Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
25-04-2012 - 18:54
В религии нет лжи. Проблема в том, что природа на заложила в Хомо Сапиенс генетического механизма, обеспечивающего выполнение непростых и противоречащих его инстинктам, порой неочевидных моральных норм. Это случилось потому, что образование больших социумов происходило гораздо быстрее, чем действуют механизмы эволюции, благодаря которым на генетическом уровне могут быть заложены те или иные нормы поведения живого существа. Именно поэтому религиям пришлось взвалить на себя эту нелегкую ношу - гарантировать исполнение тех норм поведения, которые противоречат инстинктам, но способствуют выживанию социума в целом.. Других механизмов просто не существует. |
||||||||
 Sister of Night Свободна |
25-04-2012 - 18:59
Да дело даже не в этом, а в том, что получится ещё один бесполезный предмет типа пения, рисования или этики, на котором дети будут дурака валять и получать хорошие оценки за какой-нибудь дурацкий реферат, стыренный из интернета. А оно надо? Пожалейте своё время и деньги. |
||||||||
) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 19:06
Собственно, этого утверждения вполне достаточно, чтобы не продолжать с Вами спор на форуме, который называется "Серьезный разговор". Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 19:07 |
||||||||
Sorques Женат |
25-04-2012 - 19:06
Достаточно того, что знаю... Вы меня в упор не слышите...В данном топике, я рассуждаю о религии, как о культурном фундаменте, для образования социума. Вы же со мной спорите, как с религиозным догматиком.
Есть такие слова, как ассимиляция, адаптация и интеграция, если приехавшие не впитывают культуру коренного населения, то создаются проблемы, которые в дальнейшем могут перерасти в межнациональные конфликты...Если я уеду навсегда в Египет или Саудовскую Аравию, то буду стараться использовать мораль и образ жизни этих стран, иначе я буду жить вне социума, другой вариант анклав.
Опыт родителей, сложился на необитаемом острове? Нет, в каком то обществе, с определенным набором поведенческих и мыслительных штампов, то есть были сформированы окружающей средой обитания, которая в свою очередь формировалась на определенной религии и традициях...Вы с этим не согласны? |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 19:17
Да, я с этим не согласна. А иначе, зачем бы я с Вами спорить стала?! Мои родители сами выросли в СССР и меня том родили и вырастили. Религия и все связанные с ней традиции были табу, тем более, что отец мой был партийный и занимал довольно высокую должность. Так что и мама с папой сформировались без религии, а я так уже второе поколение. Что интересно, без походов в церковь, без поповских проповедей, без школьных уроков изучающих христианство и они, и я выросли вполне достойными людьми, как с точки зрения закона, так и с точки зрения морали. И мораль, надо заметить, в те "бездуховные" времена была покрепче теперешней. |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 19:25
Советский социум, несмотря на заявленный атеизм существовал в христианской культуре Российской империи...Вся советская литература была основана, на этих же традициях...Вы никак не поймете о чем я и Косолапый, вам говорят. Атеисты, продолжают жить в христианской культуре и цивилизации, она везде, а если уедут в Таиланд, то попадут в буддистскую культуру... Вы слово КУЛЬТУРА и ЦИВИЛИЗАЦИЯ понимаете? Кто говорит про религиозные обряды, религиозные книги или походы в Храм? Я об этом писал? |
||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 19:37 Косолапый, в отличие от вас, не говорит, что мораль из религии только  Это сообщение отредактировал Джун - 25-04-2012 - 19:38 |
||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 19:39
У вас сложилось впечатление, что я с вами спорил? Не в этот раз, сударыня. Когда-нибудь, возможно... Это сообщение отредактировал Косолапый - 25-04-2012 - 19:55 |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 19:45
Не собираюсь спорить, насчет того, что говорят другие пользователи, но ТОЛЬКО, я никогда не использовал. Дайте ссылку на мои слова, где я писал, что мораль складывается ТОЛЬКО из религии... Современная европейская мораль, это смесь античной философии и христианства, которые отштриховали Вольтеры и прочие гуманисты...В итоге то что мы имеем, называется христианской цивилизацией. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-04-2012 - 19:52
А у нерелигиозных по другому?  Плохого желают и не во благо делают |
||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 19:58
Ну, значит я вас неправильно поняла. Не в первый раз же  Правда я и с такой трактовкой согласиться не могу. Я уже говорила, что общественная мораль в отношении ряда явлений менялась кардинально. Да, кстати, моралью и правом нормативы взаимоотношений между людьми не ограничиваются. |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 20:02
Вообще-то вся тема именно про это: "Введение истории религии в младших классах". И спор идет о том нужно это или нет. Если преподавая историю религии можно не говорить про религиозные обряды, религиозные книги и походы в храм, то я согласна - пусть преподают. ) |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-04-2012 - 20:03
А я почему то такого не наблюдаю Ежли человек несчастлив в детстве-юности - это очень плохо сказывается на его будущей жизни. Негативно сказывается |
||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 20:06 Очевидно, у вас разные круги общения Я согласна с Талией и в этом. |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 20:10
Да, по-другому. ) Можно желать блага и делать благо и думать, что это хорошо. А можно желать блага, но делать дурное и думать, что делаешь хорошее. Вон, хоть сектантов возьмите. Всё, чему учат нерелигиозные родители человек может проверить тем или иным способом, включая собственный опыт. Учение же о боженьке не проверишь, оно требует слепой веры. Всякий приученный слепо верить не более, чем зомби. А всякий стремящийся превратить своего ребёнка в зомби вряд ли доброе дело совершает. |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 20:10
Менялись некоторые ее принципы, основная конструкция незыблема более 1000 лет...Помните, я вам приводил в пример какого нибудь политика, которого СМИ подловили на измене жене и то что у него от этого теряются шансы на переизбрание, хотя и свобода нравов как бы пропагандируется. Вы знаете хотя бы одно американского президента, который заявлял открыто о своем атеизме?
Разговор зашел о корнях современной морали... |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 20:14
Как писали выше, корнями её является здравый смысл. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-04-2012 - 20:16
Я религиозен. Это априори означает, что детей плохо воспитал? |
||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 20:19
Да я вообще историю не особо знаю, куда там американские президенты. Барак Обама, например, открыто поддерживал аборты. А я вам приводила в пример гомосексуальные отношения и браки, разводы (не по факту измены), секс до брака и т.д. Я бы, кстати, тоже не проголосовала за политика, который изменяет жене. Не потому, что это аморально, а потому что я хочу, чтобы политик был счастлив в браке или хотя бы был достаточно умён, чтоб хорошо скрывать свои измены. |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 20:29
Нет, априори это ничего не означает. Надо по факту разбираться, бо: Во-первых, бывает "не в коня корм", то есть родители воспитывали, воспитывали, а выросло совсем не то, что хотели. Во-вторых, религиозность разные степени имеет. Если, например, Вы религиозный фанатик, то вполне могли тех ещё детей воспитать. Если православный "по прописке" - другой разговор, а если среднестатистический православный - третий. В-третьих, с чьей точки зрения зомби плохи? С моей - да, но они очень даже хороши и нужны и РПЦ, и правительству, бо легко внушаемы и управляемы. Хочешь - дойную корову из них делай, а хочешь - пушечное мясо. Главное - авторитетно заявить, что всё это по воле божьей. Кстати - это вполне себе причина для введения обсуждаемых предметов в школе... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
25-04-2012 - 20:44
Так таких большинство - нормальных и адекватных. А Вы о ком говорите постоянно. Фанатизм - это плохо. А если без фанатизма Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-04-2012 - 20:46 |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 20:56
А если без фанатизма, так перед верующими и их детишками храмы никто не закрывает и верить им никто не запрещает, и обучаться православию им тоже никто не запрещает. Я уже писала выше, что есть воскресные школы, где священники всему, что интересно православным обучают. Ходите туда и детей водите своих, и внуков. Но есть родители буддисты, родители не православных христианских конфессий, родители исламской веры и они имеют право не желать, чтобы их детям священнослужители другой веры преподавали её на обязательной основе. Эти верующие имеют полное право воспитывать своих детей в своей вере. А родители атеисты имеют право воспитывать своих детей в атеизме и имеют право вообще не желать общения детей с попами. Тем более, в младшем школьном возрасте. |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 22:07
Он у любого человека, скалывается исходя из менталитета. Ваш (мой) здравый смысл и китайца, весьма сильно различается. Почему? Выше, я все объяснил. Джун
""""Умен, что бы скрывать """""  А зачем скрывать? Мораль не позволяет?  |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 22:22
То есть я не стану ходить по тонкому льду, хвататься голой рукой за горячую кастрюлю или с крыши прыгать, а китаец запросто? Ему менталитет позволяет? |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 22:37
Кошка, тоже на раскаленную плиту не залезет...Вы говорите каких то инстинктах и примитивном здравом смысле...Я думал, что мы говорим о более сложной мозговой деятельности, которая зависит от образования... |
||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 22:42
Ну, вот я, например, не хочу знать об этой стороне жизни президента. Я хочу, чтоб он только работал, работал и работал, иногда проводил время с семьёй и занимался спортом, но отдыхал и развлекался по минимуму. Если у него время на измены есть, значит он плохо работает. Кстати, вспомнила, что актриса, которая играла главную роль в фильме «Эммануэль» была любовницей Президента Франции, и все это знали. |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 22:50
Мы говорили о здравом смысле. Он не зависит от образования и не может быть примитивным или продвинутым, он просто здравый. Именно он на заре времён, когда не было ещё никакого образования, заставил человека понять, что для него выгодно и хорошо, а что нет. Это потом уже фантазёры придумали богов и приписали им все наработки предков. Кошка, кстати, не полезет даже на холодную плиту, но только если у неё был неприятный опыт общения с горячей. ) Я же спокойно пойду по льду, если на мой взгляд он будет достаточно прочным. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 22:51 |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 22:53
Так любовница, может для него лучший отдых и он с ней заряжается энергией во благо Государства, а женой ему уныло, так как женился на ней из за того, что ее папа был влиятельным политиком... Это в вас мораль говорит... |
||||||||
andronvip Свободен |
25-04-2012 - 22:56
Айм сорри! Это не являлось моей целью! Ничего личного! Просто таким узлом завязалась нить дискуссии! Вот не хочется снова Вас обижать, но неумолимая логика диалектики на такую фразу подсказывает ответ только типа: Женщина! Иди и займись своим делом!  Вы знаете, мы можем думать всё, что угодно, так же, как и плесень, живущая на кожуре яблока и гордящаяся достижениями своей цивилизации. Может быть, Бог просто дал людям возможность почувствовать своё место в этом мире. Гордыня заставляет людей забывать о нём и терять чувство осторожности(или страха Божьего , если угодно). Если бы капитан думал не о том, как бы не сорвать расписание, считая, что управляет шедевром, созданным человеком - венцом творения, а помнил, что его судно - всего лишь утлый челн, такойже, как и долбаная пирога индейцев, и достаточно лёгкого дыхания стихии( или воли Божьей), чтобы он оказался на дне, то может и не газовал бы так. А насчёт злой и мстительный...Не мне судить, но это не Дед Мороз( кстати чисто совковый персонаж. Во всём остальном мире - Санта Клаус - т.е. Святой Николай, как было и в России до революции), который только ходит и дарит подарки. Бог много раз наказывал человечество за его грехи. Это и изгнание адама и Евы из рая и Всемирный потоп и гибель Содома и Гоморры и рассеяние иудеев по миру. Христос был послан в мир ,чтобы искупить грехи человечества своими страданиями, т.е. Бог послал сына своего на казнь за наши грехи. Они искуплены и прощены, от нас требуется только поверить в это и жить по Завету, данному Богом. И второе пришествие Иисуса будет Судным днём. То есть он придёт не для того, чтобы всех опять уговаривать, а для того, чтобы СУДИТЬ. Можно, конечно считать это сказками. Это личное дело каждого. И я отнюдь не причисляю себя тут к лику святых, а просто в ответ на Ваш пост излагаю общую историю вопроса, известную и доступную всем желающим из открытых источников. Мораль менялась, потому что общество менялось. Ведь люди - не овощи. Им дана способность мыслить и, по-крайней мере некоторые, этим и занимались. Так что мораль, в современном виде, она , конечно, строится не чисто на религиозных принципах. Мораль чисто христианская и, так называемая общечеловеческая, - это не совсем одно и тоже. В религии, по большому счёту, во главу угла ставится спасение души. Как это выглядит в реальности, можно долго дискутировать. По сути все философы и мыслители, реформаторы Церкви и материалисты и гуманисты именно этим и занимались все последние столетия. В результате в современном обществе, в том числе под впечатлением жестоких потрясений 20 века, прижились ,так называемые, "общечеловеческие ценности", где во главу угла ставится человеческая жизнь и свобода самовыражения. Ничего плохого, в принципе в этом нет и религии это не противоречит( например, если почитать истории иудейского народа, то даже они свидетельствуют, что многие христианские епископы давали убежище в церквях и монастырях целым иудейским общинам, спасая и защищая их от озверевших полчищ крестоносцев, расправлявшихся с "убившими Христа". Чем не пример общечеловеческих ценностей) Но всё-таки, если из под них вынуть краеугольный камень христианства, то общечеловеческая мораль, как таковая, повиснет в воздухе, низведясь до примитивного шкурного желания жить и жить любой ценой, превращаясь в культ абсолютного комфорта, толерантности, доведённой до абсурда, ведя к вырождению и упираясь в тупик конечности человеческой жизни. Кодекс строителя коммунизма, в принципе, был ничем не плох и очень напоминал христианские 10 заповедей. Но кто его придумал? Руководящая и направляющая Компартия. Не прошло и двух человеческих жизней - и нет той партии и нет той системы и кто теперь вспомнит про этот Кодекс и как Вы заставите его соблюдать. Вы - коммунист -вот вы и соблюдайте, а мы не в вашей партии и нам он побоку. Был такой Аум Синрикё. Тоже правильные вещи говорил. Только вот, кто такой это дядя, откуда он взялся, кто ему дал право других поучать? Вот стукнуло ему в голову и решил устроить искусственный конец света, чтобы люди в раю оказались - получите газовую атаку в метро. А христианские заповеди даны Богом, создавшим и Землю и людей, поэтому имеющим ПРАВО их учить и судить, нравится нам это или нет. Поэтому и христианство и Библия живут уже две тысячи лет, а не семьдесят и даже современные коммунисты уже не призывают взрывать храмы, а говорят, что православная вера - один из столпов российского государства(с) Зюганов Г.А.и что в коммунизме многое взято от христианства. Ислам, иудаизм и буддизм тоже Бог дал. В буддизме я мало разбираюсь. Но и в иудаизме и в христианистве и в исламе Бог один. Бог-отец, он же Иегова, он же Аллах. Я, было время, работал года три с арабами на Черкизоне. Попадалась в руки книжица на русском языке, ну, наверное, типа агитационного материала. Там описывается так - ислам признаёт священными и христианство и иудаизм и буддизм. Это просто разные пути к единому Богу. Ислам признаёт всех хритианских святых и пророков, Деву Марию. Только Христа они признают не сыном Божьим, а только пророком, как и Моххамеда. Логика такая - каждый последующий по времени Завет, данный Богом, отменял собой предыдущий. Коран, ислам - последний Завет, значит самый действительный на настоящее время. Спорить с этим я считаю, необязательно. Христианство за тысячу лет неразрывно сплелось с культурой русского народа, стало его стержнем, а народ, забывший свои традиции, то во имя чего жили и боролись его отцы деды, перестаёт быть собой и превращается в стадо. Так что, пусть мусульмане почитают Коран, а вера русских людей - православие. Это сообщение отредактировал andronvip - 25-04-2012 - 23:03 |
||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 23:02
Вам-то откуда известно, что во мне говорит? Истинный внутренний мир человека узнает только патологоанатом. Мне с изменщиками общаться обычно и проще и веселее, чем с фанатичными верными. Последние вообще жутко мерзкие люди. Я просто считаю, что не фиг президенту веселиться. Нет любви с женой, пусть любит работу и ей наслаждается. Тайные измены вызывают много сложностей, нужно думать о конспирации, а это отнимает нервы и время. |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 23:09
Мыть посуду все вменяемые люди наверное будут одинаково (хотя даже в этом есть некоторые различия), а вот литература, изобразительное искусство, философия, политика в значительной степени зависит от того в какой плоскости находится данная цивилизация...Любые родители опираются на культурные традиции, объясняя все это детям...
Кроме хождения по льду, вы детям больше ничего не объясняете? Например почему дома в вашем городе именно такие, а не в виде буддистских пагод или почему в Африке ходят полуголые, а все вокруг одетые, хотя здравый смысл при 35 градусах призывает раздеться догола...и т. д. Все вы это будите объяснять словом так принято? Но ребенок может задать вопрос, почему и кем принято...Сможете ему это объяснить без таких понятий, как что такое общество, культура, традиции? Вы сами то знаете почему? Это сообщение отредактировал Sorques - 25-04-2012 - 23:16 |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 23:11
Ну, Вы можете думать всё, что угодно так же как плесень на яблоке, а мы будем думать всё что угодно так как нам нравится.
Бог - гениальное изобретение людей. И он очень хорош тем, что про него можно всё что угодно фантазировать и другим вкручивать - проверить-то они не смогут. ) |
||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 23:12
Мне всегда был симпатичен Берлускони... |
||||||||
| andronvip Свободен |
25-04-2012 - 23:19
Ну вот мы и договорились! (Это прямо как в той миниатюре: Гусь свинье не товарищ! Да? Ну тогда я улетаю!  )  |
||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 23:25
Цивилизация охватывает всё человечество в целом. Нет и не было отдельной православной цивилизации.
Конечно. И сама знаю, и ребёнку смогу легко объяснить, и "так принято" мне не понадобится: Дома у нас в городе строят такие по причине финансового преимущества постройки простых коробок перед сложными и вычурно украшенными. И во всём мире теперь строят примерно одинаково - это диктует здравый смысл. В африке ходят полуголыми и даже полностью голыми, а у нас даже при +35 не раздеваются по причине разницы кожного покрова. Мы белые и наша кожа просто сгорит ходи мы постоянно голыми по жаркому солнцу - это диктует здравый смысл. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 23:27 |