Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Косолапый
Женат
24-04-2012 - 15:18
QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 14:52)
Привожу конкретный пример, а Вы мне о проблемах в Италии и США. Вы изучали эти проблемы или так догадались?

Ни одного конкретного примера вы не привели. Только высосанную из пальца гипотезу о том, что детям якобы будет сложно осваивать научные данные.
Почему у итальянских детей не возникает проблем, можете объяснить? Почему естественнонаучное образование в Италии одно из лучших в Европе при практически поголовном религиозном обучении с самого раннего возраста?

QUOTE
а когда рассказывают о Библии, на полном серьезе утверждают, что там написана истина в последней инстанции.


Кто вам поведал это горячечный параноидальный бред? Плюньте в лицо этому подлому человеку.
Вам сказали неправду.
На уроках религиозного образования в светской школе никто не преподносит библейские притчи, как истину в последней инстанции.
Никто не понуждает детей к вере.
Это возможно только в духовных учебных заведениях, да и то в весьма смягченном виде.

Мужчина dimychx
Свободен
24-04-2012 - 15:30
QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 15:18)
Ни одного конкретного примера вы не привели. Только высосанную из пальца гипотезу о том, что детям якобы будет сложно осваивать научные данные.
Почему у итальянских детей не возникает проблем, можете объяснить? Почему естественнонаучное образование в Италии одно из лучших в Европе при практически поголовном религиозном обучении с самого раннего возраста?

Кто вам поведал это горячечный параноидальный бред? Плюньте в лицо этому подлому человеку.
Вам сказали неправду.
На уроках религиозного образования в светской школе никто не преподносит библейские притчи, как истину в последней инстанции.
Никто не понуждает детей к вере.
Это возможно только в духовных учебных заведениях, да и то в весьма смягченном виде.

Да откуда Вы взяли, что в итальянских школах одно из лучших естественнонаучных образований? Что-то я не припомню ни одного итальянского Нобелевского лауреата по физике за последние 50 лет. А Российские периодически проскакивали даже без религиозного образования.

По второй части: а что же тогда будут преподавать? О том, что убивать нехорошо. Так для этого история религии необязательна, достаточно и других дисциплин.

А Ваша концепция, что без христианства нельзя познать прекрасное, - полнейшая чушь. Объясните, как без оного древние греки умудрялись ваять Апполона, например (сам созерцал вживую, но теперь знаю, что ничего в его красоте не понял, потому что не был воспитан в христианских традициях)
Мужчина Косолапый
Женат
24-04-2012 - 15:55
QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 15:30)
а что же тогда будут преподавать? О том, что убивать нехорошо.

Никто не собирается преподавать про то, "что убивать нехорошо".
Я даже боюсь предположить, откуда высасываются эти удивительные идеи... Кажется уже и не из пальца...

QUOTE
А Ваша концепция, что без христианства нельзя познать прекрасное, - полнейшая чушь. Объясните, как без оного древние греки умудрялись ваять Апполона, например (сам созерцал вживую, но теперь знаю, что ничего в его красоте не понял, потому что не был воспитан в христианских традициях)


Это шутка, я надеюсь?
Если вы перечтете мой пост, посвященный бескультурию людей, не имеющих представления об истории христианства, то сможете убедиться, что речь там шла исключительно о понимании культурного наследия христианской цивилизации. Именно той самой, в лоне которой мы и живем.
Мужчина yellowfox
Свободен
24-04-2012 - 16:20
QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 15:55)

Если вы перечтете мой пост, посвященный бескультурию людей, не имеющих представления об истории христианства, то сможете убедиться, что речь там шла исключительно о понимании культурного наследия христианской цивилизации. Именно той самой, в лоне которой мы и живем.


Есть люди не имеющие представление об истории христианства и при этом очень культурные.

В 90-е годы сложился совковый стереотип, если патриот-значит коммунист, если человек высокой духовности-значить верующий.

С историей христианства, вполне можно знакомить на уроках истории, что могут делать обычные педагоги.

Некоторые атеисты-историки историю христианства знают намного лучше верующих.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-04-2012 - 16:21
Мужчина Косолапый
Женат
24-04-2012 - 16:35
QUOTE (yellowfox @ 24.04.2012 - время: 16:20)
Есть люди не имеющие представление об истории христианства и при этом очень культурные.

Это исключено. Культура их весьма однобока, ибо им недоступно всестороннее понимание культурного наследия европейской цивилизации.
Что изобразил Микеланжело на куполе Сикстинской капеллы?
Почему Христос на картине Крамского выглядит так, а не иначе?
В чем смысл игры теней на пронзительных картинах Ге, посвященных религиозной тематике?
Почему величайшие архитектурные памятники имеют именно такую форму, а никакую другую?
Вы считаете, что можно этого не знать и быть культурным человеком?

QUOTE
В 90-е годы сложился совковый стереотип, если патриот-значит коммунист, если человек высокой духовности-значить верующий.


Стоп-стоп. А при чем тут "верующий" -"не верующий" ?
К теме топика это вообще не имеет отношения.
Мужчина 1NN
Свободен
24-04-2012 - 16:48
QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 10:55)
Вы с поразительным упорством уклоняетесь от ответа на мой вопрос.
Никто и нигде не утверждал и не утверждает, что религиозное воспитание гарантирует безгрешность и законопослушность.
Но при этом неоднократно в этой теме утверждается тезис о том, что религиозное воспитание вредно для детей.

Я прошу вас, чтобы вы привели примеры того, как религиозное воспитание приносило бы вред детям.
С чего вы сделали вывод, что оно вредно? Из пальца высосали?
На чем основано ваше голословное утверждение о вреде религиозного воспитания?

Косолапый! Вы с поразительным упорством уклоняетесь от моих
ответов!
Возьмем тех же свидетелей Иеговы. Им с детства вбивают в головы религию! Вбивают настолько прочно, что они приносят
в жертву богу своих детей (отказываясь от прививок, переливания
крови и пр.). И делают это только потому, что их так воспитали!
Вы не видите вреда в таком воспитании? Не только для детей, но и взрослых?! Отсюда следует однозначный вывод: вы совсем не
хотите увидеть этот вред!
Кстати, а на чем основано ваше голословное утверждение о
пользе религиозного воспитания? Вы же сами признаете, что
оно не гарантирует "безгрешность и законопослушность"?
Мужчина malganus4
Свободен
24-04-2012 - 16:53
правильно делают,чтобы люди думали над тем не лучше ли дитя в приватную школу.
Мужчина dimychx
Свободен
24-04-2012 - 16:55
QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 16:35)
Это исключено. Культура их весьма однобока, ибо им недоступно всестороннее понимание культурного наследия европейской цивилизации.
Что изобразил Микеланжело на куполе Сикстинской капеллы?
Почему Христос на картине Крамского выглядит так, а не иначе?
В чем смысл игры теней на пронзительных картинах Ге, посвященных религиозной тематике?
Почему величайшие архитектурные памятники имеют именно такую форму, а никакую другую?
Вы считаете, что можно этого не знать и быть культурным человеком?

Опять полнейшее словоблудие! А "Демон" Врубеля тоже навеян христианской моралью? а пейзажи Куинджи? В сокровищницу мировых архитекурных памятников входит (как ни странно) театр Советской армии в Москве. Его тоже не могли построить без знания истории религии? Я уже не говорю о пирамидах и постройках античной Греции и Рима.

Таких примеров значительно больше, чем тех, на которые намекаете Вы. Я согласен с желательностью изучать историю религии в контексте мировой истории, но никак не отдельно. Согласен, что знание религиозной культуры может обогатить скульптора или художника, но Ваше утверждение, что без этого вообще невозможен творческий человек, - полнейшая чушь. Главный пример - античные авторы.
Женщина ) Талия (
Замужем
24-04-2012 - 18:50
QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 23:40)
QUOTE () Талия ( @ 23.04.2012 - время: 21:27)


Лично меня в рамках держать не надо. Я сама установила для себя свои собственные рамки и поверьте, жертв и разрушений ещё не было.

Вы когда устанавливали для себя некие правила, на что ориентировались? Ваше представления о том, что такое хорошо и плохо, не возникли неоткуда...Если вы скажите от людей, книг, личных рассуждений, но они опять же на чем то сформированы...Если бы живете в Азии, то на исламе или буддизме, если в Европе, то на христианстве. при этом вы можете быть даже атеистом, то все равно будете рассуждать основанными на религиях представлениях...

Не факт. Совсем не факт. Если бы в какой-то из священных книг было написано "тронешь огонь - обожжёшь руку", так Вы бы мне сейчас утверждали, что я в огонь пальцы не сую на основании религиозных представлений?!
Поверьте, для того чтобы не поступать с людьми так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой, вовсе не обязательно быть учеником Христа. Вполне достаточно умения поставить себя на место другого и оценить ситуацию.

QUOTE
QUOTE
Только зачем это остальным-то навязывать?!

Не все способны к самостоятельному мышлению, да и в социуме нужно однообразие морали, иначе его не будет...

Так вот и надо, в первую очередь, учить детей мыслить самостоятельно, а не лапшу им на уши вешать про боженьку.
Морали же общей и так давно нет. И ничего, не померли.
Мужчина Дионео
Влюблен
24-04-2012 - 21:55
QUOTE (sxn2561388870 @ 24.04.2012 - время: 16:48)

Возьмем тех же свидетелей Иеговы. Им с детства вбивают в головы религию! Вбивают настолько прочно, что они приносят
в жертву богу своих детей (отказываясь от прививок, переливания
крови и пр.). И делают это только потому, что их так воспитали!

Вы это серьёзно? По крайней мере в нашей стране большинство Свидетелей Иеговы пришли в организацию в зрелом возрасте. И "с детства вбивали в голову" им, скорее всего, что-то другое.

Но вышесказанное не означает, что меня обрадуют попы в школе. Вон их, вон!
Мужчина Sorques
Женат
24-04-2012 - 22:12
QUOTE () Талия ( @ 24.04.2012 - время: 18:50)

Не факт. Совсем не факт. Если бы в какой-то из священных книг было написано "тронешь огонь - обожжёшь руку", так Вы бы мне сейчас утверждали, что я в огонь пальцы не сую на основании религиозных представлений?!
Поверьте, для того чтобы не поступать с людьми так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой, вовсе не обязательно быть учеником Христа. Вполне достаточно умения поставить себя на место другого и оценить ситуацию.



Я вам задал простой вопрос, на каких моральных принципах вы собираетесь воспитывать своих детей и жить сами, если уберете христианскую культуру и религию из Европы? Любой человек учится познает мир на основе чего то...Вы можете кроме общих фраз назвать истоки этого познания?
QUOTE
Так вот и надо, в первую очередь, учить детей мыслить самостоятельно, а не лапшу им на уши вешать про боженьку.
Морали же общей и так давно нет. И ничего, не померли.

Я всегда ЗА самостоятельное мышление, как у детей так и у взрослых, но любое мышление имеет корни и идеологию...Пока, вы их назвать не хотите или не можете...

Свободен
24-04-2012 - 22:25
Мораль явно идёт не только из религии...
А ещё есть такое понятие как культура правовая. Хотя в России может с ней и не очень хорошо дела обстоят.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
24-04-2012 - 22:34
Не могу не процитировать Кураева
QUOTE
В православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма......

Во-вторых, идея эволюции, в случае ее отделения от атеистического ее истолкования, достаточно позитивно освещается в трудах православных писателей. Тот же проф. И. М. Андреев, отвергнув идею развития человека из обезьяны, пишет: "В остальном дарвинизм не противоречит библейскому учению о сотворении животных существ, ибо эволюция не разрешает вопроса о том, кто же сотворил первых животных."
....
Проф. Московской Духовной Академии А. И. Осипов полагает, что "для богословия принципиально допустимы и креационная, и эволюционная гипотеза, при условии, что в обоих случаях Законодателем и Устроителем всего миробытия является Бог, Который мог все существующие виды, или творить по "дням" сразу в завершенном виде, или постепенно, в течение "дней" "производить" из воды и земли, от низших форм к высшим силою заложенных Им в природу законов."


Взято отсюда- http://www.netda.ru/belka/text_mil/evolution_r_ext.htm
Иными словами теория Опарина,и иные гипотезы,не нуждающиеся в божественном сотворении,автоматически становятся богохульственными. 00047.gif
Так что пока речь не идет о отрицани основных постулатов,церковь готова идти навстречу современной науке.
Женщина ) Талия (
Замужем
24-04-2012 - 22:52
QUOTE (Sorques @ 24.04.2012 - время: 22:12)
QUOTE () Талия ( @ 24.04.2012 - время: 18:50)

Не факт. Совсем не факт. Если бы в какой-то из священных книг было написано "тронешь огонь - обожжёшь руку", так Вы бы мне сейчас утверждали, что я в огонь пальцы не сую на основании религиозных представлений?!
Поверьте, для того чтобы не поступать с людьми так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой, вовсе не обязательно быть учеником Христа. Вполне достаточно умения поставить себя на место другого и оценить ситуацию.


Я вам задал простой вопрос, на каких моральных принципах вы собираетесь воспитывать своих детей и жить сами,

Как мне отвечать, если Вы спрашиваете одно и тоже по второму разу?! Вы задаёте вопрос на который я уже дала ответ:

Есть всего один моральный принцип и он понятен даже ребёнку - не делай людям зла.
А определить что добро, а что зло тоже очень просто - каких поступков не желаешь в отношении себя лично или тех, кто тебе дорог, те поступки и являются злом.

Вот на основании этого единственного принципа я живу сама и стараюсь воспитывать своих детей.
Этого достаточно.

QUOTE
QUOTE
Так вот и надо, в первую очередь, учить детей мыслить самостоятельно, а не лапшу им на уши вешать про боженьку.
Морали же общей и так давно нет. И ничего, не померли.

Я всегда ЗА самостоятельное мышление, как у детей так и у взрослых, но любое мышление имеет корни и идеологию...Пока, вы их назвать не хотите или не можете...


Что мне Вам назвать кроме сказанного выше? Какая идеология может быть у понимания добра и зла, кроме этого?

Если меня ткнут ножом, мне будет больно. Значит это зло. Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама.
И так следует рассматривать любое дело.
Всё.
Мужчина dimychx
Свободен
24-04-2012 - 23:08
QUOTE () Талия ( @ 24.04.2012 - время: 22:52)
Если меня ткнут ножом, мне будет больно. Значит это зло. Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама.
И так следует рассматривать любое дело.
Всё.

Дорогая Талия! Вот именно такое отношение к жизни и не устраивает поборников РПЦ: Вы же ни о чем не просите, Вы же не молите Всевышнего, Вы поступаете так, как подсказывает мораль, а не церковь и власть. А это в современной России является ересью, которую надо искоренять, в частности, и зомбированием детей. Ни в коем случае нельзя этого допустить, иначе нам наши дети не простят!

Свободен
24-04-2012 - 23:16
Да ладно вам. Волнения из-за религии, в основном, только на этой доске происходят... А так никого она особо не волнует, и жить не мешает. Ни собственно религия, ни РПЦ.
Мужчина andronvip
Свободен
24-04-2012 - 23:23
QUOTE (Тепло-техник @ 24.04.2012 - время: 22:34)


Взято отсюда- http://www.netda.ru/belka/text_mil/evolution_r_ext.htm
Иными словами теория Опарина,и иные гипотезы,не нуждающиеся в божественном сотворении,автоматически становятся богохульственными. 00047.gif
Так что пока речь не идет о отрицани основных постулатов,церковь готова идти навстречу современной науке.

00058.gif Звучит как : мы все летим вперёд на паровозе, а сзади по шпалам, спотыкаясь, бежит отставшая от эшелона церковь.
А ведь с Кураевым сложно спорить. Во всяком случае, перед этим надо хорошенько собраться с мыслями. Так что, ещё не факт, кто на паровозе, а кто бежит по шпалам...
Мужчина dimychx
Свободен
24-04-2012 - 23:39
QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 23:23)
00058.gif Звучит как : мы все летим вперёд на паровозе, а сзади по шпалам, спотыкаясь, бежит отставшая от эшелона церковь.
А ведь с Кураевым сложно спорить. Во всяком случае, перед этим надо хорошенько собраться с мыслями. Так что, ещё не факт, кто на паровозе, а кто бежит по шпалам...

Так дело ведь не в софистике: можно быть поборником церкви и изъясняться как Цицерон. Дело в том, что будет с ребенком, которого с детских лет начнут пичкать религией.
Мужчина andronvip
Свободен
24-04-2012 - 23:42
QUOTE (Джун @ 24.04.2012 - время: 23:16)
Да ладно вам. Волнения из-за религии, в основном, только на этой доске происходят... А так никого она особо не волнует, и жить не мешает. Ни собственно религия, ни РПЦ.

Если меня ткнут ножом, мне будет больно. Значит это зло. Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама.
И так следует рассматривать любое дело.
Всё.

Дорогая Талия! Вот именно такое отношение к жизни и не устраивает поборников РПЦ: Вы же ни о чем не просите, Вы же не молите Всевышнего, Вы поступаете так, как подсказывает мораль, а не церковь и власть. А это в современной России является ересью, которую надо искоренять, в частности, и зомбированием детей. Ни в коем случае нельзя этого допустить, иначе нам наши дети не простят!

Я извиняюсь, не в обиду сказано, но немного напоминает логику домохозяек. Зачем вообще учить в школе алгебру и тригонометрию, если 95% детей во взрослой жизни достаточно знать таблицу умножения. "Головастики" пусть себе зубрят днями напролёт, а нормальные дети пусть лучше в футбол во дворе погоняют или маме помогут по хозяйству. И без разговора князя Андрея Болконского с дубом тоже как нибудь переживём. Не нужны нам эти высокие материи.

"Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама." - логическая связь между двумя половинами фразы не вполне очевидна. Одно из другого не вытекает. Никто не хочет получить по фэйсу, но уж кому-то съездить или хотя бы посмотреть( а ещё и на ютюбе выложить) - это очень даже в кайф. А мораль - это понятие не само собой разумеющееся. Под него нужно обоснование, фундамент. Без морали жить выгоднее, а "того света" с раем нету, так что Вам привет с Канарских островов!
Мужчина andronvip
Свободен
24-04-2012 - 23:46
QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 23:39)
QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 23:23)
00058.gif Звучит как : мы все летим вперёд на паровозе, а сзади по шпалам, спотыкаясь, бежит отставшая от эшелона церковь.
А ведь с Кураевым сложно спорить. Во всяком случае, перед этим надо хорошенько собраться с мыслями. Так что, ещё не факт, кто на паровозе, а кто бежит по шпалам...

Так дело ведь не в софистике: можно быть поборником церкви и изъясняться как Цицерон. Дело в том, что будет с ребенком, которого с детских лет начнут пичкать религией.

Дело действительно не в софистике. Просто, как говорится, очень хочется знать, как оно всё было на самом деле. А вдруг Кураев не врёт?! 00054.gif
Мужчина dimychx
Свободен
24-04-2012 - 23:55
QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 23:46)
Дело действительно не в софистике. Просто, как говорится, очень хочется знать, как оно всё было на самом деле. А вдруг Кураев не врёт?! 00054.gif

Тогда задайте Кураеву вопрос, а на основе каких данных он пришел к тому или иному выводу. Если на основе Библии, то мне искренне жаль софиста Кураева.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
25-04-2012 - 00:01
Школьная программа вряд ли должна быть слишком сложной.
Для детей нужно попроще и доступнее-что белое, а что чёрное,как правильно,а как-неправильно.
Ну а уж понять,КТО неправильный,они потом и сами смогут.
Хостинг фотографий
Введение истории религии в младших классах

Свободен
25-04-2012 - 00:04
QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 23:42)
А мораль - это понятие не само собой разумеющееся. Под него нужно обоснование, фундамент. Без морали жить выгоднее, а "того света" с раем нету, так что Вам привет с Канарских островов!

Вы нас всех так оригинально процитировали, объединили по принципу логики домохозяек? 00056.gif
А что это за логика загадочная?

Вот интересно говорят, что под мораль нужно обоснование и мораль как бы вроде из религии. А религия откуда? Ну, она же людьми создана. Так откуда собственно они взяли мораль, если до религии её как бы и не было?
Мужчина Sorques
Женат
25-04-2012 - 00:10
QUOTE () Талия ( @ 24.04.2012 - время: 22:52)

Как мне отвечать, если Вы спрашиваете одно и тоже по второму разу?! Вы задаёте вопрос на который я уже дала ответ:

Есть всего один моральный принцип и он понятен даже ребёнку - не делай людям зла.
А определить что добро, а что зло тоже очень просто - каких поступков не желаешь в отношении себя лично или тех, кто тебе дорог, те поступки и являются злом.

Вот на основании этого единственного принципа я живу сама и стараюсь воспитывать своих детей.
Этого достаточно.




Простите, но вы ничего не ответили, так как понятия хорошо и плохо проистекают из неких принципов, которые на чем то должны быть основаны...Языческая мораль греко-римского мира, была отшлифована христианством, в 18-19 веках произошли незначительные корректировки, вот в этих морально-нравственных нормах и понятиях мы живем и сегодня...
QUOTE
Что мне Вам назвать кроме сказанного выше? Какая идеология может быть у понимания добра и зла, кроме этого?

Если меня ткнут ножом, мне будет больно. Значит это зло. Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама.
И так следует рассматривать любое дело.
Всё.

А если ножом ткнули человека, за то что он совершил Некий поступок, то вы наверняка будете применять в его поступку и к тем кто его ткнул некие принципы, основанные на каких то нравственных ценностях. У разных народов они разные, поэтому я вас и спрашиваю, каких? Если УК, то это мера ответственности, а не свод морально этических норм...
Мужчина andronvip
Свободен
25-04-2012 - 00:11
QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 23:55)

Тогда задайте Кураеву вопрос, а на основе каких данных он пришел к тому или иному выводу. Если на основе Библии, то мне искренне жаль софиста Кураева.

Школьная программа вряд ли должна быть слишком сложной.
Для детей нужно попроще и доступнее-что белое, а что чёрное,как правильно,а как-неправильно.
Ну а уж понять,КТО неправильный,они потом и сами смогут.

Не, а Вы действительно по той ссылочке почитайте-то. Неплохая пища для размышления между прочим. А то всё софистика, софистика...Это, по-моему, как в "Поднятой целине" Нагульнов деду Щукарю про философию объяснял что ли...

А это называется "военно-патриотическое воспитание" - есть такая профессия - Родину защищать...
Мужчина andronvip
Свободен
25-04-2012 - 00:19
QUOTE (Джун @ 25.04.2012 - время: 00:04)
QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 23:42)
А мораль - это понятие не само собой разумеющееся. Под него нужно обоснование, фундамент. Без морали жить выгоднее, а "того света" с раем нету, так что Вам привет с Канарских островов!

Вы нас всех так оригинально процитировали, объединили по принципу логики домохозяек? 00056.gif
А что это за логика загадочная?

Вот интересно говорят, что под мораль нужно обоснование и мораль как бы вроде из религии. А религия откуда? Ну, она же людьми создана. Так откуда собственно они взяли мораль, если до религии её как бы и не было?

Логика типа - "нечего на диване валяться с газетой, всё равно умнее не станешь, давай вон лучше мусор вынеси и за хлебом сходи!" То есть - нечего забивать себе голову лишним, надо лучше под ноги себе смотреть.

А религия, вообще-то, я извиняюсь, Вы может будете таки смеяться, людям дана Богом. ( говорят, конструктор "Титаника" перед рейсом сказал - даже Бог не сможет потопить его! Может, уж лучше помолчал бы... Хотя, это всё суеверие, конечно!)

Свободен
25-04-2012 - 00:39
andronvip, вы прямо до глубины души меня сейчас обидели.
А с газетой лежать на диване действительно нечего, в газетах ничего умного не пишут.

Вы думаете, что Бог специально Титаник потопил в отместку за эти слова? Да вряд ли он такой злой и мстительный.
Нет, я вот о чём говорю. Христианство существует уже очень-очень давно, Библия давно написана. А вот вы мне скажите, почему общественная мораль на протяжении истории менялась, если она у нас только из религии идёт?
Да, если Бог дал христианство, кто дал ислам, иудаизм и буддизм?
Женщина ) Талия (
Замужем
25-04-2012 - 00:41
QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 00:10)
QUOTE () Талия ( @ 24.04.2012 - время: 22:52)

Как мне отвечать, если Вы спрашиваете одно и тоже по второму разу?! Вы задаёте вопрос на который я уже дала ответ:

Есть всего один моральный принцип и он понятен даже ребёнку  - не делай людям зла.
А определить что добро, а что зло тоже очень просто - каких поступков не желаешь в отношении себя лично или тех, кто тебе дорог, те поступки и являются злом.

Вот на основании этого единственного принципа я живу сама и стараюсь воспитывать своих детей.
Этого достаточно.

Простите, но вы ничего не ответили, так как понятия хорошо и плохо проистекают из неких принципов, которые на чем то должны быть основаны...

Опять не ответила?! В третий раз уже?!
Повторяю:
Не должны они быть основаны ни на чём, кроме личного опыта и личных ощущений человека. Горячее - это горячее, солёное - это солёное, боль - это боль, обида - это обида, радость - это радость.
Какую религию нужно под это подводить и зачем?
Какая религия должна доказывать мне, что если я Вам в лобешник закатаю, то Вы про это "хорошо" не скажете? Я это просто знаю, поскольку совершенно ясно представляю, что сама будучи на Вашем месте и получив в лобешник не сказала бы, что это "хорошо".
Вот и всё. Каких Вам ещё оснований надобно?!

И обучать нужно исключительно умению мысленно ставить себя на место другого и оценивать, хотелось бы тебе на его месте чтобы с тобой поступили таким-то образом или нет.


QUOTE
QUOTE
Что мне Вам назвать кроме сказанного выше? Какая идеология может быть у понимания добра и зла, кроме этого?

Если меня ткнут ножом, мне будет больно. Значит это зло. Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама.
И так следует рассматривать любое дело.
Всё.

А если ножом ткнули человека, за то что он совершил Некий поступок...

А если бы у бабушки росли усы, то она была бы дедушкой.
Судить чужие поступки - не моё дело. И не ваше, кстати, особенно если Вы христианин.
А я никого и ни за что ножом тыкать не собираюсь, как не желаю и чтоб меня тыкали, какая бы причина на то ни была.

Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 01:04
Женщина ) Талия (
Замужем
25-04-2012 - 00:43
QUOTE (Джун @ 25.04.2012 - время: 00:39)
andronvip, вы прямо до глубины души меня сейчас обидели.
А с газетой лежать на диване действительно нечего, в газетах ничего умного не пишут.

Вы думаете, что Бог специально Титаник потопил в отместку за эти слова? Да вряд ли он такой злой и мстительный.

Думает.
Я всегда говорила, что с такими поклонниками богу и враги не нужны.

Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 00:45

Свободен
25-04-2012 - 01:11
Да, вот как-то идея о том, что Бог нас любит со зверским утоплением за неосторожную фразу не вяжется.
Мужчина Sorques
Женат
25-04-2012 - 01:18
QUOTE () Талия ( @ 25.04.2012 - время: 00:41)

Не должны они быть основаны ни на чём, кроме личного опыта и личных ощущений человека. Горячее - это горячее, солёное - это солёное, боль - это боль, обида - это обида, радость - это радость.
Какую религию нужно под это подводить и зачем?

У всех свой опыт и личные ощущения, без общих ориентиров наступит хаос и анархия.
Религия, это инструмент порядка в социуме.
QUOTE
А обучать нужно исключительно умению мысленно ставить себя на место другого и оценивать, хотелось бы тебе на его месте чтобы с тобой поступили таким-то образом или нет.

Это структура личностных отношений, а не морали и этики.
QUOTE

Судить чужие поступки - не моё дело. И не ваше, кстати, особенно если Вы христианин.

Мы судим не чужие поступки, а говорим о методах их оценок, вы за то, что бы каждый оценивал в силу личных представлений, я за общею систему оценок, для всех и всего...

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-04-2012 - 01:19
Мужчина Вендал
Влюблен
25-04-2012 - 02:33
QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 23:39)

Так дело ведь не в софистике: можно быть поборником церкви и изъясняться как Цицерон. Дело в том, что будет с ребенком, которого с детских лет начнут пичкать религией.

Только хорошо будет... Ибо вашего покорного слуги tiwas-а с детства, да еще при Советах "пичкали религией"... И знаете что произошло далее?.. Я увлекся историей.. А благодаря истории я познал мировую культуру и архитектуру, тем самым открыл путь в мир искусства.. Я познал красоту, истинную красоту, а не эрзац-красоту, которой сегодня пичкают наших детей...
И все это я познал благодаря Православию, и оно помогла удержаться на краю в 90-е.. Не спился, не скурился и не ссучился (извиняюсь)..

Так что введение основ религий или ОПК - это попытка повысить моральный уровень молодой популяции Россиян, вдохнуть божественную живительную силу в не окрепшие, но уже частично испоганенные "современной культурой" детские души..
Поколение 90-х уже потеряно! На всегда!!! Последняя надежда на "мальков" - тем кому по 10-12 годочков.. Если и их потеряем, то России придет КОНЕЦ!
Мужчина mjo
Свободен
25-04-2012 - 06:13
QUOTE (tiwas @ 25.04.2012 - время: 02:33)
Только хорошо будет... Ибо вашего покорного слуги tiwas-а с детства, да еще при Советах "пичкали религией"... И знаете что произошло далее?.. Я увлекся историей.. А благодаря истории я познал мировую культуру и архитектуру, тем самым открыл путь в мир искусства.. Я познал красоту, истинную красоту, а не эрзац-красоту, которой сегодня пичкают наших детей...
И все это я познал благодаря Православию, и оно помогла удержаться на краю в 90-е.. Не спился, не скурился и не ссучился (извиняюсь)..

Так что введение основ религий или ОПК - это попытка повысить моральный уровень молодой популяции Россиян, вдохнуть божественную живительную силу в не окрепшие, но уже частично испоганенные "современной культурой" детские души..
Поколение 90-х уже потеряно! На всегда!!! Последняя надежда на "мальков" - тем кому по 10-12 годочков.. Если и их потеряем, то России придет КОНЕЦ!

Исторический опыт свидетельствует, что в государствах, где церковь обладала едва ли не абсолютной властью, моральные пороки не исчезали.
Добрые дела и подвижничество возможны как по религиозным, так и по светским мотивам. Резкий подъем религиозности с начала 90-х гг. в России не привел к снижению аморализма и преступности. Поэтому полагаю, что "пичкание религией" детей необходима только РПЦ для усиления своей роли в государстве со вполне меркантильными целями, не связанными с моралью и нравственностью общества. А познать мировую культуру возможно гораздо лучше посещая музеи мира, чем нюхая ладан в полумраке церквей. Я вырастил вполне разумных и образованных детей, а сейчас ращу внуков (помогаю 00064.gif ) без применения всякой глупой религиозной риторики.
Женщина ) Талия (
Замужем
25-04-2012 - 08:50
QUOTE (mjo @ 25.04.2012 - время: 06:13)
"пичкание религией" детей необходима только РПЦ для усиления своей роли в государстве со вполне меркантильными целями, не связанными с моралью и нравственностью общества.

Вот это совершенно точно! 00077.gif


2 Sorques:

Инструмент порядка в социуме - это закон, а вовсе не религия. В правовом государстве, при нормальных законах никакая религия не нужна.

QUOTE
QUOTE
А обучать нужно исключительно умению мысленно ставить себя на место другого и оценивать, хотелось бы тебе на его месте чтобы с тобой поступили таким-то образом или нет.


Это структура личностных отношений, а не морали и этики.

Вы это серьёзно? А разве не отношения между людьми в обществе регулирует мораль?

Почитайте Ваше же священное писание - "поступай с людьми так, как хочешь, чтоб они с тобой поступали". (Хотя, менее утопично с моей точки зрения, было бы: "не поступай с людьми так, как не хочешь, чтоб они с тобой поступали". Поскольку человеку легче понять чего он не хочет, чем чего он хочет.)
Выполнение одного только этого простого правила автоматом убирает бОльшую часть зла из любого общества.
Для морали и нравственности этого достаточно. Остальное должен регулировать закон.
Мужчина yellowfox
Свободен
25-04-2012 - 11:29
QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 16:35)
QUOTE (yellowfox @ 24.04.2012 - время: 16:20)
Есть люди не имеющие представление об истории христианства и при этом очень культурные.


Это исключено. Культура их весьма однобока, ибо им недоступно всестороннее понимание культурного наследия европейской цивилизации.

Я не сосем правильно выразился.

Есть люди, которые историю христианства или культурное наследие Европы знают лучше любого священника, но при этом не являются верующими.

Люди с однобокой культурой создали мировые шедевры древней Греции, Рима, Египта, Шумера, Индии, Японии, Кореи, Китая?

Недавно по 3 каналу была передача про Эдемский сад. Оказалось,
что почти все библейские притчи позаимствованы из религии шумеров.
Адам с Евой, изгнание из рая, великий потоп и т.д.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх