 JFK2006
 Свободен |
28-06-2011 - 17:09
| QUOTE (Плепорций @ 28.06.2011 - время: 16:15) | | Возможно, но это не отменяет факта. |
Какого факта? Что наш народ не дорос до демократии? Почему? Объясните.
| QUOTE | | Habeas Corpus Act 1679 года припоминаете? А Билль о правах 1689 года? |
Ага. Вы ещё забыли Магна карту. А она вообще 1215 года!
В Штаты ехали далеко не самые лучшие представители, да и далеко не из одной Великобритании. Тем не менее у них как-то получилось написать и Декларацию и Конституцию. И следовать им.
Вы хотите сказать, что русский народ ещё не дорос до такого?
| QUOTE | | Я имел в виду высшее руководство. |
Великого Вождя и Учиталя? Друга фискультурников?
| QUOTE | | Тогда я Вас неправильно понял. Сколько раз я читал Ваши посты, столько раз у меня складывалось впечатление, что главные Ваши враги - Путин и созданная им система власти. Я не прав? |
Вы очень избирательно читаете, что я пишу. Попробуйте ещё раз.
| QUOTE | | QUOTE | | А что Вы понимаете под "контролировать власть"? |
Я пытаюсь понять, что под этим понимаете Вы... |
Хороший ответ. По существу.
| QUOTE | | Опять не пойму, на что Вы намекаете. |
Мне начинает казаться, что Ваша понятливость мигом улетучивается тогда, когда ответ не в Вашу пользу.
Я имел ввиду, что СССР развалился исключительно благодаря бездарной политике высших руководителей государства.
Если бы разумные реформы были бы начаты лет на десять пораньше, можно было бы сохранить Союз.
| QUOTE | | Разве дело во мне? У нас народ даже на уровне ТСЖ не может организовать действенное управление при помощи выборных процедур, наш народ в большинстве не любит демократию и не понимает ее необходимость. Это если даже не брать рефлексы типа "запретить!" и "затопчем!". В этой части россияне тупы и темны - при всех других их несомненных достоинствах. Думать иначе - быть идеалистом как минимум... |
С этого и надо было начинать.
То есть выборов начала 90-х не было?
Путин, выходит, прав - выборы губернаторов отменены из-за тупости и темноты народа?
И по этой же причине происходят подтасовки на оставшихся выборах?
И пропагандистская машина раскручена на полную мощность исключительно благодаря тупости народа? Так? |
JFK2006
Свободен |
28-06-2011 - 17:14
| QUOTE (Chelydra @ 28.06.2011 - время: 15:02) | Почему же не делать? Делать. Только нужно быть реалистами и не ожидать быстрых перемен «по щучьему веленью».
Никуда от библейского срока не уйти. Культура меняется вместе с поколениями. |
А кто-то говорит, что всё можно исправить однимщелчком пальцев?
| QUOTE | Поделюсь своими наблюдениями.
Взгляните на нынешних детей... |
Мультики - это, наверное, хорошо.
Только дети читать не любят и не умеют. А это существенным образом умаляет их умственные способности.
Запад с этой проблемой справиться сумел.
Так всё-таки, что, кроме просмотра аниме, нужно делать? |
dedO'K
 Женат |
28-06-2011 - 20:29
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 01:25) | | QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 01:57) | | Это я про прогнозируемые "реформы" ... |
Что Вы имеете ввиду? Какие "реформы"? |
Всё ждёте реформ "сверху"? А они идут снизу, только тогда это реформы, а не ломка привычного и самодурство. И они идут снизу. В религии(религио- вместе) на смену идеологиям идут духовные учения. Кроме русского появились и другие государствообразующие народы: кавказ, семейный и многодетный, Средняя Азия, семейная и многодетная, народы Поволжья, Урала и Сибири.
В Армавире друга моего поразили слова "а вот в России", на вопрос: А где Россия? получил ответ: За Сальскими степями. |
Chelydra
 Свободен |
28-06-2011 - 21:51
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 17:14) | Мультики - это, наверное, хорошо.
Только дети читать не любят и не умеют. А это существенным образом умаляет их умственные способности.
|
JFK, Вы всё-таки не понимаете…
Я уж не знаю, сколько читают современные дети, но моего интеллектуального уровня для понимания многих аниме, определённо не хватает. А читал я куда больше своих сверстников.
Я не шучу. Для меня стало шоком открытие, что сюжет мультфильма «Евангелион» более-менее стал до меня доходить только после третьего просмотра. Такого не было ни с одной книгой или фильмом. Ни с Толстым, ни с Булгаковым, ни с Пелевиным.
ИМХО мнение об интеллектуальной ущербности современных подростков – банальное непонимание. Разные культуры. И я считаю, что этот разрыв культур – благо для России. Если не удалось сохранить и преумножить свою культуру, то пусть уж будет имплантирована чужая. А разрыв и непонимание облегчат и ускорят переход. Лишат старшее поколение возможности вмешаться и помешать.
| QUOTE | | Так всё-таки, что, кроме просмотра аниме, нужно делать? |
Разве Вы лично ничего не делаете? Разве не модерируете форум? Разве не пишите тут хорошие посты? А В реальной жизни разве не ведёте себя честно и принципиально? Разве не ждёте подобного от других? Разве это ничто?
Извините, но по данному вопросу я полностью согласен с Плепорцием. Слишком уж жуткое зрелище представляют из себя попытки самоорганизации. Люди необратимо покалечены совком.
|
JFK2006
Свободен |
28-06-2011 - 22:24
| QUOTE (Chelydra @ 28.06.2011 - время: 21:51) | | JFK, Вы всё-таки не понимаете… |
Возможно, Вы и правы.
| QUOTE | | Разве Вы лично ничего не делаете? ... |
Сам всегда говорю: "Прежде, чем изменить мир, измени себя". Но в нашей ситуации этого явно недостаточно.
| QUOTE | | Извините, но по данному вопросу я полностью согласен с Плепорцием. Слишком уж жуткое зрелище представляют из себя попытки самоорганизации. |
А разве кроме самоорганизации ничего больше нет? Никаких способов?
| QUOTE | | Люди необратимо покалечены совком. |
Стало быть - гибель. |
JFK2006
Свободен |
28-06-2011 - 22:28
| QUOTE (dedO'K @ 28.06.2011 - время: 20:29) | | Всё ждёте реформ "сверху"? |
Нет. Не жду. Но согласен с тем, что иногда инстинкт самосохранения заставляет власть начать реформы.
| QUOTE | | А они идут снизу, только тогда это реформы, а не ломка привычного и самодурство. И они идут снизу. В религии... |
Я опять, наверное, чего-то не понял. А где про реформы государственные-то? Я же не про религию. Форум-то тут о политике. |
Плепорций
 Женат |
29-06-2011 - 09:53
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 17:09) | | Какого факта? Что наш народ не дорос до демократии? Почему? Объясните. |
Народ хочет Доброго Барина, сурового, но справедливого. Чтобы он спрашивал, но чтоб и заботился! Народ понимает демократию как свое право себе этого барина избрать. И такую демократию народ приемлет. В англо-американской, например, системе демократических воззрений с давних пор превалирует принцип "нет налогов без представительства", отсюда главная задача демократии - выборы-найм управленца-директора и контроль налогоплательщиков над его деятельностью по управлению бюджетом. Это то, что никак не умещается в сознании массового россиянина. Массовый россиянин полагает, что достаточно избрать президента, и уж он-то пусть и думает обо всем и обо всем заботится. Причем президент - это именно барин, а не директор-управленец. | QUOTE | | Ага. Вы ещё забыли Магна карту. А она вообще 1215 года! |
Вот именно. | QUOTE | | В Штаты ехали далеко не самые лучшие представители, да и далеко не из одной Великобритании. Тем не менее у них как-то получилось написать и Декларацию и Конституцию. И следовать им. |
Американцы просто не видели другого способа организации власти - сказывались традиции! Лучшие или не лучшие представители - на традицию это никак не повлияло. И демократия в США сначала породила режим, пропитанный криминалом, взятками и беспределом. В США буквально до середины прошлого века имелись уродливые социальные явления, не буду перечислять. В итоге - да, все устаканилось и угламурилось. Только для этого потребовалось столетие. | QUOTE | | Вы хотите сказать, что русский народ ещё не дорос до такого? |
Я думаю, что россияне к концу нынешнего века могут вполне дозреть до демократии. Сейчас - нет. | QUOTE | | Великого Вождя и Учиталя? Друга фискультурников? |
Зачем Вы ёрничаете? Дэн Сяопин, Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао. | QUOTE | | Вы очень избирательно читаете, что я пишу. Попробуйте ещё раз. |
Может, всё же снизойдете до возражений? | QUOTE | | Хороший ответ. По существу. |
Не стоит вырывать одну строчку. Там был еще и дальше текст. | QUOTE | | Мне начинает казаться, что Ваша понятливость мигом улетучивается тогда, когда ответ не в Вашу пользу. |
JFK2006, не надо на меня кидаться с кулаками. Я Вам не враг. | QUOTE | Я имел ввиду, что СССР развалился исключительно благодаря бездарной политике высших руководителей государства.
Если бы разумные реформы были бы начаты лет на десять пораньше, можно было бы сохранить Союз. |
Я не думаю, что Союз такая уж большая ценность сам по себе. Уж очень большая разница между, скажем, Эстонией и Туркменией для того, чтобы объединять их в одно государство. | QUOTE | С этого и надо было начинать.
То есть выборов начала 90-х не было? |
Были! И чем все закончилось? | QUOTE | | Путин, выходит, прав - выборы губернаторов отменены из-за тупости и темноты народа? |
Отчасти да. | QUOTE | | И по этой же причине происходят подтасовки на оставшихся выборах? |
Не стоит преувеличивать масштаб этих подтасовок. Это я Вам говорю как человек, съевший не одну собаку на выборных технологиях и контроле над выборами. | QUOTE | | И пропагандистская машина раскручена на полную мощность исключительно благодаря тупости народа? Так? |
А вот это абсолютно так! Поскольку нет никакой сложности мыслящему и толковому человеку найти объективную информацию и составить свое собственное мнение о происходящем. Путинская пропаганда использует то, что массовому обывателю не хочется ничего самому узнавать - он готов хавать то, что ему преподносят на тарелочке! В связи с чем Путину достаточно контролировать центральные каналы и центральную прессу - и дело сделано! |
dedO'K
Женат |
29-06-2011 - 10:00
В России всегда была интересная ситуация: казалось бы, абсолютная "монархичность" взглядов, но вот та или иная "власть" держится у власти, пока реформы "сверху" совпадают с реформами "снизу". Если не совпадают, народ ищет другую "власть", и при всей монархичности(тоталитарности) мышления ещё ни одному диктатору не удалось загнать народ под каблук, зато народ менял "власть" легко. |
Плепорций
Женат |
29-06-2011 - 10:50
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:46) | | Как любит говорить mjo, докажите. |
А зачем? Есть сведения, что Абрамович обокрал Чукотку? | QUOTE | | И заодно поведайте как Абрамович получил свои капиталы, откуда они у него. Думаю, многим это интересно |
Мне - нет. Не был бы Абрамович, был бы кто-то другой. Какая разница? Обязательно кто-то наловил бы рыбки в мутной воде России 90-х. Это что-то меняет? |
RAR92
 Свободен |
29-06-2011 - 12:49
| QUOTE (Плепорций @ 29.06.2011 - время: 10:50) | | Мне - нет. Не был бы Абрамович, был бы кто-то другой. Какая разница? Обязательно кто-то наловил бы рыбки в мутной воде России 90-х. Это что-то меняет? |
То есть ушли от прямого вопроса.
Я другого и не ожидал |
Безумный Иван
 Свободен |
29-06-2011 - 22:53
| QUOTE (Плепорций @ 28.06.2011 - время: 13:47) | | Короче, как я понял, Вы вовсе и не отрицаете, что Абрамович был хорошим губернатором. |
Не хорошим, а "хорошеньким", "добреньким".
Таким возможно быть на относительно небольшой территории и в относительно короткий период. |
Взрослая социальная сеть