Gl2mur Свободна |
16-11-2011 - 04:02 Интересные у вас рассуждения. Царствие Божие. Если говорить про молитвы. То это молва обращённая к Богу. Непосредственно. Даже Библию стоит читать с молитвой. Если же вы чувствуете сомнение то... следует просто иметь уши и услышать. Бог всегда говорит с нами хотим мы этого или нет. А вот Ионна Богослова откровение. Это мне кажеться больше смахивает на сатанизм. Хотя и там есть интересные фразы над которыми стоит задуматься. Самый главный постулат, как мне кажеться - по поступкам их узнаете их. Дальше просто откройте глаза и попросите Бога помочь вам. |
Irochka117 Свободен |
20-11-2011 - 06:14
QUOTE (alim @ 08.08.2011 - время: 22:13) | QUOTE (dedO'K @ 07.08.2011 - время: 22:22) | Есть то, что известно. Вот это и важно. |
Не знаю, не знаю!? Я лично действительно верю в Бога, а если говорить точнее, я верю Богу. И Царствие Божие для меня не есть какое-то абстрактное обещание, теряющееся в неопределенном будущем. Для меня это вполне конкретная и практическая, именно практическая, цель! Наверное цель жизни... Для меня это важно, пожалуй, это даже единственно, что важно. Вообще христианство - это большой и многообразный мир... Вот много говорится о спасении души, и это наверное правильно. Но почему-то меня не так волнует тема моего личного спасения, как именно тема Царствия Божьего. Если завтра Бог спросит меня: "Хочешь ли ты прихода Царствия Божьего, при условии, что ты в него не войдешь?" я отвечу: "Да приидет Царствие Твое!" Вот где-то так... | Господи, как же хорошо, что бог не слышит Вас. Вот некоторых японцев он услышал - и послал им цунами с фукусимой. Вы этого хотите? Малый - очень малый - потоп. Будете барахтаться и думать - на хрена же я все это накликал? |
Irochka117 Свободен |
20-11-2011 - 06:21
QUOTE (монархист @ 10.08.2011 - время: 19:24) | QUOTE | А если и есть ад, хочу туда. думаю там компания классная собралась. | ад ,это место духовного одиночества .. | Монархист! А Вы в аду побывали? Поделитесь.. Может быть это место где сковородки облизывают? Тогда там действительно интересная компания |
alim Свободен |
20-11-2011 - 12:11
QUOTE (Irochka117 @ 20.11.2011 - время: 06:14) | Господи, как же хорошо, что бог не слышит Вас. Вот некоторых японцев он услышал - и послал им цунами с фукусимой. Вы этого хотите? Малый - очень малый - потоп. Будете барахтаться и думать - на хрена же я все это накликал? | Это Вы о чем? Вообще-то вопрос был про Царствие Божие, причем тут потопы с фукусимами? Царство Божие - это царство любви, добра, справедливости, красоты... Причем тут фукусима? |
монархист Свободен |
20-11-2011 - 12:23 QUOTE | Монархист! А Вы в аду побывали? Поделитесь.. Может быть это место где сковородки облизывают? Тогда там действительно интересная компания | ад -это не место в географическом понимании . ад -он в душах . |
Irochka117 Свободен |
20-11-2011 - 17:04
QUOTE (alim @ 20.11.2011 - время: 12:11) | QUOTE (Irochka117 @ 20.11.2011 - время: 06:14) | Господи, как же хорошо, что бог не слышит Вас. Вот некоторых японцев он услышал - и послал им цунами с фукусимой. Вы этого хотите? Малый - очень малый - потоп. Будете барахтаться и думать - на хрена же я все это накликал? |
Это Вы о чем? Вообще-то вопрос был про Царствие Божие, причем тут потопы с фукусимами? Царство Божие - это царство любви, добра, справедливости, красоты... Причем тут фукусима? | Алим.Вопрос был про царствие божие - это Вы правильно заметили. Но в царствие божие нужно еще попасть - это вроде бы как экзамен выдержать. Так вот в вопросе содержится еще один вопрос - готовы ли Вы сдать этот экзамен прямо сейчас? Кликаете царствие, а экзамен можете и не сдать. А что господь бог делает с двоечниками, помните? Отличники - они строят ковчег, заранее, уже сейчас. Ответьте - Вы - отличник? Если да, то остается только порадоваться за Вас. |
Irochka117 Свободен |
20-11-2011 - 17:12
QUOTE (монархист @ 20.11.2011 - время: 12:23) | QUOTE | Монархист! А Вы в аду побывали? Поделитесь.. Может быть это место где сковородки облизывают? Тогда там действительно интересная компания | ад -это не место в географическом понимании . ад -он в душах . | Монархист. Думаю, что Вы ошибаетесь. Ад в христианской традиции это наказание, место страданий. На стенах соборов есть замечательные фрески на темы ада, грешников, чертей, кипящих котлов и прочей лабуды. Если у человека душа с изъяном, черствая, отсутствует, атрофирована, то как его накажешь адом в душе? Примените ваш способ наказания к величайшим преступникам - Сталину, Гитлеру и им подобным. Наказание может и не состоятся |
монархист Свободен |
20-11-2011 - 17:28 QUOTE | Наказание может и не состоятся | состоится ...страдания будут происходить от того что из за грехов душа не сможет приблизиться к Богу . хотя и будет его видеть ...а котлы и сковородки для упрощенного понимания . людям десятого века .к прримеру . как было объяснять все тонкости современных наук . |
Irochka117 Свободен |
20-11-2011 - 19:13
QUOTE (монархист @ 20.11.2011 - время: 17:28) | QUOTE | Наказание может и не состоятся | состоится ...страдания будут происходить от того что из за грехов душа не сможет приблизиться к Богу . хотя и будет его видеть ...а котлы и сковородки для упрощенного понимания . людям десятого века .к прримеру . как было объяснять все тонкости современных наук . | Монархист, я так понял, что сковородки Вы отменили? Похоже Вы приняли на себя роль господа бога и отцов церкви!
И причем здесь наука? Речь идет о религии и церкви, т.е. веришь - не веришь. Если бы церковь пыталась объяснять тонкости пастве, она бы давно обезлюдела |
Реланиум Женат |
20-11-2011 - 19:39
QUOTE (Irochka117 @ 20.11.2011 - время: 06:14) | на хрена | Выбирайте выражения |
alim Свободен |
20-11-2011 - 20:11
QUOTE (Irochka117 @ 20.11.2011 - время: 17:04) | Алим.Вопрос был про царствие божие - это Вы правильно заметили. Но в царствие божие нужно еще попасть - это вроде бы как экзамен выдержать. Так вот в вопросе содержится еще один вопрос - готовы ли Вы сдать этот экзамен прямо сейчас? Кликаете царствие, а экзамен можете и не сдать. А что господь бог делает с двоечниками, помните? Отличники - они строят ковчег, заранее, уже сейчас. Ответьте - Вы - отличник? Если да, то остается только порадоваться за Вас. | Экзамен сей мы каждый день сдаем. А на вопрос Ваш я уже ответил. Собственно Вы с того и начали, что мой ответ на этот вопрос процитировали.
И на счет ада: вот что пишет кандидат богословия преподаватель СПбДАиС иеромонах Кирилл (Зинковский)
QUOTE | Прежде всего нужно сказать, что грубые представления средневекового католического Запада ни в коей мере не соответствуют святоотеческому православному Преданию. Святые Отцы Церкви, размышляя о рае и аде, всегда основывали свои рассуждения на безмерной благости Божией и никогда не смаковали в подробностях (как это мы находим у Данте) ни мучения ада, ни блаженства рая. Рай и ад никогда не представлялись им грубо материальными. Не случайно прп. Симеон Новый Богослов говорит: «Ад и тамошние муки всяк представляет так, как желает, но каковы они, никто решительно не знает». Точно так же, по мысли прп. Ефрема Сирина, «сокровенное лоно рая недоступно созерцанию». Рассуждая о тайнах будущего века, Отцы Церкви учат согласно с Евангелием, что геенна уготована не для людей, а для падших и укоренившихся во зле духов, а Святитель Иоанн Златоуст отмечает воспитательное значение, которое имеет ад для человека: «Мы находимся в таком бедственном положении, что, не будь страха геенны, мы, пожалуй, и не подумали бы совершить что-нибудь доброе». Современный греческий богослов митрополит Иерофей Влахос вообще говорит об отсутствии в учении Отцов понятия о тварном аде — таким образом, он решительно отрицает те грубые представления, которыми полно франко-латинское предание. Православные Отцы упоминают и о тонких, духовных, «внешних» рае и аде, но основное внимание они предлагают обратить на «внутреннее» происхождение того состояния, что ждёт человека в будущем веке. Духовные рай и ад — это не награда и наказание со стороны Бога, а, соответственно, здравие и болезнь человеческой души, особенно ясно проявляющиеся в ином бытии. Души здоровые, то есть потрудившиеся над очищением от страстей, испытывают на себе просвещающее действие Божественной благодати, а души больные, то есть не соизволившие подъять труд очищения, — действие опаляющее. С другой стороны, мы должны понимать, что, кроме Бога, никто и ничто не может претендовать на совершенную невещественность: ангелы и души, конечно, обладают качественно отличной от видимого мира природой, но всё же они достаточно грубы по сравнению с абсолютным Духом Божиим. Поэтому их блаженство или страдания нельзя представлять чисто идеальными: они увязаны с их природным строем или нестроением. |
Так что Монархист ничего не отменял, и лишнего на себя не брал: он обычный Православный человек. |
монархист Свободен |
20-11-2011 - 21:41 QUOTE | Монархист, я так понял, что сковородки Вы отменили? Похоже Вы приняли на себя роль господа бога и отцов церкви!
| а кто их , эти сковородки вводил? нигде в библии ничего о сковородках не говорится . |
Irochka117 Свободен |
21-11-2011 - 05:19
QUOTE (монархист @ 20.11.2011 - время: 21:41) | QUOTE | Монархист, я так понял, что сковородки Вы отменили? Похоже Вы приняли на себя роль господа бога и отцов церкви!
| а кто их , эти сковородки вводил? нигде в библии ничего о сковородках не говорится . | Довелось мне прошедшим летом побывать в Изборске. В древней крепости стоит храм, а в храме том стена, а на стене - картинки, очень доходчиво объясняющие. что же такое ад. Так вот эти картинки совсем противоречат Вашему представлению об аде |
alim Свободен |
21-11-2011 - 06:03
QUOTE (Irochka117 @ 21.11.2011 - время: 05:19) | Довелось мне прошедшим летом побывать в Изборске. В древней крепости стоит храм, а в храме том стена, а на стене - картинки, очень доходчиво объясняющие. что же такое ад. Так вот эти картинки совсем противоречат Вашему представлению об аде | Ой! А я тоже в детстве любил картинки рассматривать, а потом знаете ли буковки выучил.. |
Irochka117 Свободен |
21-11-2011 - 19:47
QUOTE (alim @ 21.11.2011 - время: 06:03) | QUOTE (Irochka117 @ 21.11.2011 - время: 05:19) | Довелось мне прошедшим летом побывать в Изборске. В древней крепости стоит храм, а в храме том стена, а на стене - картинки, очень доходчиво объясняющие. что же такое ад. Так вот эти картинки совсем противоречат Вашему представлению об аде |
Ой! А я тоже в детстве любил картинки рассматривать, а потом знаете ли буковки выучил.. | Так буквы все учат, или заставляют учить...
Эти картинки - не нашего века и даже не прошлого - являются официальным мнением церкви о существе ада. Вопрос: Как наказывается человек, у которого души не осталось после земных деяний? Ответ на этот вопрос помоему нарисован на стене |
монархист Свободен |
21-11-2011 - 20:38 помрем-узнаем ! тела там не будет . значит будут муки души . |
Irochka117 Свободен |
22-11-2011 - 06:13
QUOTE (монархист @ 21.11.2011 - время: 20:38) | помрем-узнаем ! тела там не будет . значит будут муки души . | Но Вы ведь настолько категоричны, что похоже уже все знаете (пример знающих из библии - Ной) |
Свободен |
22-11-2011 - 12:03
QUOTE (Irochka117 @ 22.11.2011 - время: 06:13) | Но Вы ведь настолько категоричны, что похоже уже все знаете (пример знающих из библии - Ной) | Тема называется Вы готовы к Царствию Небесному?. Говорите по теме топика. Флуд будет удален |
Реланиум Женат |
23-11-2011 - 09:09 sxn2524163841, тема называется "Готовы ли Вы к Царствию Небесному"? Вопрос вполне конкретный. Ваш пост, абсолютно не касающийся темы, я удалил. С такими заявлениями, пожалуйста, на Атеизм. |
mjo Свободен |
24-11-2011 - 07:29 А Царствие Небесное это что? Кто-нибудь может внятно объяснить? |
sxn2524163841 Свободен |
24-11-2011 - 21:58
QUOTE (mjo @ 24.11.2011 - время: 07:29) | А Царствие Небесное это что? Кто-нибудь может внятно объяснить? | Идеей Царствия Небесного, как и многим другим мы обязаны пророку Заратустре. Царствие это есть не что иное, как успешный исход извечной битвы вселенского Добра со вселенским, соответственно же, Злом. Дело в том, что идея эта оказалась настолько близкой человеческому нутру, что ей воспользовались и иудеи и христиане, и вообще, все, кому не лень. Недавняя, кстати, доблестная победа Гарри Поттера над лордом Волдемортом из их числа. Впрочем, как мудро намекают здесь модераторы, подобным разговорам не место на христианской ветке. Поэтому я и предлагаю перенести Царство Божие в раздел атеизм. Там мы с ним и разберется. |
Kristinochka_cool Свободен |
29-11-2011 - 17:02 не... пока рано!! я в чулках! |
Bresson Свободен |
11-12-2011 - 16:42
QUOTE (mjo @ 24.11.2011 - время: 07:29) | А Царствие Небесное это что? Кто-нибудь может внятно объяснить? | Царствие Небесное - Трансцендентное пребывание Духа Святого Божьего… Теперь, надо спросить: что же это такое – «Дух Святой Божий»? Внятно ответить не могу, ведь для того что бы объяснить и внять (понять объяснение), нужен не только общий язык, но и общий опыт. Но, увы, богопознание, нам - "любострастцам" вряд ли привлекательно… Подобно тому, как пьяница и винодел ищет чистую воду, не для поддержания жизни, а для изготовления пьянящего пойла, так и "любострастец" - ищет чистый дух, не ради благодатной жизни, а чтобы его осквернить… Так будучи сами нечисты, что мы сможем объяснить или понять о чистоте?! И как приготовится к тому, чего наперед не знаешь … Ведь в то «Царство», как я слышал: «не плывут пароходы, не идут поезда, самолеты туда не летают», а на входе, все пожитки – знания, таланты, всё чем гордились, хвалились, за что держались в земной жизни, даже лавры поэтов и митры святош, мышцы атлетов и научные звания, все отбирают под жалобные стоны верблюдов. Ну, как тут приготовишься?! |
лошкин Свободен |
11-12-2011 - 17:23 Человек никак не может попасть в царствие. Человек состоит из физического тела, души и духа, и только соединение этих составляющих и называют - человек. Физическое тело задерживается на земле после смерти, поэтому то, что остаётся (душа и дух) вполне могут вернуться в царствие. Они оттуда пришли, туда и возвратяться, но это будет уже не человек. Людей нет в царствии. Там есть только части от людей.
Это сообщение отредактировал лошкин - 11-12-2011 - 17:27 |
dedO'K Женат |
11-12-2011 - 17:46
QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 18:23) | Человек никак не может попасть в царствие. Человек состоит из физического тела, души и духа, и только соединение этих составляющих и называют - человек. Физическое тело задерживается на земле после смерти, поэтому то, что остаётся (душа и дух) вполне могут вернуться в царствие. Они оттуда пришли, туда и возвратяться, но это будет уже не человек. Людей нет в царствии. Там есть только части от людей. | Тело- это всего лишь тело, биоробот, послушно выполняющий приказы разума, которым руководит душа посредством побуждений. |
лошкин Свободен |
11-12-2011 - 18:38 QUOTE (dedO'K @ 11.12.2011 - время: 17:46) | QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 18:23) | Человек никак не может попасть в царствие. Человек состоит из физического тела, души и духа, и только соединение этих составляющих и называют - человек. Физическое тело задерживается на земле после смерти, поэтому то, что остаётся (душа и дух) вполне могут вернуться в царствие. Они оттуда пришли, туда и возвратяться, но это будет уже не человек. Людей нет в царствии. Там есть только части от людей. |
Тело- это всего лишь тело, биоробот, послушно выполняющий приказы разума, которым руководит душа посредством побуждений. |
Как бы вы ни относились к телу, положительно или преуменьшительно, но душа без тела неспособна ничего сделать на земле. Видимо тело необходимо и на небесах и не так уже и малоценно, как вы это представили, раз сам Христос забрал его с собой при известных событиях... |
dedO'K Женат |
11-12-2011 - 23:05
QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 19:38) | Тело- это всего лишь тело, биоробот, послушно выполняющий приказы разума, которым руководит душа посредством побуждений.[/QUOTE] Как бы вы ни относились к телу, положительно или преуменьшительно, но душа без тела неспособна ничего сделать на земле. Видимо тело необходимо и на небесах и не так уже и малоценно, как вы это представили, раз сам Христос забрал его с собой при известных событиях... | "Не все мы умрём, но все изменимся". Исус ушёл преображённым. А наши тела- тлен. Послушный инструмент, не более того. Если, конечно, не считать его в фантазиях своих чем-то большим и власть имеющим, подобно разуму и душе. |
лошкин Свободен |
12-12-2011 - 00:43 dedO'K Ни чем-то большим, ни чем-то меньшим считать и фантазировать конечно не стоит. Гармония души и тела, и не более того... |
Bresson Свободен |
12-12-2011 - 01:15 QUOTE (dedO'K @ 11.12.2011 - время: 23:05) | QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 19:38) | QUOTE (dedO'K) | Тело- это всего лишь тело, биоробот, послушно выполняющий приказы разума, которым руководит душа посредством побуждений. |
Как бы вы ни относились к телу, положительно или преуменьшительно, но душа без тела неспособна ничего сделать на земле. Видимо тело необходимо и на небесах и не так уже и малоценно, как вы это представили, раз сам Христос забрал его с собой при известных событиях... |
"Не все мы умрём, но все изменимся". Исус ушёл преображённым. А наши тела- тлен. Послушный инструмент, не более того. Если, конечно, не считать его в фантазиях своих чем-то большим и власть имеющим, подобно разуму и душе. |
Вы говорите, как должно быть, но падшее состояние духа-разума, все портит. И вот уже химия тела диктует, а ум и душа на побегушках… Где же царь в голове, он стал пресмыкаться, и слушаться, сначала душевных, а потом и телесных приказов. Так, то, что нашим прадедам и в страшном сне ночном не являлось, есть - дневная практика их правнуков.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-12-2011 - 02:19 |
dedO'K Женат |
12-12-2011 - 07:45
QUOTE (Bresson @ 12.12.2011 - время: 02:15) | Вы говорите, как должно быть, но падшее состояние духа-разума, все портит. И вот уже химия тела диктует, а ум и душа на побегушках… Где же царь в голове, он стал пресмыкаться, и слушаться, сначала душевных, а потом и телесных приказов. Так, то, что нашим прадедам и в страшном сне ночном не являлось, есть - дневная практика их правнуков. | Тут нужно поразмыслить... Очень часто замечал я, что химия тела диктует нам то, что "чудесным образом" совпадает с нашими вожделениями, но при этом телу-то идёт во вред. |
Коури Свободен |
12-12-2011 - 11:11
QUOTE (Слэм @ 23.07.2011 - время: 17:39) | Как я читал под Царством понимается 2 понятия: это 1)Царство, которое придёт после апокалипсиса из откровения Иоанна и 2)Царство Божие внутри самого человека, когда человек полностью и безоговорочно принимает Бога в своём мозгу и сердце. | Вы не правильно все понимаете.
QUOTE | То есть безо всяких условностей принимать например все 10 заповедей, отказаться вообще от всяких проявлений греха | Что Вам не нравится в 10 заповедях? Любой человек само-собой живет их соблюдая.
QUOTE | короче быть ангелом. | Кто Вам такую чушь наплел?)
QUOTE | Молясь, верующий истинно этого желает. Так вот мне интересно, а если Царство Его,в любом его варианте, приидёт прямо сейчас, вот в следующую секунду, вы готовы ради него отказаться от всего привычного? |
А что Вы лично, подразумеваете под Царствием небесным?
QUOTE | Если готовы, то почему не принимаете 2 вариант, это же просто, 1 вариант конечно ждать придётся, я подозреваю что ждёте 1 вариант, но и в этом случае надо очень хорошо себя вести. | Нет никаких вариантов. Есть Царство Целестиальное, Террестриальное и Телестиальное. То, что Вы имеете ввиду - глупости.
QUOTE | А если не готовы прямо в эту секунду, чтобы оно пришло, то вы обманываете и себя, и людей и самое главное Бога (хотя его не обманешь). | Опять же, что Вы имеете ввиду?
QUOTE | А значит лукавите, а значит подвержены влиянию Сатаны. А это преступление гораздо серьёзнее, чем к примеру у атеистов, просто отвергающих религию и всё божественное.
Так готовы, чтобы пришло или нет? | Ваш вопрос поставлен не верно. Поэтому отвечать на него глупо. |
Bresson Свободен |
13-12-2011 - 00:12 QUOTE (dedO'K @ 12.12.2011 - время: 07:45) | QUOTE (Bresson @ 12.12.2011 - время: 02:15) | Вы говорите, как должно быть, но падшее состояние духа-разума, все портит. И вот уже химия тела диктует, а ум и душа на побегушках… Где же царь в голове, он стал пресмыкаться, и слушаться, сначала душевных, а потом и телесных приказов. Так, то, что нашим прадедам и в страшном сне ночном не являлось, есть - дневная практика их правнуков. |
Тут нужно поразмыслить... Очень часто замечал я, что химия тела диктует нам то, что "чудесным образом" совпадает с нашими вожделениями, но при этом телу-то идёт во вред. |
dedO'K! Вы правильно, замечали, и какие выводы из этих наблюдений? Я одно время пристально наблюдал этапы и динамику пристрастия в различных наркологических темах, и увидел, что то, что их объединяет, это - произвольный и волевой акт в начале и непроизвольное зацикленное воспроизведение в дальнейшем. Мы сохраняем свободу произвольной саморегуляции, ровно до тех пор, пока в нашем организме не возникнет новообразованная патологическая организация, перестраивающая все организмические процессы под себя... Но, как только это произошло, все наши волевые и произвольные действия полностью подконтрольны П.О. с её программой саморазрушения… От того, что мы, как Духи, без своего психофизического воплощения и без опоры на него, здесь бессильны, а оно (воплощение), уже нам функционально не принадлежит, и мы пали с трона до роли батраков в собственном царстве… Кстати, то что может произойти с отдельным индивидуумом, может случиться и с социумом и даже с целым человечеством. Когда же свои доктора сами сойдут с ума, тогда, кто нас излечит от смертельной болезни?! |