Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
25-04-2012 - 02:33
Только хорошо будет... Ибо вашего покорного слуги tiwas-а с детства, да еще при Советах "пичкали религией"... И знаете что произошло далее?.. Я увлекся историей.. А благодаря истории я познал мировую культуру и архитектуру, тем самым открыл путь в мир искусства.. Я познал красоту, истинную красоту, а не эрзац-красоту, которой сегодня пичкают наших детей... И все это я познал благодаря Православию, и оно помогла удержаться на краю в 90-е.. Не спился, не скурился и не ссучился (извиняюсь).. Так что введение основ религий или ОПК - это попытка повысить моральный уровень молодой популяции Россиян, вдохнуть божественную живительную силу в не окрепшие, но уже частично испоганенные "современной культурой" детские души.. Поколение 90-х уже потеряно! На всегда!!! Последняя надежда на "мальков" - тем кому по 10-12 годочков.. Если и их потеряем, то России придет КОНЕЦ! |
||||||||||
mjo Свободен |
25-04-2012 - 06:13
Исторический опыт свидетельствует, что в государствах, где церковь обладала едва ли не абсолютной властью, моральные пороки не исчезали. Добрые дела и подвижничество возможны как по религиозным, так и по светским мотивам. Резкий подъем религиозности с начала 90-х гг. в России не привел к снижению аморализма и преступности. Поэтому полагаю, что "пичкание религией" детей необходима только РПЦ для усиления своей роли в государстве со вполне меркантильными целями, не связанными с моралью и нравственностью общества. А познать мировую культуру возможно гораздо лучше посещая музеи мира, чем нюхая ладан в полумраке церквей. Я вырастил вполне разумных и образованных детей, а сейчас ращу внуков (помогаю  ) без применения всякой глупой религиозной риторики. |
||||||||||
 ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 08:50
Вот это совершенно точно!  2 Sorques: Инструмент порядка в социуме - это закон, а вовсе не религия. В правовом государстве, при нормальных законах никакая религия не нужна.
Вы это серьёзно? А разве не отношения между людьми в обществе регулирует мораль? Почитайте Ваше же священное писание - "поступай с людьми так, как хочешь, чтоб они с тобой поступали". (Хотя, менее утопично с моей точки зрения, было бы: "не поступай с людьми так, как не хочешь, чтоб они с тобой поступали". Поскольку человеку легче понять чего он не хочет, чем чего он хочет.) Выполнение одного только этого простого правила автоматом убирает бОльшую часть зла из любого общества. Для морали и нравственности этого достаточно. Остальное должен регулировать закон. |
||||||||||
yellowfox Женат |
25-04-2012 - 11:29
Я не сосем правильно выразился. Есть люди, которые историю христианства или культурное наследие Европы знают лучше любого священника, но при этом не являются верующими. Люди с однобокой культурой создали мировые шедевры древней Греции, Рима, Египта, Шумера, Индии, Японии, Кореи, Китая? Недавно по 3 каналу была передача про Эдемский сад. Оказалось, что почти все библейские притчи позаимствованы из религии шумеров. Адам с Евой, изгнание из рая, великий потоп и т.д. |
||||||||||
dimychx Свободен |
25-04-2012 - 11:39
Даже после этих доводов, мистер Косолапый ответит Вам, что незнание истории христианства не позволит.... (далее по его текстам). Но самое обидное, что Вы будете заведомо менее интеллектуальным, чем любой поп в рясе |
||||||||||
Косолапый Женат |
25-04-2012 - 11:49
Абсолютно верно. Но лично я в этой дискуссии ни разу не упоминал о Вере вообще. И непонятно, каким боком в нашем разговоре о религиозном образовании детей вопросы веры. Это вообще слабо коррелирущие категории.
Конечно же, нет. Но в современном мире, в окружении европейской, западной, христианской культуры и цивилизации нельзя считать себя культурным человеком, не зная истории христианства, не зная Библии. Напомню, что примерно 1000 лет, начиная с 2-4-го веков и заканчивая веком 14-16-м, искусство, скульптура, архитектура, во многом музыка и литература, развивались практически исключительно в русле христианства... Это эпоха Возрождения. И плоды ее невозможно понять, не зная истории христианства. |
||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 11:53
А вот это вряд ли. Теологическое образование в России достаточно сильное. И выпускники высших духовных учебных заведений весьма и весьма образованные и интеллектуальные люди. Уж во всяком случае, в отличие от неких якобы "физиков", не станут задавать глупых вопросов, каким образом понятие энтропии связано с потерями энергии. |
||||||||||
| dimychx Свободен |
25-04-2012 - 12:37
Вот и перешли на личности. Браво! Я написал в другой теме, что на глупости не отвечаю. А "выпускники высших духовных учебных заведений" действительно не зададут таких глупых вопросов, потому что их интеллект "выходит" за рамки этих понятий. В молитвах об этом ни слова. |
||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 13:29
А какую связь вы усмотрели между теологическим образованием и молитвами? ЗЫ. Мне раскрываются в ваших постах неведомые мне ранее горизонты первозданного невежества в околорелигиозных вопросах). |
||||||||||
iich Свободен |
25-04-2012 - 13:30
Смешно. Получается, нет культурных людей в Индии, Китае, Японии, арабском мире... Или они все изучают историю христианства? Им апчхи на Микеланджело, у них есть свои гении. Они не знают ни Крамского, ни Ге. В точности также и у тех безбожников или атеистов, не интересующихся историей христианства. Зачем им " смысл игры теней на пронзительных картинах", если есть, к примеру, безбожный эпатажник Дали? Запросто можно быть глубоко культурным человеком без всего перечисленного Вами. Это сообщение отредактировал iich - 26-04-2012 - 12:56 |
||||||||||
| dimychx Свободен |
25-04-2012 - 13:39
Вы еще маловато читали "блистательных" постов г-на Косолапого, блистательных неаргументированности и зацикленности на стандртных посылах. Поэтому Вас и удивляет его последний перл (кстати, точно таких же сможете найти еще с десяток, если покопаетесь в темах). Не удивляйтесь. Люди бывают совершенно разные. Но зато мы с Вами теперь точно знаем о своем невежестве. |
||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 13:48
Действительно смешно. Было бы. Если бы не было так грустно. Может быть, перед тем, как отвечать, следовало бы вникнуть в смысл поста, на который вы отвечаете? Смысл таков: не зная истории христианства, невозможно понять культурного наследия европейской христианской цивилизации. Точка. При чем тут Япония? В Японии ситация никак не связана с христианством. Но зато не понимая сути синто вы не сможете понять японской культуры. Так понятнее? |
||||||||||
Sorques Женат |
25-04-2012 - 15:01
Вы видимо не представляете, что такое религия. Законодательство любого государства, учитывает религиозные нормы и традиции.
Именно так, но мораль из чего сложилась? Мораль формирует культура, а культуру формирует религия...Литература, изобразительное искусство, философия, насквозь пронизано христианством (если речь о Европе), можно быть сто раз атеистом, но жить в христианской культуре, так как в европейском социуме, другой пока еще нет.
Поступать вы будите исходя из той морали, которая была привита вам с детства, хотя бы на основе глубоко христианских сказок Андерсена.
Относиться хорошо к людям, исходя из какой морали? Где вы ее где получили? Если на другой планете, то вы будете лишены влияния земных религий, а если на Земле, то на основе тех или иных культурных традиций, которые формировались на религиозной основе...
Достаточно, но вы мне так и не сказали откуда будет формироваться мораль...Давайте так. Назовите несколько литературных произведений, которые по вашему ее могут формировать... |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 15:03
В топиках обсуждают не пользователей, а их посты. В следующий раз буду рассматривать подобное, как переход на личности. |
||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 15:40
Вообще-то это одна из формулировок категорического императива И.Канта. Но с текстами Священного Писания противоречий он не содержит.
Да, конечно. Однако, человечество еще не придумало способа принудить всех членов социума поступать сообразно бесспорным моральным принципам. А категорический императив как раз является таким бесспорным принципом. Религия - это единственный на сегодняшний день стабильный механизм, обеспечивающий более-менее стабильное выполнение нравственных императивов. Предвижу вопрос: почему же нравственные императивы выполняют и многие нерелигиозные люди тоже? Исключительно по причине живучести и инерционности этих императивов в обществе, где религия утратила необходимый охват или влияние, как в России. Но живучесть и инерционность нравственных императивов, к сожалению, не беспредельна. |
||||||||||
| yellowfox Женат |
25-04-2012 - 15:44
"А точка ухмыльнулась и стала запятой..." из детской песенки. А кто доказал эту аксиому? Сказать может кто угодно и что угодно... Посмотрите на Афганистан, во времена правления талибов.религия стояла во главе государства. Шариатские суды на практике-это полнейший беспредел, особенно людей наделенных даже маленькой властью. Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-04-2012 - 15:47 |
||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 15:53
Так ведь на то и аксиома, что не нуждается в доказательствах. Но пояснить можно. В течении примерно 1200 лет практически все культурное наследие Европы было посвящено христианству. И живопись, и архитектура, и скульптура, и литература, и книжная графика, и издательское дело, и музыка... Невозможно понять эту культуру не читая Библии, житий святых, не изучив истории Христианства. Этот период, примерно с IV по XVI века, называется периодом Возрождения. Вся последующая культура, хотя постепенно и становилась более светской и менее религиозной, неразрывно и всеобъемлюще связана с этим многовековым наследием. Дальше объяснять или уже стало понятно? Это сообщение отредактировал Косолапый - 25-04-2012 - 16:14 |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 16:36
 Как, опять?! Я уже со счёта сбилась, в который раз.
В не знаю уже какой раз повторяю Вам - не нужно для этого ничего кроме умения ставить себя на место другого и оценивать ситуацию. Ни религия не нужна для этого, ни книги какие-то особо избранные. Научить этому умению может любой родитель, простым обращением внимания ребёнка на происходящее вокруг и задаванием вопросов побуждающих дитёнка задуматься над тем, что он видит. А если Вы про некую общую мораль спрашиваете, так её не было, нет и не будет никогда. Всегда будут люди желающие творить зло, хоть с религией, хоть без неё. |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 16:43
Ничего она не обеспечивает и не может обеспечить. Иначе в особо религиозных странах давно бы рай земной наступил. Но нет его нигде. Везде и грешат, и закон преступают. Разве что в исламских государствах каких религия что-то ещё обеспечивает, да и то не столько на основе веры, сколько на основе страха перед наказаниями за нарушение норм поведения, ведь там и законы прописаны исходя из религиозных воззрений. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 16:43 |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 16:57
РОДИТЕЛЬ, на чем воспитан? На какой культуре? Культура имеет какие основы? Вот три вопроса, на которые вы не как не можете ответить, а говорите про какое то там неделание зла... Если родители добрейшие представители племени каннибалов, которые приехали на заработки в РФ и у которых в традиции поедание печени своих умерших родственников, то вы только ЗА, что бы этому научили своих детей? Ничего плохого они им не желают и искренне верят, что это благо для ребенка...
Всегда была и есть в любом обществе иначе бы мы невозможно было существование социума. |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 17:00 ) Талия ( Простите за вопрос, на вашу личность оказали влияние, какие нибудь произведения искусства, литературы, музыки? |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 17:03
Ну так вот же Вам Ваш собственный пример! "Ничего плохого они им не желают и искренне верят, что это благо для ребенка..." - это общее место для всех религиозных воспитаний. В этом смысле Православные ни чем от тех "мумба-юмба" не отличаются. И только со стороны, незаинтересованному зрителю, видно, что и те, и другие с большим "приветом" на почве своих верований.. |
||||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 17:06
А как же право? Мораль, в том числе религиозная мораль, прививает человеку чувство долга, но не дает ему никаких правомочий, в том числе правомочия требовать, чтобы другие поступали в соответствии с религиозными предписаниями... Например, нищий может надеяться на то, что ему подадут милостыню исходя из моральных побуждений, но он не вправе этого требовать... Право же даёт именно правомочие, например, для собственника требовать, чтобы другие не мешали ему осуществлять его право собственности. И если кто-то препятствует осуществлению его прав, он может обратиться в суд за защитой, его права обеспечены принудительной сильной государства. А вот нищий никак не может потребовать милостыню. Нравственность - это общественная мораль, она может запросто вступить в противоречие с правом и проиграет. Например, многие посчитают безнравственным то, что пенсионера выселяют из квартиры, поскольку исходя из его маленькой пенсии, добрая половина которой уходит на лекарство, он не может платить за квартиру. Но с правовой точки зрения это будет допустимо. С другой стороны, многие посчитают, что жестокое обращение с животными безнравственно. Но ни будь в праве нормы, запрещающей такое жестокое обращение, они ничего не могли бы сделать. А покуда такая норма есть, то можно привлечь нарушителей к ответственности. |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 17:09
Кое-какие литературные произведения, к несчастью, да. За что я им всем искренне не благодарна, бо благодаря им я в своё время была весьма романтично настроенным подростком, сильно оторванным от реальной жизни. Это мне очень помешало в дальнейшем. Я вообще думаю, что привив любовь к чтению мама оказала мне медвежью услугу. Смотрю я на современных детишек и вижу, что хоть они и не читают почти, но зато живут почему-то гораздо счастливее меня в юности. |
||||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 17:13 ) Талия (, вы очень правы по поводу чтения. Значение художественной литературы часто сильно переоценивается. Я для себя пришла к выводу, что любовь к ней - это, увы, плохая привычка. |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 17:16
Я не анализирую религии или культуру, а только пытаюсь вам донести то, что любой человек проживающий в неком социуме, исповедует моральные принципы основанные на культурно-религиозных ценностях...Любой.
Меньше знаешь, лучше спишь или чем глупее, тем счастливей. |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 17:17
А что взамен? Социальные сети? Образное мышление, развивает только литература. |
||||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 17:25 Взамен журналы Teen Vogue и Seventeen. Нет, не только литература развивает образное мышление. Я, собственно, говорила сейчас именно о художественной литературе, а не о литературе вообще. Почитать книги по истории, культурологи, обществознанию может полезнее будет, чем «Войну и мир», например. |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 17:54
Оценил, + 1000 
Я не поклонник Толстого, но именно подобная литература развивает образное мышление, специальная литература, этого не делает. Люди, которые в детстве и юношеском возрасте не прочитали некий минимум, весьма ограничены в восприятии окружающего мира... |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 17:55
Сто пудов! Чтение , а особенно запойное (как у меня в детстве и юности) чтение художественной литературы есть такой же уход от действительности, как и жизнь проходящая в социальных сетях или онлайн играх. А уход от действительности никого ещё не социализировал и к реальной жизни не приспособил. Зло это. |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 18:00
За то их изначально не мучают вопросы о смысле жизни и её происхождении. Мне вот пришлось борьбу выдержать с этой суициидальной пакостью. Хорошо победить удалось. А ведь многим не удалось... Как у Вас там принято говорить?.. Царствие им небесное и лёгкого лежания. |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 18:07
Люди, которых иногда не интересуют такие вопросы, достаточно ограничены...
Я не очень хорошо знаком с библейскими текстами, вы меня явно не внимательно читали, поэтому так и не смогли ответить на простой вопрос, на чем основаны морально этические принципы родителей, которые несут светлое и доброе своим детям, если они воспитывались в обществе с христианской культурой... |
||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 18:09
Сударыня, а если бы я написал, что углеводы придают людям энергию, то вы, вероятно, сделали бы парадоксальный вывод, что те, кто обжираются тортиками, самые энергичные люди в мире? Это заблуждение, сударыня. |
||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 18:15
Право - это столбики и перекладинки. Мораль - это плющ, вьющийся по столбикам и перекладинкам. Вместе они составляют плотную и непроходимую для злоумышленника живую изгородь. Хотя плющ слишком непрочен и хрупок, чтобы он сам по себе мог преградить путь злодею. А столбики и перекладинки Закона образуют слишком большие прорехи, чтобы служить надежной преградой злодею, не будучи увиты плющом. |
||||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 18:30
Я тоже так считаю, что право и нравственность (общественная мораль) связаны неразрывно и без моральных скреп домик действительно развалится :) В основе соблюдения правил так по хорошему должно лежать признание за другими права требовать соблюдения правила, а это признание идёт от морального сознания. Только я не считаю, что вся мораль из религии. |