, что в государствах, где церковь обладала едва ли не абсолютной властью, моральные пороки не исчезали. Добрые дела и подвижничество возможны как по религиозным, так и по светским мотивам. Резкий подъем религиозности с начала 90-х гг. в России не привел к снижению аморализма и преступности. Поэтому полагаю, что "пичкание религией" детей необходима только РПЦ для усиления своей роли в государстве со вполне меркантильными целями, не связанными с моралью и нравственностью общества. А познать мировую культуру возможно гораздо лучше посещая музеи мира, чем нюхая ладан в полумраке церквей. Я вырастил вполне разумных и образованных детей, а сейчас ращу внуков (помогаю  ) без применения всякой глупой религиозной риторики. |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 08:50
Вот это совершенно точно!  2 Sorques: Инструмент порядка в социуме - это закон, а вовсе не религия. В правовом государстве, при нормальных законах никакая религия не нужна.
Вы это серьёзно? А разве не отношения между людьми в обществе регулирует мораль? Почитайте Ваше же священное писание - "поступай с людьми так, как хочешь, чтоб они с тобой поступали". (Хотя, менее утопично с моей точки зрения, было бы: "не поступай с людьми так, как не хочешь, чтоб они с тобой поступали". Поскольку человеку легче понять чего он не хочет, чем чего он хочет.) Выполнение одного только этого простого правила автоматом убирает бОльшую часть зла из любого общества. Для морали и нравственности этого достаточно. Остальное должен регулировать закон. |
||||||||
| yellowfox Женат |
25-04-2012 - 11:29
Я не сосем правильно выразился. Есть люди, которые историю христианства или культурное наследие Европы знают лучше любого священника, но при этом не являются верующими. Люди с однобокой культурой создали мировые шедевры древней Греции, Рима, Египта, Шумера, Индии, Японии, Кореи, Китая? Недавно по 3 каналу была передача про Эдемский сад. Оказалось, что почти все библейские притчи позаимствованы из религии шумеров. Адам с Евой, изгнание из рая, великий потоп и т.д. |
||||||||
| dimychx Свободен |
25-04-2012 - 11:39
Даже после этих доводов, мистер Косолапый ответит Вам, что незнание истории христианства не позволит.... (далее по его текстам). Но самое обидное, что Вы будете заведомо менее интеллектуальным, чем любой поп в рясе |