 mjo
 Свободен |
24-06-2011 - 22:02
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 17:01) | | По мне так пусть Президент ворует, только бы другим воровать не давал. Вот тогда и казна пополнится и дисциплина будет. |
А по мне чтобы все, от президента до бомжа, жили в соответствии с Законом. СТРОГО! И никак иначе. |
RAR92
 Свободен |
24-06-2011 - 22:46
Российская империя, о которой тут вспоминали, распалась еще в 1917, когда к власти пришли демократы из Временного правительства. Но тогда ее скрепили стальными штыками Ленин и Троцкий, а потом почти полностью восстановил Сталин к 1940.
А сейчас, видимо, точка невозврата уже пройдена. Еще несколько лет доедания советского наследства, Прохоров еще в Куршавеле оттянется, население сократится еще на несколько миллионов и все...видимо ситуация будет как после гражданской войны и интервенции в 1920...
А чтобы еще приблизить этот процесс и будут очередные "реформы" - пенсионная, здравоохранения, образования и т.п.
Одна надежда, что новый Сталин уже родился и скоро мир про него узнает...Другого шанса у России нет...
|
lozdok
 Свободен |
24-06-2011 - 23:02
| QUOTE (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46) | | Другого шанса у России нет... |
у России вообще шансов нет. и быть не может по определению. аксиома. |
RAR92
Свободен |
24-06-2011 - 23:06
| QUOTE (lozdok @ 24.06.2011 - время: 23:02) | | QUOTE (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46) | | Другого шанса у России нет... |
у России вообще шансов нет. и быть не может по определению. аксиома. |
Зря Вы так, lozdok. Не знаю, сколько Вам лет, но думаю, что родились и выросли и получили образование еще в СССР и помните то время. И хотя тогда были очереди и не было 100 сортов туалетной бумаги, но я чувствовал, что это была МОЯ СТРАНА... |
Gawrilla
 Свободен |
24-06-2011 - 23:07
| QUOTE (lozdok @ 24.06.2011 - время: 23:02) | | QUOTE (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46) | | Другого шанса у России нет... |
у России вообще шансов нет. и быть не может по определению. аксиома. |
Праильно!
Пущай дохнет! Начнем, ессесно, с самых слабых и планомерно ликвидируем пенсии. Нехрен кормить неперспективных стариков неперспективной страны. |
Sorques
 Женат |
24-06-2011 - 23:54
| QUOTE (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 23:06) | | И хотя тогда были очереди и не было 100 сортов туалетной бумаги, но я чувствовал, что это была МОЯ СТРАНА... |
Конечно, фиг с ней с бумагой, можно и без нее, зато Все как один оной не пользуются...От этого единение с народом получается. 
|
Sorques
Женат |
24-06-2011 - 23:58
| QUOTE (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46) |
Одна надежда, что новый Сталин уже родился и скоро мир про него узнает...Другого шанса у России нет... |
Да...Салтыков-Щедрин, для России всегда актуален...
|
-Ягморт-
Свободен |
26-06-2011 - 07:05
Вот интересно как Вы будете петь если родится новый Сталин,методами старого.
Нее, точно русского человека определенно воля портит.У нас же и поговорки такие-барин нас рассудит, инициатива наказуема...
Только когда этот барин будет нас судить, ничего кроме одобрямс уже не будет слышно, и даже тогда когда самого поведут на заклание.
|
JFK2006
 Свободен |
26-06-2011 - 16:21
| QUOTE (Sorques @ 24.06.2011 - время: 18:46) | | Такими темпами, на общественное мнение начнут обращать лет через двести...да и обращают в ситуациях, кода это не принципиально... |
Замкнутый круг. Уровень сознания не позволяет народу отстаивать свои права, требовать от власти соблюдения законов и т.п.
А пока народ безмолвствует, власть слушает тишину, да ест страну.
Но большинство такое положение вещей, как я погляжу, устраивает. |
JFK2006
Свободен |
26-06-2011 - 16:25
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 18:08) | | Газоскреб пока не строят по причинам не зависящим от народа. Сколько таких народных восстаний было... никто не добился справедливости. |
Восстаний не было. Были малочисленные митинги. Почему малочисленные - потому что всем на всё наплевать. Всем. А ругать будут... ... либералов!
Это, дескать, не мы! Это либералы СССР, развалили, Россию разворовали и т.д. и т.п. А мы... мы просто мимо проходили.
| QUOTE | | Я к тому, что единичные случаи привлечения к ответственности высокопоставленных чиновников ничего не значит. Лишний повод для похвалы и только. Казну это не обогатит. По мне так пусть Президент ворует, только бы другим воровать не давал. Вот тогда и казна пополнится и дисциплина будет. |
Там это не единичные случаи. Там это система.
Просто там власть себя ведёт гораздо приличней. И не потому, что она лучше. А потому, что она знает - общество за ней следит внимательно.
| QUOTE (Chelydra @ 24.06.2011 - время: 17:42) | Они потребовали массовых усилий. Очень низкая чувствительность системы. Этими методами может и можно повысить чувствительность, а может и нельзя.
ИМХО если и можно, то до европейского уровня развиваться много лет. А негативные тенденции, в то же время, никто не отменял. |
А если ничего не делать?
Основной лейбмотив: "Мы устали от реформ. Ничего не хотим. Пусть только воровать и взятки брать прекратят". По щучьему велению...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-06-2011 - 16:27 |
Sorques
Женат |
26-06-2011 - 16:49
| QUOTE (JFK2006 @ 26.06.2011 - время: 16:21) | | Но большинство такое положение вещей, как я погляжу, устраивает. |
Устраивает... так как эти многие рассчитывают, что и сами когда нибудь попадут в "обойму" и начнут "пилить и наваривать", такая же ситуация была и в советские времена... |
dedO'K
 Женат |
26-06-2011 - 17:24
| QUOTE (чудак @ 26.06.2011 - время: 08:05) | Вот интересно как Вы будете петь если родится новый Сталин,методами старого.
Нее, точно русского человека определенно воля портит.У нас же и поговорки такие-барин нас рассудит, инициатива наказуема...
Только когда этот барин будет нас судить, ничего кроме одобрямс уже не будет слышно, и даже тогда когда самого поведут на заклание. |
Думаю, он уже родился и даже повзрослел. И даже возмужал и оформился как лидер. Думаю, тоже с кавказа, тоже мудр, как азиат, но точно не грузин. |
Sorques
Женат |
26-06-2011 - 17:33
| QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 17:24) |
Думаю, он уже родился и даже повзрослел. И даже возмужал и оформился как лидер. Думаю, тоже с кавказа, тоже мудр, как азиат, но точно не грузин. |
Ждете Спасителя России, который придет и по ЧеСтНоМу усё поделит и рассудит? 
Мужик один говорил, что Сталин жив и скрывается в Сибири, но когда наступит время он объявится и сокрушит узурпаторов...
|
RAR92
Свободен |
26-06-2011 - 17:55
| QUOTE (чудак @ 26.06.2011 - время: 07:05) | Вот интересно как Вы будете петь если родится новый Сталин,методами старого.
|
Легко. Я про Сталина много песен знаю
Вот, например:
Для нас открыты солнечные дали,
Горят огни победы над страной,
На радость нам живет товарищ Сталин -
Наш мудрый вождь, учитель дорогой.
В огне труда и в пламени сражений
Сердца героев Сталин закалил.
Как светлый луч, его могучий гений
Нам в коммунизм дорогу осветил.
|
JFK2006
Свободен |
26-06-2011 - 19:56
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 16:49) | | Устраивает... так как эти многие рассчитывают, что и сами когда нибудь попадут в "обойму" и начнут "пилить и наваривать", такая же ситуация была и в советские времена... |
Сильно сомневаюсь, что многие из них расчитывают что-то "пилить и наваривать". Тут, наверное, что-то иное... |
JFK2006
Свободен |
26-06-2011 - 19:57
| QUOTE (RAR92 @ 26.06.2011 - время: 17:55) | | QUOTE (чудак @ 26.06.2011 - время: 07:05) | Вот интересно как Вы будете петь если родится новый Сталин,методами старого.
|
Легко. Я про Сталина много песен знаю
Вот, например: |
В следующий раз получите предупреждение за флуд. |
Sorques
Женат |
26-06-2011 - 20:24
| QUOTE (JFK2006 @ 26.06.2011 - время: 19:56) |
Сильно сомневаюсь, что многие из них расчитывают что-то "пилить и наваривать". Тут, наверное, что-то иное... |
Попилить не на уровне бюджета страны, а на уровне совхозной птицефермы или магазина, который человек по ночам охраняет...
Но еще лучше получить любую должность, у нас самые важные кассирши в магазинах, наисуровейшие работники метро, врачи в поликлиниках, это вообще небожители, перед которыми всегда нужно падать ниц и никогда не задавать им вопросов иначе они наверное могут побить...про действительно начальников и говорить не буду...Желание пнуть носом в асфальт ближнего, это наша отрицательная черта, которая была и есть всегда...
Может, это и есть иное? |
JFK2006
Свободен |
26-06-2011 - 21:02
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 20:24) | | ... на уровне совхозной птицефермы или магазина, который человек по ночам охраняет... |
Люди приспосабливаются, дабы выжить. Им и в голову не приходит, что можно изменить государство. Они меняются сами. Прогибаются. Государство дерёт неопмерные налоги, которые потом разворовывают чиновники, а народ отвечает тем, что поголовно старается незаплатить эти налоги и т.д.
| QUOTE | | Но еще лучше получить любую должность... |
Не думаю, что многие об этом мечтают. Есть достаточное количество людей, которые хотят иметь, да и имеют какое-то своё дело.
| QUOTE | | Желание пнуть носом в асфальт ближнего, это наша отрицательная черта, которая была и есть всегда... |
Это есть. Но как это связано с высказываемым в этой теме нежеланием реформ? |
dedO'K
Женат |
26-06-2011 - 23:18
| QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 18:33) | Ждете Спасителя России, который придет и по ЧеСтНоМу усё поделит и рассудит?
Мужик один говорил, что Сталин жив и скрывается в Сибири, но когда наступит время он объявится и сокрушит узурпаторов... |
Да не будет он спасать Россию. Он будет спасать свой тейп и свои амбиции. Или Сталин пришёл к власти спасать Россию и делить всё по ЧеСТнОмУ? |
JFK2006
Свободен |
27-06-2011 - 00:15
| QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 23:18) | | Да не будет он спасать Россию. Он будет спасать свой тейп и свои амбиции. Или Сталин пришёл к власти спасать Россию и делить всё по ЧеСТнОмУ? |
dedO'K, а при чём здесь это? Вы тему попутали. |
dedO'K
Женат |
27-06-2011 - 01:57
Это я про прогнозируемые "реформы" и про тех людей, которых много, дружны, и которые реально могут сорганизоваться и стать опорой власти. |
Плепорций
 Женат |
27-06-2011 - 08:27
| QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 15:45) | | Власть, Плепорций, должна быть у народа. |
Увы, это не универсальное правило. Далеко не каждому народу можно вручать власть, точнее не на любой стадии его развития. Как там у Губермана? "Как просто отнять у народа свободу - ее нужно просто доверить народу!" | QUOTE | | Любой "толковый человек" рано или поздно скурвится. |
Не очень понимаю, что значит "скурвится". Китайские лидеры, например, скурвились за последние 30 лет? | QUOTE | | Должен быть жёсткий общественный контроль. Только тогда человек во власти будет действовать с оглядкой. |
JFK2006, Вы неисправимый идеалист и романтик. Вам кажется, что стоит изменить систему, как все наладится. Что именно "вертикаль власти" всё портит. Я вовсе не фанат "вертикали", но я отчетливо понимаю, что "путинизм" не есть режим, который держится в России лишь благодаря насилию вопреки народной воле, а есть отражение этой самой народной воли - того, как массовый россиянин представляет себе государство. Посмотрите же вокруг! Вот взять хотя бы наш форум - многим ли его участникам стоит дать возможность контролировать власть? Я почему-то вздрагиваю от этой мысли... Да бросьте Вы! В России спокон веку мало народовластия и много мздоимства. Перечитайте "Ревизор" и скажите мне - многое ли изменилось? При этом Россия вовсе и не умерла пока... | QUOTE | | А для этого - нужны реформы. В первую очередь - реформа сознания. |
Это - да. Но это - лозунг. Как Вы себе практически представляете такую реформу? |
Плепорций
Женат |
27-06-2011 - 09:00
| QUOTE (Sinnerbi @ 24.06.2011 - время: 16:33) | | Объясните мне почему несколько человек, которые владеют всем в стране должны думать об остальном населении этой страны? Зачем им это? У них есть конкретный бизнес, который надо приумножать любыми средствами, а тут им в руки попадает еще и административный ресурс. Ну грех таким не воспользоваться. Сделать законодательно 6 рабочих дней, уменьшить всякие социальные выплаты под видом экономии и вобще постараться, чтобы поменьше всякого быдла доживало до пенсии. Это даст прибыль, а она во главе всего. А чтоб это быдло не вздумало вякать, набрать вертухаев побольше и заплатить им чуть больше быдла. |
Во-первых, не нужно делать из олигархов идиотов. Всё это уже было в истории - и 12-часовой рабочий день, и нищенские зарплаты, и рабочие казармы и т. п. Вот только в итоге всё это оказалось невыгодным! "Мировая буржуазия", если можно так выразиться, за столетия проб и ошибок, причем кровавых, пришла к неизбежному выводу, что с трудящимися нужно обращаться бережно и гуманно. Во-вторых, я повторяю: эти самые "несколько человек" имеют сверхдоходы от торговли сырьем и никак не завязаны на рабочее время и социальные выплаты. Поскольку товар, который они продают, создается отнюдь не человеческими руками! В-третьих, Вы выставляете олигархов какими-то монстрами, маньяками, которые при своих миллиардах маму готовы продать за лишние пару миллионов. По-моему, "приумножать любыми средствами" - это Ваша выдумка. И в четвертых - а кто вообще, по Вашему мнению, способен думать "об остальном населении этой страны"? Как показывает опыт, меньше всего об этом думают те, кто говорит красивые слова и прет во власть для того, чтобы этой властью заработать себе на бутерброд с икрой! Вот например вряд ли тот же Абрамович, будучи у власти, соблазнится на взяточку в пару миллиончиков баксов. Что ему эти гроши? Вспомните, как он был губернатором Чукотки. Много ли наворовал? И посмотрите на отзывы по следам его губернаторства. Такой ли он монстр, как Вы пишите? | QUOTE | | Опять не догоняю. Ну с какого перепугу доходы с продажи сибирской нефти почему то стали исключительно принадлежать Аликперову, Абрамовичу и т.п. |
А с какого перепугу эти доходы должны принадлежать Вам? Или еще кому? | QUOTE | | Ходорковский если бы не лез в политику, был бы богаче их всех, т.к. Юкос была самая хорошо организованная компания. Но он тоже к этой нефти никаким боком. Что они все создали? Ничего! |
А кто создал? | QUOTE | | В разработку этих месторождений вбухивались деньги , которые недоплачивали нам всем в СССР, т.к. прибыль шла в общественные фонды потребления и можно было получить бесплатную квартиру , отстояв лет 20 в очереди. |
Самый верный способ превратить Россию в государство-паразита типа Кувейта - это "взять всё и поделить" в смысле нефтедолларов. Уж лучше Стабфонд и кошельки абрамовичей, которые один черт на три четверти состоят из "общака", который нельзя тратить без ведома Путина... | QUOTE | | Так почему всё досталось только им? Граждане должны получать только то, что заработали? Ок! Кто ж спорит. Только тогда давайте примем закон как в Японии - 70% цены любого товара зарплата. |
В Японии нет такого закона. Вы что-то путаете. Это вообще глупость! Поскольку есть товары (микропроцессоры, например), которые почти целиком "состоят" из труда людей - в отличие от, например, от той же нефти. | QUOTE | | Может тогда и питомников для среднего класса не понадобится. Тогда и претензий к работодателям не будет. Делаешь ведра с гайками, так они и продаются по цене ведер с гайками, а значит и зарплата соответствующая. Клепай Тойоты , а лучше разработай что нить своё покруче, и зарплата будет соответствующая. Тогда сможешь вступить в реальную ипотеку и жить в собственном домике. |
Вы напрасно думаете, что "средний класс" в состоянии "клепать Тойоты" самостоятельно. Ему никогда это не сделать без помощи олгархов, которые есть самые главные организаторы производства. Но Вы, похоже, это не понимаете. | QUOTE | | А когда оно свое, то и блевать из окна как то стремно - ведь блюешь то на свое, а не на соседское с нижних этажей. Даже если только на многоэтажку хватило, один хрен жалко в ней гадить - свои же кровные отдал. А уж если кто другой в лифте нассал, то дай Бог чтоб до смерти не забили. |
Свои-то не плюют и не блюют... Гопников и прочее быдло не отменить высокими зарплатами... |
Безумный Иван
 Свободен |
27-06-2011 - 22:50
| QUOTE (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 09:00) | | Вот например вряд ли тот же Абрамович, будучи у власти, соблазнится на взяточку в пару миллиончиков баксов. Что ему эти гроши? Вспомните, как он был губернатором Чукотки. Много ли наворовал? И посмотрите на отзывы по следам его губернаторства. Такой ли он монстр, как Вы пишите? |
А что собственно Абрамович сделал в Чукотке? Вложил собственные деньги и превратил Анадырь в европейский город. Иными словами, просто сделал подарок с широкого плеча. А какие производства там были налажены для занятости населения и выпуска продукции, которую потом можно будет выгодно продать. Олигарх любой может на свои деньги отстроить на месте деревушки город с фонтанами. Жители этой деревни будут его богословить, а в целом-то по стране останется без перемен. "Дешевый" популизм. Ну не хватит личных средств даже у олигарха что бы поднять уровень жизни в стране.
| QUOTE | | А с какого перепугу эти доходы должны принадлежать Вам? Или еще кому? |
Мы все в равной степени имеем право на эти доходы. Я против норвежского варианта, когда деньги от продажи нефти перечисляются на счета всех граждан включая младенцев. Эти деньги можно вложить в конкретные блага для всех. Например создать общественно-экономические фонды, из которых финансировалась бы частично квартплата и коммунальные услуги, общественный транспорт, пенсии. Мне лично компенсировать ничего не надо, у меня зарплата выше средней по стране. Но меня в дрожь бросает когда вижу по телевизору выселение семей за неуплату. Или старушку в магазине, стоящей перед прилавком и виновато пересчитывающую мелочь на своей ладони.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-06-2011 - 23:08 |
JFK2006
Свободен |
28-06-2011 - 00:25
| QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 01:57) | | Это я про прогнозируемые "реформы" ... |
Что Вы имеете ввиду? Какие "реформы"? |
JFK2006
Свободен |
28-06-2011 - 00:33
| QUOTE (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 08:27) | | Увы, это не универсальное правило. Далеко не каждому народу можно вручать власть, точнее не на любой стадии его развития. |
Слушая Вас, Путин пустилбы скупую слезу умиления.
Не подскажите, в США в своё время какой-то особенный народ с Луны упал?
| QUOTE | | Не очень понимаю, что значит "скурвится". Китайские лидеры, например, скурвились за последние 30 лет? |
Китай можно назвать исключением из правил. Хотя... сколько там чиновников расстреливают, Вы не в курсе?
| QUOTE | | QUOTE | | Должен быть жёсткий общественный контроль. Только тогда человек во власти будет действовать с оглядкой. |
JFK2006, Вы неисправимый идеалист и романтик. Вам кажется, что стоит изменить систему, как все наладится. |
Где я такое писал? Не стоит мне приписывать то, чего я не имел ввиду.
| QUOTE | | Что именно "вертикаль власти" всё портит. |
А это, где я писал?
| QUOTE | | Вот взять хотя бы наш форум - многим ли его участникам стоит дать возможность контролировать власть? Я почему-то вздрагиваю от этой мысли... |
А что Вы понимаете под "контролировать власть"?
| QUOTE | | Да бросьте Вы! В России спокон веку мало народовластия и много мздоимства. |
А Вам не закрадывалась мысль в голову, что сейчас несколько иные времена, нежели при Гоголе?
| QUOTE | | При этом Россия вовсе и не умерла пока... |
Пока не умерла. Только её территория сократилась вдвое. Не подскажите, почему? Точнее сказать, не принимала ил участие в этом развале власть?
| QUOTE | | QUOTE | | А для этого - нужны реформы. В первую очередь - реформа сознания. |
Это - да. Но это - лозунг. Как Вы себе практически представляете такую реформу? |
А он и останется лозунгом до тех пор, пока Вы, Плепорций, не перестанете говорить, что народ у нас тупой и тёмный, а посему до контроля за властью его допускать нельзя. |
RAR92
Свободен |
28-06-2011 - 01:21
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.06.2011 - время: 22:50) | не хватит личных средств даже у олигарха что бы поднять уровень жизни в стране.
|
А вот это как сказать. По подсчетам М. Делягина, на те деньги, что олигархи украли и вывезли из России со времен Ельцина можно было заново отстроить всю страну, заменить все основные фонды, изношенные на 80-90%.
Академик РАН Д. Львов, когда был еще жив, приводил расчеты, что для того, чтобы поднять МРОТ до прожиточного реального минимума, что позволило не решить, но сильно смягчить проблему бедности, нужно всего около 10 миллиардов долларов в год
А теперь сравним эту сумму с состоянием хотя бы одного из олигархов... |
Sorques
Женат |
28-06-2011 - 04:48
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 01:21) |
Академик РАН Д. Львов, когда был еще жив, приводил расчеты, что для того, чтобы поднять МРОТ до прожиточного реального минимума, что позволило не решить, но сильно смягчить проблему бедности, нужно всего около 10 миллиардов долларов в год
А теперь сравним эту сумму с состоянием хотя бы одного из олигархов... |
Хотите я вам помогу самому подсчитать? Разделите 10 млд на 150 млн...а дальше сами судите, много это или мало...
У олигархов деньги не лежат под матрасом, все их многомиллиардные состояния вещь условная, обычно это рыночная оценка движимого и недвижимого имущества, стоимость пакетов ценных бумаг может меняться в разы, за очень короткий промежуток времени...
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-06-2011 - 04:54 |
Bruno1969
 Свободен |
28-06-2011 - 05:00
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 00:33) | | QUOTE (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 08:27) | | Увы, это не универсальное правило. Далеко не каждому народу можно вручать власть, точнее не на любой стадии его развития. |
Слушая Вас, Путин пустилбы скупую слезу умиления.
Не подскажите, в США в своё время какой-то особенный народ с Луны упал? |
Не с Луны, но точно не российский. Когда в Штатах свирепствовала коррупция, магнаты скупали сенаторов как бирюльки, полиция насквозь была продажной, в общем, творилось примерно все то же, что в России в самые лихие 1990-е, американцы вполне могли пойти по российскому пути закручивания гаек во имя борьбы с Великим злом, поужать Конституцию и личные свободы и т.д. Но они таки решили бороться, и бороться через Закон. Возникла группа неподкупных журналистов ("Разгребатели грязи"), судей и полицейских, которые стали денно и ночно долбить через закон продажную власть и ее богатых покупателей, выставлять на всеобщее обозрение пороки верхушки. Оставляя неприкосновенными все конституционные основы. И победили.
А что в России? Где "Разгребатели грязи"? Есть отдельные личности, которые пытаются что-то делать, но нет ЯВЛЕНИЯ. Ибо нет в народе таковой потребности. Зато есть готовность отказаться от любых свобод во имя призрачного спокойствия. УВЫ...
З.Ы. Тут, кстати, и тема соответсвующая нарисовалась с подходящим вопросом: "А на хрена нам свобода, че с ней нам делать-то?" (Что хорошего нам принесла "свобода слова"?)
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-06-2011 - 05:19 |
RAR92
Свободен |
28-06-2011 - 11:32
| QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 04:48) | Хотите я вам помогу самому подсчитать? Разделите 10 млд на 150 млн...а дальше сами судите, много это или мало...
|
Эта сумма не предназначена для получения каждым жителем. Она нужна только для подъема МРОТ до величины реального прожиточного минимума, что поможет решить проблему бедности. Тогда ее вполне хватит. |
Безумный Иван
Свободен |
28-06-2011 - 13:30
| QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 11:32) | | QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 04:48) | Хотите я вам помогу самому подсчитать? Разделите 10 млд на 150 млн...а дальше сами судите, много это или мало...
|
Эта сумма не предназначена для получения каждым жителем. Она нужна только для подъема МРОТ до величины реального прожиточного минимума, что поможет решить проблему бедности. Тогда ее вполне хватит. |
А как?
Я лично готов давать ежегодно государству 66 руб и 66 копеек что бы мне подняли МРОТ. Но как? |
Плепорций
Женат |
28-06-2011 - 13:47
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.06.2011 - время: 22:50) | | А что собственно Абрамович сделал в Чукотке? Вложил собственные деньги и превратил Анадырь в европейский город. Иными словами, просто сделал подарок с широкого плеча. |
Я не собирался обсуждать, что Абрамович на Чукотке сделал особенное. Я хотел лишь показать, что Абрамович на Чукотке а) не воровал; и б) не брал взяток. Действительно - зачем воровать и брать взятки тому, у кого и так всё есть? | QUOTE | | А какие производства там были налажены для занятости населения и выпуска продукции, которую потом можно будет выгодно продать. |
Это, знаете ли, не дело губернатора - налаживать производства. Дело губернатора создавать условия, благоприятные для бизнеса. У Вас есть сведения, что Рома бизнес на Чукотке душил? | QUOTE | | Олигарх любой может на свои деньги отстроить на месте деревушки город с фонтанами. Жители этой деревни будут его богословить, а в целом-то по стране останется без перемен. "Дешевый" популизм. Ну не хватит личных средств даже у олигарха что бы поднять уровень жизни в стране. |
Короче, как я понял, Вы вовсе и не отрицаете, что Абрамович был хорошим губернатором. Вовсе не монстром, который и Родину и мать родную продаст за пригоршню прибыли. | QUOTE | | Мы все в равной степени имеем право на эти доходы. |
Чего это вдруг? Почему мы имеем, а китайцы с японцами, например, нет? | QUOTE | | Я против норвежского варианта, когда деньги от продажи нефти перечисляются на счета всех граждан включая младенцев. Эти деньги можно вложить в конкретные блага для всех. Например создать общественно-экономические фонды, из которых финансировалась бы частично квартплата и коммунальные услуги, общественный транспорт, пенсии. |
Ну да. Не выдать деньги на руки непосредственно пенсионерам, а создать фонд, из которого финансировалась бы их пенсии. Не выдавать деньги на руки малоимущим, а компенсировать частично их расходы на квартплату. То есть, переводя на экономический язык, тупо прожирать нефтедоллары - причем плодить для этой цели чиновничьи структуры по распределению благ с неизбежными коррупцией, некомпетентностью и воровством. | QUOTE | | Мне лично компенсировать ничего не надо, у меня зарплата выше средней по стране. Но меня в дрожь бросает когда вижу по телевизору выселение семей за неуплату. Или старушку в магазине, стоящей перед прилавком и виновато пересчитывающую мелочь на своей ладони. |
Любопытно, что тех же старушек и семьи Вам совершенно не жаль, когда их, скажем, сталинский режим депортировал и репрессировал как семьи врагов народа или еще по какой причине... |
Chelydra
Свободен |
28-06-2011 - 15:02
| QUOTE (JFK2006 @ 26.06.2011 - время: 16:25) |
| QUOTE (Chelydra @ 24.06.2011 - время: 17:42) | Они потребовали массовых усилий. Очень низкая чувствительность системы. Этими методами может и можно повысить чувствительность, а может и нельзя.
ИМХО если и можно, то до европейского уровня развиваться много лет. А негативные тенденции, в то же время, никто не отменял. |
А если ничего не делать?
Основной лейбмотив: "Мы устали от реформ. Ничего не хотим. Пусть только воровать и взятки брать прекратят". По щучьему велению... |
Почему же не делать? Делать. Только нужно быть реалистами и не ожидать быстрых перемен «по щучьему веленью».
Никуда от библейского срока не уйти. Культура меняется вместе с поколениями.
Поделюсь своими наблюдениями.
Взгляните на нынешних детей, они весьма отличаются от моего и от Вашего поколений. Отличаются по массе параметров. Растут в совершенно иной культурной среде, чем росли мы.
Это не так заметно для взрослого человека. Важнейшие элементы современной культуры просто оказываются вне зоны нашего восприятия.
Взять, скажем, такое значимое для растущего сейчас поколения, явление как аниме.
На всех имиджбордах, на огромном числе форумов, есть разделы посвящённые аниме. Это оченень, очень важное явление. Нельзя его недооценивать. А оно проходит мимо нас. Дети растут на том, чего мы не в состоянии заметить. Не в состоянии оценить. Просто потому, что это явление нам чужеродно.
А аниме опирается на японскую культуру. На культуру очень высокого уровня. По сути, это прививка японского взгляда на мир, всему человечеству. Аниме совершенно не похоже на европейские мультфильмы. Многие сериалы представляют собой самые настоящие проповеди. Причём проповеди высокого класса. Если Вы сможите посмотреть несколько подобных сериалов, то, возможно, Ваш взгляд на будущее станет оптимистичнее.
Есть доля правды в том, что Америку создал Голливуд. А наше будущее создаётся с помощью аниме.
Посмотрите детский мультфильм «Девочка волшебница Мадока». Там всего двенадцать серий (можно выседеть). Думаю, Вы будите удивлены.
А аниме, это только один из элементов определяющих мировоззрение следующего поколения.
|
RAR92
Свободен |
28-06-2011 - 15:46
| QUOTE (Плепорций @ 28.06.2011 - время: 13:47) | Я хотел лишь показать, что Абрамович на Чукотке а) не воровал; и б) не брал взяток.
|
Как любит говорить mjo, докажите.
И заодно поведайте как Абрамович получил свои капиталы, откуда они у него. Думаю, многим это интересно |
Плепорций
Женат |
28-06-2011 - 16:15
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 00:33) | | Слушая Вас, Путин пустилбы скупую слезу умиления. |
Возможно, но это не отменяет факта. | QUOTE | | Не подскажите, в США в своё время какой-то особенный народ с Луны упал? |
Нет, не с Луны, а преимущественно из Великобритании. Habeas Corpus Act 1679 года припоминаете? А Билль о правах 1689 года? Тот самый, который фактически закрепил в Великобритании демократию? | QUOTE | | Китай можно назвать исключением из правил. Хотя... сколько там чиновников расстреливают, Вы не в курсе? |
Я имел в виду высшее руководство. Которое и определяет стратегию, далеко идущие планы. | QUOTE | | Где я такое писал? Не стоит мне приписывать то, чего я не имел ввиду. |
Тогда я Вас неправильно понял. Сколько раз я читал Ваши посты, столько раз у меня складывалось впечатление, что главные Ваши враги - Путин и созданная им система власти. Я не прав? | QUOTE | | А что Вы понимаете под "контролировать власть"? |
Я пытаюсь понять, что под этим понимаете Вы... Может быть, классическую систему контроля через институты демократических выборов? | QUOTE | | А Вам не закрадывалась мысль в голову, что сейчас несколько иные времена, нежели при Гоголе? |
Поясните, что Вы имеете в виду. | QUOTE | | Пока не умерла. Только её территория сократилась вдвое. Не подскажите, почему? Точнее сказать, не принимала ил участие в этом развале власть? |
Опять не пойму, на что Вы намекаете. Предположим, власть продала США Аляску. И что? | QUOTE | | А он и останется лозунгом до тех пор, пока Вы, Плепорций, не перестанете говорить, что народ у нас тупой и тёмный, а посему до контроля за властью его допускать нельзя. |
JFK2006, я могу говорить что угодно, и что угодно не говорить. Разве дело во мне? У нас народ даже на уровне ТСЖ не может организовать действенное управление при помощи выборных процедур, наш народ в большинстве не любит демократию и не понимает ее необходимость. Это если даже не брать рефлексы типа "запретить!" и "затопчем!". В этой части россияне тупы и темны - при всех других их несомненных достоинствах. Думать иначе - быть идеалистом как минимум... |
Взрослая социальная сеть