alexalex83 Свободен |
16-09-2015 - 01:24 (tomsoyer3 @ 16.09.2015 - время: 01:00) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 00:49) Слова то может и правильные..Вспомним тут известный фильм: "Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова" "Я Вам не милейший." Вам виднее, совершенно не желал обидеть. Не играйте словами и не паразитируйте на словах покойного Столыпина. Вы сами не видите, что нынешняя Система вгоняет страну в глубокий кризис, выход из которого вряд ли обойдется без большой крови (и украинские события покажутся цветочками)? И люди, которые хотят не допустить этого и заставить власть начать в стране необходимые перемены- их же эти неоопричники и называют врагами Родины.. Иезуитская риторика однако.. |
dogfred Свободен |
16-09-2015 - 01:36 (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 01:20) (de loin @ 16.09.2015 - время: 01:07) alexalex83, а почему проводите параллель с опричниной? Спрашиваю это потому что Вы вроде называли себя историком. Самая простая и ясная параллель. Доступная даже обывателю. Параллель не очень простая и совсем не ясная. Опричники -это все-таки люди на службе государевой. Создатели и идеологи движения "Антимайдан" сенатор Саблин, байкер Залдостанов, чемпионка по тайскому боксу Юлия Березикова и писатель Стариков выступают как борцы против "майдана", но при этом декларируют независимость от правоохранительных органов. "Но как реализовывать собственные заявленные цели? Дмитрий Саблин считает, что «к насилию не обязательно прибегать»: по задумке организаторов, на каждое действо тех, кого они считают «сторонниками майданов», «пятой колонной» и «изменниками Родины» будет собрано превосходящее по численности количество «антимайдановцев». В связи с этим последние смогут физически окружать и блокировать своих оппонентов, деморализуя их и нейтрализуя любые попытки эффективно привлечь внимание общественности."http://livelenta.com/sozdannyj-v-rossii-antimajdan-mozhet-stat-klyuchevym-provlastnym-dvizheniem-strany.html С такими действиями они войдут в конфликт с законом. Станет ли Путин их покрывать? Не убежден. |
tomsoyer3 Свободен |
16-09-2015 - 02:22 (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 01:24) (tomsoyer3 @ 16.09.2015 - время: 01:00) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 00:49) Слова то может и правильные..Вспомним тут известный фильм: "Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова" "Я Вам не милейший." Вам виднее, совершенно не желал обидеть. Не играйте словами и не паразитируйте на словах покойного Столыпина. Не могу понять. Вы со мной дискутируете или со своими мыслями? |
de loin Свободен |
16-09-2015 - 02:43 (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 01:20) (de loin @ 16.09.2015 - время: 01:07) alexalex83, а почему проводите параллель с опричниной? Спрашиваю это потому что Вы вроде называли себя историком. Самая простая и ясная параллель. Доступная даже обывателю. По-моему, задача профессионала не укреплять дилетантов и профанов в их заблуждениях, а напротив лучше прояснять смыслы. Опричнина – это же чрезвычайка, другими словами, которая ставится над институтами, наделяется особыми полномочиями. Опричнина Ивана Грозного была детально продумана, а не так с бухты-барахты. Она являла собой в бòльшей степени экономический, земельный террор, чем политический, направленный против определённых, враждебных царю кланов. |
tomsoyer3 Свободен |
16-09-2015 - 02:53 Если посмотреть, что в это время творилось в странах Европы. То станет видно, что не такой уж он и "Грозный". |
alexalex83 Свободен |
16-09-2015 - 11:28 Томмсойер3, всего лишь скромно пытаюсь намекнуть, что не все так просто, как пишут в большевистских газетах (на "патриотических" сайтах). Ну а дискутировать с вам увольте- куда мне дискутировать с человеком, который ежевечерне смотрит программу "Время"?))) |
alexalex83 Свободен |
16-09-2015 - 11:29 (de loin @ 16.09.2015 - время: 02:43) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 01:20) (de loin @ 16.09.2015 - время: 01:07) alexalex83, а почему проводите параллель с опричниной? Спрашиваю это потому что Вы вроде называли себя историком. Самая простая и ясная параллель. Доступная даже обывателю. По-моему, задача профессионала не укреплять дилетантов и профанов в их заблуждениях, а напротив лучше прояснять смыслы. Опричнина – это же чрезвычайка, другими словами, которая ставится над институтами, наделяется особыми полномочиями. Опричнина Ивана Грозного была детально продумана, а не так с бухты-барахты. Она являла собой в бòльшей степени экономический, земельный террор, чем политический, направленный против определённых, враждебных царю кланов. Суть немного в другом- и тогда, и сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 16-09-2015 - 14:26 |
de loin Свободен |
16-09-2015 - 11:42 (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 11:29) Суть немного в другом- и тогда, сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. В одном из соседних топиков я, отвечая на пост, пояснил существенную разницу между оппозицией и 5-й колонной – это совершенно разные вещи, которые не следует путать. |
tomsoyer3 Свободен |
16-09-2015 - 14:06 (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 11:29) (de loin @ 16.09.2015 - время: 02:43) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 01:20) (de loin @ 16.09.2015 - время: 01:07) alexalex83, а почему проводите параллель с опричниной? Спрашиваю это потому что Вы вроде называли себя историком. Самая простая и ясная параллель. Доступная даже обывателю. По-моему, задача профессионала не укреплять дилетантов и профанов в их заблуждениях, а напротив лучше прояснять смыслы. Опричнина – это же чрезвычайка, другими словами, которая ставится над институтами, наделяется особыми полномочиями. Опричнина Ивана Грозного была детально продумана, а не так с бухты-барахты. Она являла собой в бòльшей степени экономический, земельный террор, чем политический, направленный против определённых, враждебных царю кланов. Суть немного в другом- и тогда, сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. Не дай нам Бог, что бы мы начали делиться на своих и чужих!!! А источников информации сейчас предостаточно. Смотрю, читаю, анализирую и делаю выводы. Нет ничего страшнее гражданской войны!!! Тоже вижу и желаю конструктивных изменений в стране, но категорически против смуты и междоусобицы! Наша страна столько их повидала. ХВАТИТ! Хочется стабильности и процветания в сотрудничестве с другими государствами! |
alexalex83 Свободен |
16-09-2015 - 14:12 (de loin @ 16.09.2015 - время: 11:42) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 11:29) Суть немного в другом- и тогда, сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. В одном из соседних топиков я, отвечая на пост, пояснил существенную разницу между оппозицией и 5-й колонной – это совершенно разные вещи, которые не следует путать. Сорри, Великий, я не слежу за Вашими изречениями..которые несомненно достойны высечения на мраморе и граните. Но разницу между оппозицией и 5-ой колонной хорошо понимаю. В отличии от вышеупомянутых антимайдаунов. |
alexalex83 Свободен |
16-09-2015 - 14:16 (tomsoyer3 @ 16.09.2015 - время: 14:06) Не дай нам Бог, что бы мы начали делиться на своих и чужих!!! А источников информации сейчас предостаточно. Смотрю, читаю, анализирую и делаю выводы. Нет ничего страшнее гражданской войны!!! Тоже вижу и желаю конструктивных изменений в стране, но категорически против смуты и междоусобицы! Наша страна столько их повидала. ХВАТИТ! Хочется стабильности и процветания в сотрудничестве с другими государствами! Благими пожеланиями устлана дорога в ад.. И лозунгами делу не поможешь. Как бы красивы они не были. Нынешняя Система более чем успешно ведет страну в ад нового 1917 года.. |
de loin Свободен |
16-09-2015 - 14:31 (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:12) Сорри, Великий, я не слежу за Вашими изречениями..которые несомненно достойны высечения на мраморе и граните. Хорошо если так. А разницу между информацией и домыслами тоже улавливаете? |
alexalex83 Свободен |
16-09-2015 - 14:36 (de loin @ 16.09.2015 - время: 14:31) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:12) Сорри, Великий, я не слежу за Вашими изречениями..которые несомненно достойны высечения на мраморе и граните. Но разницу между оппозицией и 5-ой колонной хорошо понимаю. В отличии от вышеупомянутых антимайдаунов. Хорошо если так. А разницу между информацией и домыслами тоже улавливаете? Мало того, что улавливаю, так еще всячески говорю об этой разнице.. Кстати, маленькая ремарка- вы смотрели на персоны основателей сего "движения"? И особенно его идеолога и финансиста- Димы Саблина? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 16-09-2015 - 14:47 |
de loin Свободен |
16-09-2015 - 15:50 (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:36) Мало того, что улавливаю, так еще всячески говорю об этой разнице.. Ну, вот из приведённой ссылки в старт-посте не видно, что организатор или руководитель антимайдана – ВВП, как заявлено в заголовке. Или под ВВП кто подразумевается? Кстати, маленькая ремарка- вы смотрели на персоны основателей сего "движения"? И особенно его идеолога и финансиста- Димы Саблина? пока не интересовался этим движением и теми, кто его представляет, разве что немного знаком с публикациями и выступлениями Старикова. |
King Candy Свободен |
16-09-2015 - 18:27 (kotas13 @ 15.01.2015 - время: 17:40) Хирург будет противодействовать российскому «майдану» силовыми методами Интересно, как? Мотоциклами толпу давить будет? |
Stella-law Замужем |
16-09-2015 - 19:07 (Владимир, ага @ 16.01.2015 - время: 22:16) (Челенджер @ 16.01.2015 - время: 22:12) (sxn3318453763 @ 16.01.2015 - время: 21:43) Путин молодец !! все правильно делает, хороший, добрый царь !!! Почему ты его называешь добрым? Он тебе деньги за это платит? Я тоже Путина считаю добрым. За чужой счет. Сколько он долгов списал? А сколько территории раздал? Вас не6 поймёшь..Отдал территорию- плохой...Присоединил(Крым)- тоже плохой... |
Victor665 Женат |
16-09-2015 - 20:00 (Stella-law @ 16.09.2015 - время: 19:07) Вас не6 поймёшь..Отдал территорию- плохой...Присоединил(Крым)- тоже плохой... а че тут непонятного? Отдал директор фирмы в нарушение законов наше имущество которым должен был управлять- плохой. Взял чужое имущество в нарушение законов- плохой. Вы смысл то происходящего вообще не понимаете чтоли? До сих пор не знаете что любой гос служащий имеет единственную базовую функцию- защищать права граждан. Все что он делает вместо этого- плохо. Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-09-2015 - 20:01 |
Victor665 Женат |
16-09-2015 - 20:03 (dedO'K @ 18.01.2015 - время: 10:15) (WarLaam @ 17.01.2015 - время: 15:26) В Первую русскую революцию такую роль играли черносотенцы. Все идет по спирали. Вообще то, в первую русскую революцию эту роль играли боевые организации левых СР-ов, под руководством опытных провокаторов. а в школьных учебниках сказано что это были черносотенцы и прочие православные фанатики. Когда же Дедок хоть раз опровергнет школьный учебник? Постоянно вещает супротив школьного образования, но так ничего доказывать и не хочет... |
tomsoyer3 Свободен |
16-09-2015 - 20:21 (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:16) (tomsoyer3 @ 16.09.2015 - время: 14:06) Не дай нам Бог, что бы мы начали делиться на своих и чужих!!! А источников информации сейчас предостаточно. Смотрю, читаю, анализирую и делаю выводы. Нет ничего страшнее гражданской войны!!! Тоже вижу и желаю конструктивных изменений в стране, но категорически против смуты и междоусобицы! Наша страна столько их повидала. ХВАТИТ! Хочется стабильности и процветания в сотрудничестве с другими государствами! Благими пожеланиями устлана дорога в ад.. Согласен с последней мыслью. Тогда тоже были силы, которые ратовали за ослабление государственной власти! К чему это привело? Об этом всем известно. Вы ратуете за это? |
dedO'K Женат |
16-09-2015 - 21:09 (Victor665 @ 16.09.2015 - время: 21:03) а в школьных учебниках сказано что это были черносотенцы и прочие православные фанатики. Когда же Дедок хоть раз опровергнет школьный учебник? Постоянно вещает супротив школьного образования, но так ничего доказывать и не хочет... В школьных учебниках об этом ничего не сказано. А ваше личное мнение- не школьное образование и не учебник. |
alexalex83 Свободен |
16-09-2015 - 23:20 (tomsoyer3 @ 16.09.2015 - время: 20:21) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:16) (tomsoyer3 @ 16.09.2015 - время: 14:06) Не дай нам Бог, что бы мы начали делиться на своих и чужих!!! А источников информации сейчас предостаточно. Смотрю, читаю, анализирую и делаю выводы. Нет ничего страшнее гражданской войны!!! Тоже вижу и желаю конструктивных изменений в стране, но категорически против смуты и междоусобицы! Наша страна столько их повидала. ХВАТИТ! Хочется стабильности и процветания в сотрудничестве с другими государствами! Благими пожеланиями устлана дорога в ад.. Согласен с последней мыслью. Тогда тоже были силы, которые ратовали за ослабление государственной власти! К чему это привело? Об этом всем известно. Вы ратуете за это? Не ратую, просто вижу что это неизбежно. Как человек, который видит приближение шторма, не ратует о нем, а предупреждает. Кстати, те силы, что уничтожили империю в 1917 до сих пор у власти..никуда не уходили. Разве что кланы у руля чуть поменялись. ЗЫ.Ушел чистить грибы, и угораздило же меня собрать 4 ведра))) |
alexalex83 Свободен |
16-09-2015 - 23:21 (de loin @ 16.09.2015 - время: 15:50) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 14:36) Мало того, что улавливаю, так еще всячески говорю об этой разнице.. Ну, вот из приведённой ссылки в старт-посте не видно, что организатор или руководитель антимайдана – ВВП, как заявлено в заголовке. Или под ВВП кто подразумевается? Кстати, маленькая ремарка- вы смотрели на персоны основателей сего "движения"? И особенно его идеолога и финансиста- Димы Саблина? пока не интересовался этим движением и теми, кто его представляет, разве что немного знаком с публикациями и выступлениями Старикова. Всегда смотрите кто стоит за тем или иным движением ли действием, многое понятнее будет. |
tomsoyer3 Свободен |
17-09-2015 - 00:36 (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 23:20) Не ратую, просто вижу что это неизбежно. Социальные процессы могут и чаще всего бывают гораздо более смертоносные чем стихийные. Но в отличии от последних их можно предотвратить, так как в них участвуют люди. Люди и могут не допустить или хотя бы смягчить их последствия. Что и пытаются сделать, обсуждаемые Граждане! P.S. 4 ведра - это много, что за грибы? |
alexalex83 Свободен |
17-09-2015 - 01:05 (tomsoyer3 @ 17.09.2015 - время: 00:36) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 23:20) Не ратую, просто вижу что это неизбежно. Как человек, который видит приближение шторма, не ратует о нем, а предупреждает. Кстати, те силы, что уничтожили империю в 1917 до сих пор у власти..никуда не уходили. Разве что кланы у руля чуть поменялись. ЗЫ.Ушел чистить грибы, и угораздило же меня собрать 4 ведра))) Социальные процессы могут и чаще всего бывают гораздо более смертоносные чем стихийные. Но в отличии от последних их можно предотвратить, так как в них участвуют люди. Люди и могут не допустить или хотя бы смягчить их последствия. Что и пытаются сделать, обсуждаемые Граждане! P.S. 4 ведра - это много, что за грибы? И вы серьезно считаете что банда антимайдаунов будет способствовать предотвращению кроввой каши??? ЗЫ. Если умеючи - 4 ведра нормально. Сезон. Пополам- подосиновики и подберезовики. Последние сейчас на удивление крепкие. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 17-09-2015 - 01:05 |
tomsoyer3 Свободен |
17-09-2015 - 01:34 Предлагаю не уподобляться людям, которые повесив ярлыки, считают, что тем самым решили проблему. Вспоминается басня Сергея Михалкова: Проснулся Лев и в гневе стал метаться, Нарушил тишину свирепый, грозный рык — Какой-то зверь решил над Львом поиздеваться: На Львиный хвост он прицепил ярлык. Написано: «Осёл», есть номер с дробью, дата, И круглая печать, и рядом подпись чья-то… Лев вышел из себя: как быть? С чего начать? Сорвать ярлык с хвоста?! А номер?! А печать?! Ещё придётся отвечать! Решив от ярлыка избавиться законно, На сборище зверей сердитый Лев пришёл. «Я Лев или не Лев?» — спросил он раздражённо. «Фактически вы Лев! — Шакал сказал резонно. — Но юридически, мы видим, вы Осёл!» — «Какой же я Осёл, когда не ем я сена?! Я Лев или не Лев? Спросите Кенгуру!» — «Да! — Кенгуру в ответ. — В вас внешне, несомненно, Есть что-то львиное, а что — не разберу!..» — «Осёл! Что ж ты молчишь?! — Лев прорычал в смятенье. — Похож ли я на тех, кто спать уходят в хлев?!» Осёл задумался и высказал сужденье: «Ещё ты не Осёл, но ты уже не Лев!..» Напрасно Лев просил и унижался, От Волка требовал, Шакалу объяснял… Он без сочувствия, конечно, не остался, Но ярлыка никто с него не снял. Лев потерял свой вид, стал чахнуть понемногу, То этим, то другим стал уступать дорогу, И как-то на заре из логовища Льва Вдруг донеслось ослиное: «И-а-а!» *** Мораль у басни такова: Иной ярлык сильнее Льва! |
de loin Свободен |
17-09-2015 - 06:47 (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 11:29) Суть немного в другом- и тогда, и сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. А скажите это кто-то личным волевым усилием навязывает такое деление безвольным «массам», в то время как общество в России однородно и вовсе нет поющих с чужого голоса, чужими словами, а все какие есть протестующие делают это сами без какого бы то ни было заграничного влияния? У нас в России вот какая проблема: конструктивные силы, вернее части, элементы, которые могли бы вместе друг с другом составить конструктивную силу, они обычно разобщены, разрознены и более того любят усугублять эту разрозненность, причём нередко по мелочам. Деструктивные же напротив гораздо лучше всегда консолидируются на решение каких-то общих важных для них задач. Ещё надо видеть ситуацию вокруг, чтобы понимать когда дискуссии, порой острые, со своими оппонентами уместны, а когда их лучше отложить до мирного времени. Кстати, в русском языке слова свой, своё, свои ит.д. – одни из базовых слов языка. Происхождение нашего русского слова свобода тоже связано с понятием своё. |
alexalex83 Свободен |
17-09-2015 - 12:26 (de loin @ 17.09.2015 - время: 06:47) (alexalex83 @ 16.09.2015 - время: 11:29) Суть немного в другом- и тогда, и сейчас страна делится на "своих" и "чужих".. А скажите это кто-то личным волевым усилием навязывает такое деление безвольным «массам», в то время как общество в России однородно и вовсе нет поющих с чужого голоса, чужими словами, а все какие есть протестующие делают это сами без какого бы то ни было заграничного влияния? Все правильно пишите. Только вот обсуждаемое здесь движение никак не относится к конструктивным силам. |
alexalex83 Свободен |
17-09-2015 - 12:28 Томсойер3, при всем уважении- данная тема не литературный салон и басни здесь ни к чему. Учитесь свои мысли самостоятельно излагать. |
de loin Свободен |
17-09-2015 - 18:59 (alexalex83 @ 17.09.2015 - время: 12:26) Все правильно пишите. Посмотрел специально интервью со Стариковым, где его попросили рассказать об антимайдане и в его словах я не нашёл чего-то деструктивного. Тогда вопрос: чем оно По-Вашему деструктивно? Может какие-то примеры. И второй вопрос те, против кого они решили направить свою деятельность, они конструктивны? И тоже пример этого, если можно. |
alexalex83 Свободен |
17-09-2015 - 20:36 (de loin @ 17.09.2015 - время: 18:59) (alexalex83 @ 17.09.2015 - время: 12:26) Все правильно пишите. Посмотрел специально интервью со Стариковым, где его попросили рассказать об антимайдане и в его словах я не нашёл чего-то деструктивного. Тогда вопрос: чем оно По-Вашему деструктивно? Может какие-то примеры. И второй вопрос те, против кого они решили направить свою деятельность, они конструктивны? И тоже пример этого, если можно. Посмотрели? Перескажите основные тезисы, чтобы стало понятно, что именно имеете в виду. |
tomsoyer3 Свободен |
17-09-2015 - 20:51 (alexalex83 @ 17.09.2015 - время: 12:28) Томсойер3, при всем уважении- данная тема не литературный салон и басни здесь ни к чему. Привел для иллюстрации. Видимо попал в цель. Благодарю. |
alexalex83 Свободен |
17-09-2015 - 20:57 (tomsoyer3 @ 17.09.2015 - время: 20:51) (alexalex83 @ 17.09.2015 - время: 12:28) Томсойер3, при всем уважении- данная тема не литературный салон и басни здесь ни к чему. Привел для иллюстрации. Видимо попал в цель. Благодарю. А теперь перечитайте эту басню еще раз))) Не о вас ли она? Не вы ли ярлычок то лепите? Очевидно, что это вам проще, чем с фактами доказывать конструктивность позиции вышеупомянутой швали.. |
tomsoyer3 Свободен |
18-09-2015 - 00:35 Ярлыки вешаете Вы. |
alexalex83 Свободен |
18-09-2015 - 00:45 (tomsoyer3 @ 18.09.2015 - время: 00:35) Ярлыки вешаете Вы. Аргументация в стиле "сам дурак"- это несомненно сильный ход) ЗЫ. Слив засчитан. ))) |
tomsoyer3 Свободен |
18-09-2015 - 00:51 Ну ведь Вы не аргументируете. Почему мы должны отдать свою страну иноземцам? |