Плепорций Женат |
24-06-2011 - 13:11
QUOTE (Sinnerbi @ 23.06.2011 - время: 22:43) | Реформы типа смены вывесок ничего не дадут.Полиция вместо милиции всё равно останется тем же, чем и была - охранниками власть предержащих от народа. Реформировать надо базис, тогда поменяется и настройка. Если вся собственность и деньги будут сосредоточена у кучки, то и власть будет у кучки, и вертухаи будут служить этой кучке и всё останется как есть. | Проблема не в том, что власть находится у кучки. Власть должна находиться у толковых людей, и это самое важное! И государство должно быть устроено так, чтобы власть попадала в руки преимущественно тем, кто ее достоин. Вы почему-то считаете, что "олигархов" к власти допускать нельзя ни в коем случае. А, собственно, почему? QUOTE | Не взять всё и поделить, а создавать массовый средний класс. | Ага. Построить особые питомники. QUOTE | Этот класс должен владеть всей собственностью страны. Тогда появится база для демократии, т.к. демократия возможна только в обществе равных. | Демократия возможна только в обществе мыслящих и ответственных! Тут дело не собственности... QUOTE | Олигархов должно быть столько же сколько бомжей - единицы процентов. И у тех и у других это их личный выбор. | Олигархов в России около 1%. QUOTE | Остальные 90% населения должны работать и иметь достойный доход варьирующий в разы, а не в сотни или тысячи раз как сейчас. | Да что ж Вам всё чужие доходы покоя не дают! Доходы наших олигархов - это почти исключительно доходы от продажи сырья, и этими доходами они даже и распоряжаться-то свободно не могут... Вон Ходорковский попытался - и что? Граждане должны получать только то, что заработали, а не халяву за счет перераспределения нефтедолларов! В связи с чем я предлагаю вообще забыть про абрамовичей и не обсуждать бесцельно их кошельки. QUOTE | Есть ли хоть одна партия, которая может предложить реальный без стрельбы и моря крови механизм такого реформирования базиса? | Вам кажется, что если людям дать денег и превратить их таким макаром в средний класс, то они сразу станут хорошими и образуют базис для нормальной демократии. Мне это кажется шапкозакидательством. К тому же сам механизм совершенно неясен. Я его просто не вижу. QUOTE | Да откуда ей взяться то ! Чтобы создать партию нужны деньги, а деньги у олигархов. Замкнутый круг. | Чтобы создать партию, нужно иметь идеологию и активных единомышленников. В России проблемы как с первым, так и со вторым. |
друид Свободен |
24-06-2011 - 13:14 Плепорций Вы же сами видите, кто у власти! На весб кабинет министров буквально несколько человек. которые действительно соответсвуют своей должности. Все остальные набраны по принципу собачей преданности. |
Плепорций Женат |
24-06-2011 - 13:56
QUOTE (друид @ 24.06.2011 - время: 13:14) | Плепорций Вы же сами видите, кто у власти! На весб кабинет министров буквально несколько человек. которые действительно соответсвуют своей должности. Все остальные набраны по принципу собачей преданности. | Тогда предложите механизм продвижения во власть достойных людей! |
Chelydra Свободен |
24-06-2011 - 14:04
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 11:38) | Однако деградация началась с того момента, когда были введены рыночные отношения и реальность показала что успешным становится вовсе не тот кто умнее, культурнее, грамотнее, а кто наглее, изворотливее, умеет приспосабливаться и угождать. | Деградация началась отнюдь не тогда. Тогда она просто резко ускорилась. Этому было несколько причин. Главная – отток мозгов. Вторая – низкие зарплаты в средней школе и ВУЗах. В итоге преподавательский состав сильно деградировал. А ученики деградировали вслед. Не надо путать причину и следствие.
QUOTE | реальность показала что успешным становится вовсе не тот кто умнее, культурнее, грамотнее, а кто наглее, изворотливее, умеет приспосабливаться и угождать. |
Вчера я проводил собеседования. На должность менеджера по закупкам. Работа несложная. Нужно чтобы в голове немного мяса было и всё.
Вот типичный представитель: Девушка. Окончила физический факультет СГУ, курсы по экономике, курсы к химфаку. Вроде должна что-то знать. Но она, как белый лист. Голова содержит космический вакуум. Я ей говорю: - Можно, я задам Вам вопросы по той специальности, на которую Вы учились? Эти знания не очень нужны для работы, но ответы позволят мне судить о Ваших способностях. - Хорошо…. - sp-гибридизация? (думаю задам что-то базовое. С чем она обязана была знакомиться). - ??? Я что-то слышала. Это что-то о молекулах… - Триод? - ??? - Диод? - ??? - Ладно. Как устроен не надо. Что за функция? - ??? - А был предмет, который нравился? - Ядерная физика мне очень нравилась. - Почему таблица Менделеева не бесконечна? Почему падает стабильность элементов расположенных в её конце? - Ну, я не очень помню. Я потом учила экономику. - Что такое девальвация? - Что-то с деньгами… - От инфляции отличается? - ??? - Можешь табличку в экселе сделать? - Да. - Садись за комп. Повтори вот эту табличку. - Ой, я не могу. Версия какая-то незнакомая. - Сколько ходишь по собеседованиям? - Два месяца. - Трудно устроиться? - Да, очень трудно. Везде берут только по блату. Только своих. - Может, не в этом дело? - В этом. Это не я одна такая. Мои знакомые тоже никак работу не найдут. Везде завышенные требования и блат. - А хоть чем-нибудь увлекаешься? - Спортом. Гимнастикой. Силовыми тренировками. - Тогда, может, в садовники? Там физическая форма важна, а зарплата хорошая. - Не-е-е
Такое вот собеседование. А на счёт садовника, я шутил. Конечно, я её бы не взял в садовники. Уровень культуры не тот.
|
Chelydra Свободен |
24-06-2011 - 14:13
QUOTE (друид @ 24.06.2011 - время: 13:07) | Chelydra .. Действительно, и при чем тут жуткий человек? Тут проблема гораздо глубже | Куда уж глубже?! Разруха-то не в клозетах… |
Sorques Женат |
24-06-2011 - 14:21
QUOTE (Chelydra @ 24.06.2011 - время: 14:04) | Такое вот собеседование. А на счёт садовника, я шутил. Конечно, я её бы не взял в садовники. Уровень культуры не тот. | Я довольно часто занимался кадровыми вопросами, но подбирал людей по несколько иному принципу...Знания о диодах и триодах, мало нужны для обязанностей менеджера по закупкам, а вот просто врожденный ум более необходим... По многим служебным обязанностям образование вообще не бывает, а только навыки... |
Chelydra Свободен |
24-06-2011 - 14:29
QUOTE (Sorques @ 24.06.2011 - время: 14:21) | QUOTE (Chelydra @ 24.06.2011 - время: 14:04) | Такое вот собеседование. А на счёт садовника, я шутил. Конечно, я её бы не взял в садовники. Уровень культуры не тот. |
Я довольно часто занимался кадровыми вопросами, но подбирал людей по несколько иному принципу...Знания о диодах и триодах, мало нужны для обязанностей менеджера по закупкам, а вот просто врожденный ум более необходим... По многим служебным обязанностям образование вообще не бывает, а только навыки... | Я согласен. Я привёл лишь часть собеседования. Ту, что относится к образованию. Но если человек физик по образованию и не знает самых элементарных вещей, то это говорит и о природном уме тоже.
QUOTE | По многим служебным обязанностям образование вообще не бывает, а только навыки... | Да. Как раз менеджер по закупкам именно такая должность. Да и садовник – тоже. Но в садовники нельзя брать человека, который считает, что кругом блат и коррупция, который винит в своих проблемах других. Это просто опасно. |
Sorques Женат |
24-06-2011 - 14:41
QUOTE (Chelydra @ 24.06.2011 - время: 14:29) | Но в садовники нельзя брать человека, который считает, что кругом блат и коррупция, который винит в своих проблемах других. Это просто опасно. | А как его взгляды будут отражаться на кустах и деревьях? У вас подход к работникам базируется на личных симпатиях и антипатиях, а это как правило негативно влияет на работу...Главное работоспособность. |
JFK2006 Свободен |
24-06-2011 - 15:32
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.06.2011 - время: 22:28) | "Кардинальные реформы в России неизбежны"- в переводе на русский это означает "распил и развал продолжатся в прежних промышленных масштабах". | На самом деле это означает, что Россия гибнет.
И во многом это происходит потому, что никто ничего делать не хочет.
"Да кто же всё это будет делать?! Ах, оставьте!" |
JFK2006 Свободен |
24-06-2011 - 15:35
QUOTE (Sorques @ 23.06.2011 - время: 22:26) | Тогда еще и медицину, но для этого нужны наверное не реформы, а банальное финансирование и отсутствие воровства... | А как сделать, чтобы не было воровства?
QUOTE | Вот для этого реформ мало,так как у нас бюрократия, это каста, сокращать или лишить ее власти-доходов,сейчас невозможно, так как власть останется в вакууме,да и как она сама себя будет чего то лишать... | Элементарно. Либо возобладает здравый смысл, и чувство самосохранения заставить сломать существующий порядок, либо всё рухнет окончательно. И Российская империя (последняя империя) придёт к своему логическому концу - развалу на удельные княжества. |
Chelydra Свободен |
24-06-2011 - 15:36
QUOTE (Sorques @ 24.06.2011 - время: 14:41) | QUOTE (Chelydra @ 24.06.2011 - время: 14:29) | Но в садовники нельзя брать человека, который считает, что кругом блат и коррупция, который винит в своих проблемах других. Это просто опасно. |
А как его взгляды будут отражаться на кустах и деревьях? У вас подход к работникам базируется на личных симпатиях и антипатиях, а это как правило негативно влияет на работу...Главное работоспособность. | На кустах и деревьях это не скажется, но человек будет входить в чужой дом, проходить мимо валящихся в траве безделушек, стоимость которых выше его полугодовой заплаты. И он не должен при этом испытывать ни зависти, ни злобы. Много ли таких людей? |
JFK2006 Свободен |
24-06-2011 - 15:45
QUOTE (Плепорций @ 24.06.2011 - время: 13:11) | Проблема не в том, что власть находится у кучки. Власть должна находиться у толковых людей, и это самое важное! И государство должно быть устроено так, чтобы власть попадала в руки преимущественно тем, кто ее достоин. | Власть, Плепорций, должна быть у народа. Любой "толковый человек" рано или поздно скурвится. Должен быть жёсткий общественный контроль. Только тогда человек во власти будет действовать с оглядкой. |
Sorques Женат |
24-06-2011 - 15:46
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 15:35) | А как сделать, чтобы не было воровства?
| Пустыня и 40 лет по ней водить население, так как это не возможно, то наверное никак...разве что методы сталинистов, но пусть уж воруют...
QUOTE | Либо возобладает здравый смысл, и чувство самосохранения заставить сломать существующий порядок, либо всё рухнет окончательно. |
Хочется надеется, но воровство, это как алкоголизм, наркомания или чревоугодие, человек погибает, но остановится не может... |
JFK2006 Свободен |
24-06-2011 - 15:56
QUOTE (Sorques @ 24.06.2011 - время: 15:46) | Пустыня и 40 лет по ней водить население, так как это не возможно, то наверное никак...разве что методы сталинистов, но пусть уж воруют...
Хочется надеется, но воровство, это как алкоголизм, наркомания или чревоугодие, человек погибает, но остановится не может... | Общественный контроль. Жёсткий общественный контроль. Только так. Иначе - гибель. А так - есть шанс, что бюрократия постепенно очистится до удобоваримого состояния. И государству станет легче.
А для этого - нужны реформы. В первую очередь - реформа сознания. |
Chelydra Свободен |
24-06-2011 - 16:01
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 15:56) |
А для этого - нужны реформы. В первую очередь - реформа сознания. | Собственно на этом все и сходятся. Только механизмов не видно. |
Sorques Женат |
24-06-2011 - 16:17
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 15:56) | Общественный контроль. Жёсткий общественный контроль. Только так. Иначе - гибель. А так - есть шанс, что бюрократия постепенно очистится до удобоваримого состояния. И государству станет легче.
| А из кого делать общественный контроль? Вирус коррупции поразил почти все общество...
QUOTE | А для этого - нужны реформы. В первую очередь - реформа сознания. |
Я завис над ответом, так как пытаюсь представить, какое у людей сейчас сознание и как его менять... |
JFK2006 Свободен |
24-06-2011 - 16:29
QUOTE (Sorques @ 24.06.2011 - время: 16:17) | А из кого делать общественный контроль? Вирус коррупции поразил почти все общество... | Из всех. Когда все вместе - брать прилдюдно как-то не с руки. Коррупции нужна тишина.
QUOTE | Я завис над ответом, так как пытаюсь представить, какое у людей сейчас сознание и как его менять... | У нас каждый считает себя Человеком, но при этом говорит, что от него ничего не зависит, он ничего не может, его никто не послушает... А потом идёт на выборы и голосует за ту власть, которая на него на самом деле плюёт. Эдакое раздвоение личности. И пофигизм. Абсолютный пофигизм. |
Sinnerbi Свободен |
24-06-2011 - 16:33
QUOTE (Плепорций @ 24.06.2011 - время: 13:11) | | QUOTE | Проблема не в том, что власть находится у кучки. Власть должна находиться у толковых людей, и это самое важное! И государство должно быть устроено так, чтобы власть попадала в руки преимущественно тем, кто ее достоин. Вы почему-то считаете, что "олигархов" к власти допускать нельзя ни в коем случае. А, собственно, почему? |
Объясните мне почему несколько человек, которые владеют всем в стране должны думать об остальном населении этой страны? Зачем им это? У них есть конкретный бизнес, который надо приумножать любыми средствами, а тут им в руки попадает еще и административный ресурс. Ну грех таким не воспользоваться. Сделать законодательно 6 рабочих дней, уменьшить всякие социальные выплаты под видом экономии и вобще постараться, чтобы поменьше всякого быдла доживало до пенсии. Это даст прибыль, а она во главе всего. А чтоб это быдло не вздумало вякать, набрать вертухаев побольше и заплатить им чуть больше быдла.
QUOTE | Да что ж Вам всё чужие доходы покоя не дают! Доходы наших олигархов - это почти исключительно доходы от продажи сырья, и этими доходами они даже и распоряжаться-то свободно не могут... Вон Ходорковский попытался - и что? Граждане должны получать только то, что заработали, а не халяву за счет перераспределения нефтедолларов! В связи с чем я предлагаю вообще забыть про абрамовичей и не обсуждать бесцельно их кошельки. |
Опять не догоняю. Ну с какого перепугу доходы с продажи сибирской нефти почему то стали исключительно принадлежать Аликперову, Абрамовичу и т.п. Ходорковский если бы не лез в политику, был бы богаче их всех, т.к. Юкос была самая хорошо организованная компания. Но он тоже к этой нефти никаким боком. Что они все создали? Ничего! В разработку этих месторождений вбухивались деньги , которые недоплачивали нам всем в СССР, т.к. прибыль шла в общественные фонды потребления и можно было получить бесплатную квартиру , отстояв лет 20 в очереди. Так почему всё досталось только им? Граждане должны получать только то, что заработали? Ок! Кто ж спорит. Только тогда давайте примем закон как в Японии - 70% цены любого товара зарплата. Может тогда и питомников для среднего класса не понадобится. Тогда и претензий к работодателям не будет. Делаешь ведра с гайками, так они и продаются по цене ведер с гайками, а значит и зарплата соответствующая. Клепай Тойоты , а лучше разработай что нить своё покруче, и зарплата будет соответствующая. Тогда сможешь вступить в реальную ипотеку и жить в собственном домике. А когда оно свое, то и блевать из окна как то стремно - ведь блюешь то на свое, а не на соседское с нижних этажей. Даже если только на многоэтажку хватило, один хрен жалко в ней гадить - свои же кровные отдал. А уж если кто другой в лифте нассал, то дай Бог чтоб до смерти не забили. |
Безумный Иван Свободен |
24-06-2011 - 16:37
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 15:35) | И Российская империя (последняя империя) придёт к своему логическому концу - развалу на удельные княжества. | Если бы я не знал что ты пессимист, я бы подумал что ты желаешь того развала, о котором пишешь в последнее время почти в каждом посте. Я бы хотел уточнить в чем ты видишь причины этого крушения. Вот mjo говорит что причина в социалистическом мышлении большинства, но логической связи я не вижу. Да, и Россия наша не империя. У нас нет империализма во взаимоотношении между республиками и центром, такие какие присущи колониям и метрополии. |
Sinnerbi Свободен |
24-06-2011 - 16:38 Вечная судьба реформ в России Люди, близкие к населению Его превосходительство откинулось на спинку удобного кресла и сказало разнеженным голосом:
скрытый текст
-- Ах, вы знаете, какая прелесть это искусство!.. Вот на днях я был в Эрмитаже, такие есть там картинки, что пальчики оближешь: Рубенсы разные, Тенирсы, голландцы и прочее в этом роде. Секретарь подумал и сказал: -- Да, живопись -- приятное времяпрепровождение. -- Что живопись? А музыка! Слушаешь какую-нибудь ораторию, и кажется тебе, что в небесах плаваешь... Возьмите Гуно, например, Берлиоза, Верди, да мало ли... -- Гуно, -- хороший композитор, -- подтвердил секретарь. -- Вообще музыка -- увлекательное занятие. -- А поэзия! Стихи возьмите. Что может быть возвышеннее? Я помню чудное мгновенье: Передо мной явилась ты, И я понял в одно мгновенье... Ну, дальше я не помню. Но, в общем, хорошо! -- Да-с. Стихи чрезвычайно приятны и освежительны для ума. -- А науки!.. -- совсем разнежась, прошептало его превосходительство. -- Климатология, техника, гидрография... Я прямо удивляюсь, отчего у нас так мало открытий в области науки, а также почти не слышно о художниках, музыкантах и поэтах. -- Они есть, ваше превосходительство, но гибнут в безвестности. -- Надо их открывать и... как это говорится, вытаскивать за уши на свет божий. -- Некому поручить, ваше превосходительство! -- Как некому? Надо поручить тем, кто стоит ближе к населению. Кто у нас стоит ближе всех к населению? -- Полиция, ваше превосходительство! -- И прекрасно! Это как раз по нашему департаменту. Пусть ищут, пусть шарят! Мы поставим искусство так высоко, что у него голова закружится. -- О-о, какая чудесная мысль! Ваше превосходительство, вы будете вторым Фуке! -- Почему вторым? Я могу быть и первым! -- Первый уже был. При Людовике XIV. При нем благодаря ему расцветали Лафонтен, Мольер и др. -- А-а, приятно, приятно! Так вы распорядитесь циркулярчиком. Губернатор пожевал губами, впал в глубокую задум¬чивость и затем еще раз перечитал полученную бумагу: "2 февраля 1916 г. Второе делопроизводство департамента. Принимая во внимание близость полиции к населению, особенно в сельских местностях, позволяющую ей точно знать все там происходящее и заслуживающее быть отмеченным, прошу ваше превосходительство поручить чинам подведомственной вам полиции в случае каких-либо открытий и изобретений, проявленного тем или иным лицом творчества, или сделанных кем-либо ценных наблюдений, будет ли то в области сельского хозяйства или технологии, поэзии, живописи, или музыки, техники в широком смысле, или климатологии, -- немедленно доводить о том до вашего сведения, и затем по проверке представленных вам сведений, особенно заслуживающих действительного внимания, сообщать безотлагательно в министерство внутренних дел по департаменту полиции". Очнулся. -- Позвать Илью Ильича! Здравствуйте, Илья Ильич! Я тут получил одно предписаньице: узнавать, кто из населения занимается живописью, музыкой, поэзией или вообще какой-нибудь климатологией, и по выяснении лиц, занимающихся означенными предметами, сообщать об этом в департамент полиции. Так уж, пожалуйста, дайте ход этому распоряжению! -- Слушаю-с. -- Илья Ильич, вы вызывали исправника. Он ожидает в приемной. -- Ага, зовите его! Здравствуйте! Вот что, мой дорогой! Тут получилось предписание разыскивать, кто из жителей вашего района занимается поэзией, музыкой, живописью, вообще художествами, а также климатологией, и по разыскании и выяснении их знания и прочего сообщать об этом нам. Понимаете? -- Еще бы не понять? Будьте покойны, не скроются. -- Становые пристава все в сборе? -- Все, ваше высокородие! Исправник вышел к приставам и произнес им такую речь; -- До сведения департамента дошло, что некоторые лица подведомственных вам районов занимаются живописью, музыкой, климатологией и прочими художествами. Предлагаю вам, господа, таковых лиц обнаруживать и, по снятии с них показаний, сообщать о результатах в установленном порядке. Прошу это распоряжение передать урядникам для сведения и исполнения. Робко переступая затекшими ногами в тяжелых сапогах, слушали урядники четкую речь станового пристава: -- Ребята! До сведения начальства дошло: что тут некоторые из населения занимаются художеством -- музыкой, пением и климатологией. Предписываю вам обнаруживать виновных и, по выяснении их художеств, направлять в стан. Предупреждаю: дело очень серьезное, и потому никаких послаблений и смягчений не должно быть. Поняли? -- Поняли, ваше благородие! Они у нас почешутся. Всех переловим. -- Ну вот то-то. Ступайте! -- Ты Иван Косолапов? -- Я, господин урядник! -- На гармонии, говорят, играешь? -- Это мы с нашим вдовольствием. -- А-а-а... "С вдовольствием"? Вот же тебе, паршивец! -- Господин урядник, за что же? Нешто уж и на гармонии нельзя? -- Вот ты у меня узнаешь "вдовольствие"! Я вас, мерзавцев, всех обнаружу. Ты у меня заиграешь! А климатологией занимаешься? -- Что вы, господин урядник? Нешто возможно? Мы, слава богу, тоже не без понятия. -- А кто же у вас тут климатологией занимается? -- Надо быть, Игнашка Кривой к этому делу причинен. Не то он конокрад, не то это самое. -- Взять Кривого. А тебя, Косолапов, буду держать до тех пор, пока всех сообщников не покажешь. -- Ты -- Кривой? -- Так точно. -- Климатологией занимался? -- Зачем мне? Слава богу, жена есть, детки... -- Нечего прикидываться! Я вас всех, дьяволов, переловлю! Песни пел? -- Так нешто я один. На лугу-то запрошлое воскресенье все пели: Петрушака Кондыба, Фома Хряк, Хромой Елизар, дядя Митяй да дядя Петряй... -- Стой не тарахти! Дай записать... Эка, сколько народу набирается. Куда его сажать? Ума не приложу. Через две недели во второе делопроизводство департамента полиции стали поступать из провинции донесения: "Согласно циркуляра от 2 февраля, лица, виновные в пении, живописи и климатологии, обнаружены, затем, после некоторого запирательства, изобличены и в настоящее время состоят под стражей впредь до вашего распоряжения". Второй Фуке мирно спал, и грезилось ему, что второй Лафонтен читал ему свои басни, а второй Мольер разыгрывал перед ним "Проделки Скапена". А Лафонтены и Мольеры, сидя по "холодным" и "кордегардиям" необъятной матери-России, закаивались так прочно, как только может закаяться простой русский человек.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-06-2011 - 16:41 |
Sorques Женат |
24-06-2011 - 16:39
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 16:29) | Из всех. Когда все вместе - брать прилдюдно как-то не с руки. Коррупции нужна тишина.
| Сейчас коррупция Национальная идея, никто и ничего не боится, воровать не стыдно, а престижно, шум вокруг нее мало чего изменит... Я с тобой не спорю, что все бесполезно, но у нас в стране исторически сложилось, что некие изменения идут сверху, а не снизу, поэтому если во власти решат, что хватит, то так и будет. QUOTE | И пофигизм. Абсолютный пофигизм. |
Он выгоден всем, так как снимает ответственность...типа все вокруг пофигисты и что могу я один... |
Sorques Женат |
24-06-2011 - 16:41
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 16:37) | Да, и Россия наша не империя. У нас нет империализма во взаимоотношении между республиками и центром, такие какие присущи колониям и метрополии. | Россия, ничем другим,кроме как империей быть не может, а формы взаимоотношений внутри ее, могут быть разные... |
Безумный Иван Свободен |
24-06-2011 - 16:42
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 15:56) | А для этого - нужны реформы. В первую очередь - реформа сознания. | Укол ..... в голову. |
JFK2006 Свободен |
24-06-2011 - 16:49
QUOTE (Sorques @ 24.06.2011 - время: 16:39) | Сейчас коррупция Национальная идея, никто и ничего не боится, воровать не стыдно, а престижно, | Если брать государство, то, да. А в обществе ещё, слава богу, преобладают люди вполне честные и порядочные.
QUOTE | шум вокруг нее мало чего изменит... | Смотря, какой шум.
QUOTE | Высокопоставленные европейские чиновники, как и простые смертные, нарушают правила дорожного движения. Но, в отличие от российских VIP-персон, несут за это наказание. От штрафов до увольнения. На днях этот список пополнил вице-спикер литовского парламента.
Альгис Кашета подал в отставку вскоре после того, как выяснилось, что он более чем вдвое превысил скоростной режим на одной из литовских трасс. Вице-спикер следовал из Вильнюса в Варену и, судя по всему, очень спешил: его Skoda Octavia (за рулем этой, вовсе не премиальной иномарки находится сам чиновник) летела по трассе со скоростью 170 километров в час. Это на 80 километров больше установленного на дороге ограничения. Полицейским удалось остановить опьяненного скоростью политика, и вскоре дело о грубейшем нарушении ПДД было отправлено в суд.
Когда столь вопиющее нарушение стало достоянием общественности, Кашета среагировал немедленно. «Искренне раскаиваюсь и приношу всем свои извинения. Не дожидаясь действий со стороны правоохранительных органов, взяв на себя всю моральную и политическую ответственность, сегодня я попросил спикера Сейма освободить меня от занимаемой должности вице-председателя», - заявил он.
...
Сейм Литвы удовлетворил пожелание вице-спикера. Лишь один депутат из 90 проголосовал «против». «Альгис – человек, который еще раз показал, что моральная и политическая ответственность превыше должности. Считаю, что это пример для других. Как и для всех парламентариев – лихачей», - так прокомментировала отставку Кашеты председатель Сейма Ирена Дегутене.
Отметим, что литовский парламентарий – не первый и не последний человек в списке оштрафованных политиков. Так, летом 2007 года король Швеции Карл XVI Густав и его дочь принцесса Мадлен получили штраф за неправильную парковку. То, что припаркованные вопреки правилам машины (BMW и Lexus) принадлежат королю и принцессе, ничуть не смутило шведских полицейских, которые, выявив нарушение, немедленно выписали VIP’ам штрафные квитанции.
А зимой 2007-го был уволен начальник дорожной полиции Рима Джованни Катанзаро. Он припарковал свою Alfa Romeo в центре «Вечного города» и положил под лобовое стекло удостоверение инвалида, выписанное на 86-летнюю итальянку. После того как стало известно о нарушении, мэр Рима Валтер Вельтроне принял решение снять Катанзаро с занимаемого им поста.
Годом ранее был оштрафован глава пражской полиции Владислав Гусак. Журналисты местных изданий зафиксировали, как Гусак более чем на 60 км/ч превышает скорость – и глава полиции выписал штраф сам себе, на сумму 350 евро, более того – лишил себя прав на три месяца.
Похожий случай произошел в США, в штате Висконсин. Там шериф округа Браун стал виновником столкновения с припаркованной у обочины машиной. Внутри никого не было, о случившемся также никто не заявил. Однако шериф Деннис Кокен, согласно инструкции, выписал себе штраф на сумму 160 долларов, который немедленно оплатил. О том, как бы поступил на его месте высокопоставленный чиновник или полицейский в России, говорить не приходится...
Текст: Александр Кузьмин
autoNews.ru, Сегодня, 13:47
|
QUOTE | Я с тобой не спорю, что все бесполезно, но у нас в стране исторически сложилось, что некие изменения идут сверху, а не снизу, поэтому если во власти решат, что хватит, то так и будет. | Народ ещё не отошёл от крепостного права.
QUOTE | Он выгоден всем, так как снимает ответственность...типа все вокруг пофигисты и что могу я один... | Это тоже, ИМХО, последствия общинности и крепостного права. Коммунисты это состояние усиленно в народе поддерживали. Быть как все! |
Sorques Женат |
24-06-2011 - 16:54
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 16:49) | Это тоже, ИМХО, последствия общинности и крепостного права. Коммунисты это состояние усиленно в народе поддерживали. Быть как все! | Абсолютно согласен,поэтому у меня и столько пессимизма про общественный контроль. |
Безумный Иван Свободен |
24-06-2011 - 16:56
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 16:49) | Высокопоставленные европейские чиновники, как и простые смертные, нарушают правила дорожного движения. Но, в отличие от российских VIP-персон, несут за это наказание. От штрафов до увольнения. На днях этот список пополнил вице-спикер литовского парламента. прокомментировала отставку Кашеты председатель Сейма Ирена Д | А у нас Президент на троллейбусе на работу ездил. Ну и что? |
JFK2006 Свободен |
24-06-2011 - 16:57
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 16:56) | А у нас Президент на троллейбусе на работу ездил. Ну и что? | В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ничего. |
Безумный Иван Свободен |
24-06-2011 - 17:01
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 16:57) | QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 16:56) | А у нас Президент на троллейбусе на работу ездил. Ну и что? |
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ничего. | Я к тому, что единичные случаи привлечения к ответственности высокопоставленных чиновников ничего не значит. Лишний повод для похвалы и только. Казну это не обогатит. По мне так пусть Президент ворует, только бы другим воровать не давал. Вот тогда и казна пополнится и дисциплина будет. |
JFK2006 Свободен |
24-06-2011 - 17:01
QUOTE (Sorques @ 24.06.2011 - время: 16:54) | Абсолютно согласен,поэтому у меня и столько пессимизма про общественный контроль. | Хочешь сказать, что общественное мнение в России в принципе ни на что не влияет? |
Sorques Женат |
24-06-2011 - 17:05
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 17:01) | Хочешь сказать, что общественное мнение в России в принципе ни на что не влияет? | Очень слабо и уж точно не на уровень коррупции... |
JFK2006 Свободен |
24-06-2011 - 17:11 И тем не менее. Просто власть всеми силами старается принизить роль общественного мнения и присвоить себе его лавры. Вспомни дело бедолаги, попавшегося на путь губернатора Евдокимова. Если бы не общественное мнение, если бы не акции в его защиту... А ЕР к шапошному разбору решила процесс возглавить :)
А газоскрёб? Есть примеры-то положительные.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-06-2011 - 17:13 |
Chelydra Свободен |
24-06-2011 - 17:42
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 17:11) |
А газоскрёб? Есть примеры-то положительные. | Они потребовали массовых усилий. Очень низкая чувствительность системы. Этими методами может и можно повысить чувствительность, а может и нельзя. ИМХО если и можно, то до европейского уровня развиваться много лет. А негативные тенденции, в то же время, никто не отменял. |
Безумный Иван Свободен |
24-06-2011 - 18:08 Газоскреб пока не строят по причинам не зависящим от народа. Сколько таких народных восстаний было, обманутые вкладчики, кинутые инвестроы, противники уплотненной застройки, никто не добился справедливости. |
Sorques Женат |
24-06-2011 - 18:46
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 17:11) | И тем не менее. Просто власть всеми силами старается принизить роль общественного мнения и присвоить себе его лавры. Вспомни дело бедолаги, попавшегося на путь губернатора Евдокимова. Если бы не общественное мнение, если бы не акции в его защиту... А ЕР к шапошному разбору решила процесс возглавить :)
А газоскрёб? Есть примеры-то положительные. | Такими темпами, на общественное мнение начнут обращать лет через двести...да и обращают в ситуациях, кода это не принципиально... |
JFK2006 Свободен |
24-06-2011 - 19:21
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 18:08) | Сколько таких народных восстаний было, обманутые вкладчики, кинутые инвестроы, противники уплотненной застройки, никто не добился справедливости. | А это потому, что у нас каждый знает, что его минует чаша сия. Посему, когда одни протестуют, вторые безмолвствуют. |