Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
27-03-2013 - 19:14 (nicola11 @ 27.03.2013 - время: 18:49) Доступ к инфе, прежде всего, связан с развитием коммуникационных технологий. Форма государственного правления здесь не при чем... Есть такое понятие как бумажные носители информации, а именно книги, журналы, газеты, а до цифры была магнитная лента и винил...дело не в интернете... А что касается выбора... если б люди могли сами выбирать себе зарплату, то в "Форбсе" страниц было б больше, чем в полном собрании сочинений В.И.Ленина... Сейчас, выбор вариантов больше. Тогда, какой смысл вообще обсуждать и сравнивать ? Получается, всегда было, есть и будет плохо... И успокоимся на этом..? Предполагаете не рыпаться? Как только люди успокоятся, то тогда будет гораздо хуже...Вам, когда дают не качественный продукт, вы требуете замены? Так же и с общественно-политическим продуктом, которые получают граждане... |
| Sorques Женат |
27-03-2013 - 19:15 (Mamont @ 27.03.2013 - время: 18:49) Согласен. И как её сделать эффективной? рентабельных оставить нерентабельных в расход? Именно это и происходит Я выше написал, что за тех кто подписывался в плавание раньше, государство должно брать ответственность на себя... |
nicola11 Женат |
27-03-2013 - 19:45 (Sorques @ 27.03.2013 - время: 19:14) Предполагаете не рыпаться? Как только люди успокоятся, то тогда будет гораздо хуже...Вам, когда дают не качественный продукт, вы требуете замены? Так же и с общественно-политическим продуктом, которые получают граждане... Думаю, что от стенаний о пустых прилавках Союза, жизнь легче не станет... Необходим конструктивизм. СССР после Хрущева управлялся коллективно. Россия - единолично. Всем и вся недовольным "демократам" следует либо менять Конституцию в пользу парламентаризма, либо искать нового мессию (коего пока не наблюдается на просторах России), либо продолжать выражать недовольство в экраны мониторов. Последнее, по моим наблюдениям, наиболее популярно у современных спасителей Руси... |
| Sorques Женат |
27-03-2013 - 20:48 (nicola11 @ 27.03.2013 - время: 19:45) Думаю, что от стенаний о пустых прилавках Союза, жизнь легче не станет... А кто стенает, для облегчения? Здесь топик ностальжи... Россия - единолично. Простите, но вы не имеете тогда никакого представления об устройстве власти в России...ни о каком единоличном правлении в РФ речь не идет, любая власть опирается на интересы каких либо групп, которые ее безоговорочно поддерживают... Всем и вся недовольным "демократам" следует либо менять Конституцию в пользу парламентаризма, либо искать нового мессию (коего пока не наблюдается на просторах России), либо продолжать выражать недовольство в экраны мониторов. Опять ошибка, демократы находятся как во власти, так и в оппозиции, это просто различные группы, многие персоналии которых переходят из одной группы в другую...они необходимы друг другу, иначе нарушается баланс... |
| nicola11 Женат |
27-03-2013 - 23:44 Простите, но я имею представление о структуре власти в России... Никакого сравнения нынешняя т.н. семья не выдерживает с ПолитБюро ЦК КПСС. Механизмы и мотивации принятия решений разные, по определению. Группы влияния не сопоставимы. Опять ошибка, демократы находятся как во власти, так и в оппозиции, это просто различные группы, многие персоналии которых переходят из одной группы в другую...они необходимы друг другу, иначе нарушается баланс... Если вы заметили, то определение "демократы" я взял в кавычки... Те, кто называет себя этим громким именем в сегодняшней России, являются, по сути, дешевыми популистами, не осознающими до конца смысла этого понятия... Да, и сама демократия далека от идеала. |
| Duhovnik В поиске |
28-03-2013 - 00:03 (nicola11 @ 27.03.2013 - время: 19:45) (Sorques @ 27.03.2013 - время: 19:14) Предполагаете не рыпаться? Как только люди успокоятся, то тогда будет гораздо хуже...Вам, когда дают не качественный продукт, вы требуете замены? Так же и с общественно-политическим продуктом, которые получают граждане... Думаю, что от стенаний о пустых прилавках Союза, жизнь легче не станет... Необходим конструктивизм. СССР после Хрущева управлялся коллективно. Россия - единолично. Всем и вся недовольным "демократам" следует либо менять Конституцию в пользу парламентаризма, либо искать нового мессию (коего пока не наблюдается на просторах России), либо продолжать выражать недовольство в экраны мониторов. Последнее, по моим наблюдениям, наиболее популярно у современных спасителей Руси... тоесть СССР таки развалил не единолично Горбачев а коллективно вся КПСС или даже шире коллективно весь народ СССР ?! :) |
| Sorques Женат |
28-03-2013 - 01:26 (nicola11 @ 27.03.2013 - время: 23:44) Простите, но я имею представление о структуре власти в России... Никакого сравнения нынешняя т.н. семья не выдерживает с ПолитБюро ЦК КПСС. Механизмы и мотивации принятия решений разные, по определению. Группы влияния не сопоставимы. Почему по определению? Если вы заметили, то определение "демократы" я взял в кавычки... Те, кто называет себя этим громким именем в сегодняшней России, являются, по сути, дешевыми популистами, не осознающими до конца смысла этого понятия... Да, и сама демократия далека от идеала. Вы бы конкретней писали, а то я не пойму возражать вам или соглашаться... |
Плепорций Женат |
28-03-2013 - 08:25 (nicola11 @ 27.03.2013 - время: 16:29) Всех собравшихся тут ругателей СССР, условно можно поделить на две категории: Любопытно, к какой категории Вы отнесете меня. Закончил школу в 1986 году, дембельнулся в 1989-м. В 1991 году приступил к работе в кооперативе "Информатика", зарабатывал для начала по полторы тысячи руб. в месяц. Сейчас - адвокат, ни на что особо не жалуюсь. Вы полагаете, что я знаю о Совке понаслышке? Или я - неудачник, и мне и там было плохо, и здесь? Каких свобод не хватало недовольным? Потрындеть на власть? Горлопанов и тогда хватало. И в милицию их забирали за это, как и сейчас. Меня бесило, что мой отец, зам. главного инженера института ПТИОМЭС с окладом в 350 р., не может просто пойти в магазин и купить себе и семье банальной колбасы, мяса, сыра и вообще всего потребного. Меня бесило, что я не могу пойти в магазин и купить ту книгу, которую хочу - половина их была запрещена, вторую половину было днем с огнем не сыскать. Я помню, как таскали макулатуру в особые пункты приема, а в обмен можно было купить Дюма "Асканио" и кое-что еще. Меня бесило, что я не могу пойти в магазин и купить диск Pink Floyd или диск Electric Light Orchestra или хотя бы диск "Аквариума". Меня бесила сложнейшая процедура выезда даже в простиоспадя Болгарию - про другое зарубежье лучше было вообще не думать! Меня бесило, что мою старшую сестру после окончания "педа" распределили в какую-то деревню, где тихий ужас. Я могу такие полотенцы вывесить о том, что меня бесило в Совке, что даже наши добрейшие модераторы начнут материться... А что, сейчас всех всё устраивает? И сейчас все сами выбирают, сколько получать и на что тратить? Что смотреть и слушать ("читать" не пишу, бо отпало за ненадобностью)..? Конечно сами! Только не всегда хотят это признавать. За исключением, ясное дело, детей, пенсионеров и инвалидов. Доступ к инфе, прежде всего, связан с развитием коммуникационных технологий. Форма государственного правления здесь не при чем... Да неужели? Подскажите мне советский аналог "Новой газеты"! А что касается выбора... если б люди могли сами выбирать себе зарплату, то в "Форбсе" страниц было б больше, чем в полном собрании сочинений В.И.Ленина... Сначала нужно выбрать себе работу. Поскольку зарплата = заработная плата! |
| nicola11 Женат |
28-03-2013 - 10:54 (Плепорций @ 28.03.2013 - время: 08:25) (nicola11 @ 27.03.2013 - время: 16:29) Всех собравшихся тут ругателей СССР, условно можно поделить на две категории: Любопытно, к какой категории Вы отнесете меня. Закончил школу в 1986 году, дембельнулся в 1989-м. В 1991 году приступил к работе в кооперативе "Информатика", зарабатывал для начала по полторы тысячи руб. в месяц. Сейчас - адвокат, ни на что особо не жалуюсь. Вы полагаете, что я знаю о Совке понаслышке? Или я - неудачник, и мне и там было плохо, и здесь? Тем более непонятно ваше недовольство: чего вам не хватало с таким то папой? Меня бесило, что мой отец, зам. главного инженера института ПТИОМЭС с окладом в 350 р., не может просто пойти в магазин и купить себе и семье банальной колбасы, мяса, сыра и вообще всего потребного. Меня бесило, что я не могу пойти в магазин и купить ту книгу, которую хочу - половина их была запрещена, вторую половину было днем с огнем не сыскать. Я помню, как таскали макулатуру в особые пункты приема, а в обмен можно было купить Дюма "Асканио" и кое-что еще. Меня бесило, что я не могу пойти в магазин и купить диск Pink Floyd или диск Electric Light Orchestra или хотя бы диск "Аквариума". В славном городе Якутске, где мне посчастливилось родиться и вырасти, проблем с выбором колбас, мяса и рыбы не было, так что мне не понятно ваше негодование в этой части. С книгами (дефицитными) - да, были сложности. Но, ведь, никто не отменял библиотек - желающие читали то, что хотели. С дисками тоже сложностей не было - сам фарцовал этой продукцией. Деньги есть - купить не проблема! Меня бесила сложнейшая процедура выезда даже в простиоспадя Болгарию - про другое зарубежье лучше было вообще не думать! Меня бесило, что мою старшую сестру после окончания "педа" распределили в какую-то деревню, где тихий ужас. А вас не бесит, что при совке все работники дважды в год имели бесплатный проезд к месту отпуска, а сейчас годами копят, чтоб свозить ребенка к морю? Вас не бесит, что сегодняшние молодые специалисты с радостью "распределились бы" хоть куда-нибудь, вместо того, чтоб торговать на рынке или пополнять толпы манагеров по продаже ? А что, сейчас всех всё устраивает? И сейчас все сами выбирают, сколько получать и на что тратить? Что смотреть и слушать ("читать" не пишу, бо отпало за ненадобностью)..? Конечно сами! Только не всегда хотят это признавать. За исключением, ясное дело, детей, пенсионеров и инвалидов. И раньше человек устраивался куда мог, а не куда хотел, и сейчас... Иначе, у нас вся страна в "Газпроме" работала бы. А что касается выбора... если б люди могли сами выбирать себе зарплату, то в "Форбсе" страниц было б больше, чем в полном собрании сочинений В.И.Ленина... Сначала нужно выбрать себе работу. Поскольку зарплата = заработная плата! См. выше Это сообщение отредактировал nicola11 - 28-03-2013 - 10:58 |
| nicola11 Женат |
28-03-2013 - 11:10 =Sorques , 28.03.2013 - время: 01:26 Почему по определению? Ну....мне кажется, что социализм и олигархия - это разные определения... Вы бы конкретней писали, а то я не пойму возражать вам или соглашаться... У них много имён... Мне больше нравится это сравнение: Это сообщение отредактировал nicola11 - 28-03-2013 - 11:18 |
| ps2000 Свободен |
28-03-2013 - 11:31 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 10:54) А вас не бесит, что при совке все работники дважды в год имели бесплатный проезд к месту отпуска Интересно что это за все работники? |
| nicola11 Женат |
28-03-2013 - 11:42 Все работники, значит все, кто работал... |
| Плепорций Женат |
28-03-2013 - 12:11 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 10:54) Тем более непонятно ваше недовольство: чего вам не хватало с таким то папой? Мне еще раз перечислить? Замечу, что зам. главного инженера - это приличный оклад, но доступа к кормушке еще нет. Главный инженер - это да! Но не его зам. Так что после школы начиная лет с 10 я бегал в обычный гастроном неподалеку и отлично помню его ассортимент. Все, чего не было в этом гастрономе (то есть всё помимо соли, спичек, сахара, макарон, хлеба, сметаны и минтая), родители возили из Москвы. На Ярославском вокзале даже была построена особая платформа № 1а, на которую только и влезала ярославская электричка с длиной под 30 вагонов. Это что касается еды. Что касается всего остального - Вы всерьез полагаете, что должность моего отца предоставляла ему льготный доступ к книгам, например? К музыкальным записям? К выездам за границу? И т. д. А вас не бесит, что при совке все работники дважды в год имели бесплатный проезд к месту отпуска, а сейчас годами копят, чтоб свозить ребенка к морю? Я зашел сюда: http://www.ice-nut.ru/uae/ и посчитал на калькуляторе прямо на странице. ОАЭ, один взрослый с ребенком 10 лет, отель ***, 7 дней, завтрак+ужин, 31 тыс. рублей вместе с авиабилетом. Такую сумму нужно копить годами? В Ярославле, например, средняя зарплата - 20 тыс. Замечу, что эти *** дают уровень комфорта, несопоставимый по уровню, что был при СССР в Ялте, Гурзуфе, Феодосии, Алуште и т. п. Кстати, то же в Шарм-эль-шейхе стоит уже 16 тыс. Что касается бесплатного проезда - Вы кого конкретно имеете в виду? Кто имел на это право? Вас не бесит, что сегодняшние молодые специалисты с радостью "распределились бы" хоть куда-нибудь, вместо того, чтоб торговать на рынке или пополнять толпы манагеров по продаже? Меня бесит, что до сих пор масса дурачья прет на непонятные специальности, после получения которых найти работу по специальности совершенно невозможно! О чем только люди думают, когда поступают в ВУЗ? "Вылечить" IMHO это можно только путем введения платности высшего образования на 90%. Когда речь заходит о своих кровных, люди как правило начинаются задумываться! В славном городе Якутске, где мне посчастливилось родиться и вырасти, проблем с выбором колбас, мяса и рыбы не было, так что мне не понятно ваше негодование в этой части. Ну прям был Якутск каким-то волшебным местом! Ну всё было! Почти как в Москве? Целых три сорта колбасы? 2 сорта мяса? На форумах, кстати, пишут, что в Якутске колбаса была не в свободной продаже, а по талонам. Как и много где еще. Вот, например: http://is2006.livejournal.com/tag/%D0%A2%D...%BE%D0%BD%D1%8B Что это там за талончик от 1984 года на "500 граммов мясопродуктов"? Мне очень любопытно - Вы всерьез отрицаете наличие в СССР продовольственного дефицита, начавшегося с 70-х годов? С книгами (дефицитными) - да, были сложности. Но, ведь, никто не отменял библиотек - желающие читали то, что хотели. Ага! На Дюма нужно было записываться на полгода вперед. И на много чего еще. Это даже если не вспоминать про то, что вообще по неизвестной причине не издавалось. Вот Вам топ-100 романов по версии группы западных литературных критиков: http://www.modernlibrary.com/top-100/100-best-novels/ Попробуйте поискать, что из этого списка было издано в СССР. С дисками тоже сложностей не было - сам фарцовал этой продукцией. Деньги есть - купить не проблема! "Не проблема"? Ну да - купить в СССР, в т. ч. и в Якутске, и в Ярославле можно было совершенно всё, что угодно. И мясо с колбасой (в т. ч. в коопторге), и джинсы с дисками, и даже любые книги - пусть и в самиздате. Все бы ничего, если бы не цена! Если Вы фарцевали, то Вы должны помнить, что диск "Пинков" стоил как среднемесячная зарплата. А мясо было по 6 руб., что на наши деньги - 600. Сколько стоили джинсы помните? А "Три мушкетера"? Тут уж 350 р. оклада моего отца оказывались сущими копейками... Да и унизительно это было: идти к барыге-спекулянту, по которому УК плачет, торговаться с ним, опасаться обмана и пр. И раньше человек устраивался куда мог, а не куда хотел, и сейчас... Иначе, у нас вся страна в "Газпроме" работала бы. Я не работаю в "Газпроме". И жив пока! И на жизнь не жалуюсь. Впрочем, адвокаты и в СССР не бедствовали. См. выше См. выше про ВУЗы. Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-03-2013 - 12:13 |
| ps2000 Свободен |
28-03-2013 - 12:27 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 11:42) Все работники, значит все, кто работал... Откуда же у Вас такие сведения? Неуж то и правда в СССРе дорогу к месту отпуска Всем кто работал оплачивали  По-моему Вы чего-то не договариваете (не хотелось бы думать что лжете) |
| Альфред-фр Свободен |
28-03-2013 - 12:37 [QUOTE]Плепорций Ссылка на это сообщение 28.03.2013 - время: 12:11топ-100 романов по версии группы западных литературных критиков: http://www.modernlibrary.com/top-100/100-best-novels/ Попробуйте поискать, что из этого списка было издано в СССР.[QUOTE] Навскидку, процентов 90% из этих авторов было издано в СССР. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 28-03-2013 - 12:38 |
| nicola11 Женат |
28-03-2013 - 12:48 Мы можем с вами бесконечно спорить: вы - о том, как плохо было в Ярославле, я - о том, что в Якутске было вполне хорошо. И с продуктами проблем не было, и з\п моего отца в 1400 р. позволяла его сыну-оболтусу покупать джинсы по 180 р. и диски "Scorpions" по 120... А свобода выбора была у каждого - жить дома и получать 120, либо ехать на Север и получать 600-800... По поводу отпуска: вы к указанной сумме добавьте еще стоимость перелета до Москвы и обратно, и умножьте сумму на количество членов семьи... |
| nicola11 Женат |
28-03-2013 - 12:51 (ps2000 @ 28.03.2013 - время: 12:27) По-моему Вы чего-то не договариваете (не хотелось бы думать что лжете)... ...или вы чего-то не дочитываете. Я ж писал: ...В славном городе Якутске, где мне посчастливилось родиться и вырасти... |
Маркиз Женат |
28-03-2013 - 12:58 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 10:54) Тем более непонятно ваше недовольство: чего вам не хватало с таким то папой? Гражданину Плепорцию не хватало ощущения своего превосходства над разными там унтерменшами из деревни. А сейчас он такое ощущение получил. А вас не бесит, что при совке все работники дважды в год имели бесплатный проезд к месту отпуска, а сейчас годами копят, чтоб свозить ребенка к морю? Боюсь, Вы заблуждаетесь. Право на бесплатный проезд к месту отпуска и обратно имели все, работавшие в районах Крайнего севера - один раз в два года. Но это право имели также члены семьи работника, поэтому фактически это было право бесплатного проезда один раз в год (один год муж везет всю семью, другой год - жена везет всю семью). |
| ps2000 Свободен |
28-03-2013 - 13:18 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 12:51) (ps2000 @ 28.03.2013 - время: 12:27) По-моему Вы чего-то не договариваете (не хотелось бы думать что лжете)... ...или вы чего-то не дочитываете. Я ж писал: ...В славном городе Якутске, где мне посчастливилось родиться и вырасти... Тогда понятно А сейчас Вам хорошо или плохо живется? |
| nicola11 Женат |
28-03-2013 - 13:34 (ps2000 @ 28.03.2013 - время: 13:18) А сейчас Вам хорошо или плохо живется? Хорошо. Мне и раньше не плохо жилось. Наверно, все зависит от отношения к ситуации... |
| Sorques Женат |
28-03-2013 - 13:48 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 11:10) Ну....мне кажется, что социализм и олигархия - это разные определения... Нет не разные...в СССР была социалистическая бюрократическая олигархия...С улицы в нее войти было сложнее чем сейчас, так как у члена ЦК были свои дети... имён... Мне больше нравится это сравнение: Давайте без роликов, своими словами попробуйте...Итак в чем разница, между теми демократами которые во власти и теми кто в оппозиции? Это сообщение отредактировал Sorques - 28-03-2013 - 14:07 |
| nicola11 Женат |
28-03-2013 - 14:01 Как всё серьёзно... Хорошо: у власти есть возможность пилить бюджет, а у оппозиции - только желание такового. |
| Sorques Женат |
28-03-2013 - 14:07 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 14:01) Как всё серьёзно... Это уже теплее...  |
mjo Свободен |
28-03-2013 - 14:11 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 13:34) Хорошо. Мне и раньше не плохо жилось. Наверно, все зависит от отношения к ситуации... И от папы с окладом в 1400 рублей, при средней по стране на порядок ниже.  |
| ps2000 Свободен |
28-03-2013 - 14:13 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 13:34) Хорошо. Мне и раньше не плохо жилось. Наверно, все зависит от отношения к ситуации... А где лучше жить? За полярным кругом, или на теплой Украине? |
Сосед.2012 Женат |
28-03-2013 - 14:18 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 12:48) Мы можем с вами бесконечно спорить: вы - о том, как плохо было в Ярославле, я - о том, что в Якутске было вполне хорошо. И с продуктами проблем не было, и з\п моего отца в 1400 р. позволяла его сыну-оболтусу покупать джинсы по 180 р. и диски "Scorpions" по 120... И кем же Ваш папа работал если не секрет? Министром в правительстве СССР? А свобода выбора была у каждого - жить дома и получать 120, либо ехать на Север и получать 600-800... Чего за сказки? 800 рублей, это зарплата шахтера фигачившего по полторы смены без выходных и в удачный месяц. Ну да, может где то и можно было заработать 800 рублей, только во первых как минимум надо иметь здоровье очень хорошее, что есть далеко не у всех, а во вторых круг таких специальностей ограничен сильно и в любом случае, такие деньги просто так не платили, значит очень вредное производство, а значит в таком темпе проработать можно лет 15 максимум. |
| Sorques Женат |
28-03-2013 - 14:19 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 12:48) з\п моего отца в 1400 р. позволяла его сыну-оболтусу покупать джинсы по 180 р. и диски "Scorpions" по 120... Позволю себе усомниться, в том что 1400 была зарплата...таких тарифных ставок не было нигде, даже с учетом премий... Когда джинсы стоили 180 руб, то Скорпионс стоил 60, а 120 это двойные альбомы. А свобода выбора была у каждого - жить дома и получать 120, либо ехать на Север и получать 600-800... Это звучит, как то что Прохоров будет вещать о том, что миллиардером может стать каждый, стоит только приватизировать горный комбинат...Не могут все граждане уехать на Север, как не могут все граждане играть на фондовой бирже...свобода выбора работы, заключается в вариантах одной профессии и на одной территории... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-03-2013 - 14:19 |
| Плепорций Женат |
28-03-2013 - 14:35 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 12:48) Мы можем с вами бесконечно спорить: вы - о том, как плохо было в Ярославле, я - о том, что в Якутске было вполне хорошо. И с продуктами проблем не было, и з\п моего отца в 1400 р. позволяла его сыну-оболтусу покупать джинсы по 180 р. и диски "Scorpions" по 120... А свобода выбора была у каждого - жить дома и получать 120, либо ехать на Север и получать 600-800... Ну да. Можно получать 120, а можно стать первым (или даже вторым) секретарем обкома, и жить припеваючи! Странно, что весь СССР не метнулся в стройные ряды партии или на севера. Может, что-то мешало? Как Вы думаете? Отчего люди не бросили Ярославль и не переехали все жить в Якутск? По поводу отпуска: вы к указанной сумме добавьте еще стоимость перелета до Москвы и обратно, и умножьте сумму на количество членов семьи... Вы плохо смотрели сайт по ссылке. Цену я указал с учетом авиаперелета туда-назад! Если Вам интересно, то я могу рассчитать стоимость поездки на произвольное число членов семьи. Думаете, будет дорого? Я думаю, что цифры будут колебаться в районе месячной зарплаты на нос, что вполне сопоставимо с советским уровнем. Это если даже не брать "нечестный" Египет, который ныне откровенно демпингует. При этом сервис будет не на голову, а на пять голов выше советского! Это если не считать возможность показать отпрыску пирамиду Хеопса. (Альфред-фр @ 28.03.2013 - время: 12:37) Навскидку, процентов 90% из этих авторов было издано в СССР. Неужели? Давайте пройдемся по списку. Джеймс Джойс? Точно нет. Фицджеральд, Драйзер, Фолкнер - да, издавались, однако возможно, что не конкретно эти романы. Стейнбек - наверняка да. Набоков - нет, Воннегут - нет, Хеллер, Лаури, Баттлер - нет. "1984" Оруэлла - смешно, нет, конечно! Кестлер - да, но не "Слепящая тьма". "Вся королевская рать" Уоррена - только в 1988 году. Моэм, Шервуд Андерсон, Миллер, Киплинг, Лондон, Сэлинджер - да. Хэмингуэй кое-что. Остальные - почти все нет! Вот Вам в помощь: http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak (Маркиз @ 28.03.2013 - время: 12:58) Гражданину Плепорцию не хватало ощущения своего превосходства над разными там унтерменшами из деревни. А сейчас он такое ощущение получил. Я испытываю чувство собственного превосходства только тогда, когда мой оппонент в споре переходит на личности. Тогда мне становится ясно, что мозгов у оппонента на продолжение спора не хватает, а это значит, что я умнее! |
| nicola11 Женат |
28-03-2013 - 14:57 (Сосед.2012 @ 28.03.2013 - время: 14:18) И кем же Ваш папа работал если не секрет? Министром в правительстве СССР? Начальником управления в строй. тресте. на Север и получать 600-800... Чего за сказки? Обычный строитель с 4-5 годами северного стажа так получал. Сдельщина. Водители большегрузов имели ещё больше. А где лучше жить? За полярным кругом, или на теплой Украине? Жить - на Украине. Зарабатывать - на севере. Я так и делаю... Когда джинсы стоили 180 руб, то Скорпионс стоил 60, а 120 это двойные альбомы. Именно. И двойные, и сдвоенные. Как, например "In Trance" + "Virgin Killer". Не могут все граждане уехать на Север, как не могут все граждане играть на фондовой бирже...свобода выбора работы, заключается в вариантах одной профессии и на одной территории... Это лирика... Кто хотел заработать, тот зарабатывал Это сообщение отредактировал nicola11 - 28-03-2013 - 15:10 |
| nicola11 Женат |
28-03-2013 - 15:03 (Плепорций @ 28.03.2013 - время: 14:35) Вы плохо смотрели сайт по ссылке. Цену я указал с учетом авиаперелета туда-назад! Нет, уважаемый. Это вы невнимательно читаете оппонентов... До Москвы добираться тоже не пешком придётся. |
| Sorques Женат |
28-03-2013 - 15:14 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 14:57) Это лирика... Кто хотел заработать, тот зарабатывал Тоже самое можно сказать и про современность...Вы на Украине живете? Там много людей зарабатывает весьма приличные деньги, не воруя и не выезжая из Киева. Но мы про систему доступную всем...а вы про СеверА, Антарктиду... |
| ps2000 Свободен |
28-03-2013 - 15:20 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 14:57) Жить - на Украине. Зарабатывать - на севере. Я так и делаю... Но в советские времена Вы жили на северах Т.е. тогда приходилось ради баблосов жить там где хуже. Получается что сейчас Вам лучше Так и сейчас тоже самое: кто хочет, тот зарабатывает |
| Сосед.2012 Женат |
28-03-2013 - 15:30 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 14:57) (Сосед.2012 @ 28.03.2013 - время: 14:18) И кем же Ваш папа работал если не секрет? Министром в правительстве СССР? Начальником управления в строй. тресте. Мой отец будучи главным инженером крупной электростанции получал что-то в районе 550 рублей со всеми премиями. Это был не север, но я все больше убеждаюсь что жил в каком-то другом СССР, именно в пресловутой империи зла, а большинство жило явно в лучшей половине СССР куда меня вероятно не пускали за плохое поведение. на Север и получать 600-800... Чего за сказки? Обычный строитель с 4-5 годами северного стажа так получал. Сдельщина. Водители большегрузов имели ещё больше. Нет, точно я жил в другом СССР, посему и то что я помню о з/п рассказывать нет смысла. Или эти з/п указаны учитывая "левак", но это не совсем з/п и очень другая песня. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 28-03-2013 - 15:32 |
Bruno1969 Свободен |
28-03-2013 - 15:38 (nicola11 @ 27.03.2013 - время: 16:29) Всех собравшихся тут ругателей СССР, условно можно поделить на две категории: Поскольку эта чушь прилеплена к моему посту, таки отвечу. Мил человек, вы по обоим пунктам сильно мимо. Пожил в я в совке, и рабочий стаж там еще начал. И вполне состоялся на сегодняшний момент, я как раз и толкую вам подобным, что мне на фиг не нужен ваш убогий совок, мне прекрасно живется в свободном настоящем, в котором я получил то, чего мне так не хватало в совке. и очередь перед ними заканчивалась"... В том-то и дело, что сегодня передо мной не может закончиться то, чего уже, слава богу, нет.  2. ("дети демократии"). О Советском Союзе знают понаслышке, из агиток всяких "оппозиционеров" и голливудских блокбастеров. Недовольны СССР потому, что "там не было айфонов"... Этих менять бессмысленно, а спорить с ними глупо. Ну так "дети" вам совершенно правильно говорят, это вы как не знали окружающего мира, так и не познали. Первые сотовый телефон в массовой продаже появился в США в 1983 году, году в 1988, если мне не изменяет память, в США был уже миллион абонентов сотовой связи. В совке первый появился в 1990-м! В 1985 году в Штатах было 14 миллионов домашних компьютеров. Я их тогда хоть по финскому ТВ видел, а вы про них, наверняка, вообще ни сном были, ни духом. Повышайте эрудицию, не смешите образованную молодежь! Я то хоть понимаю, что вы просто жертва совковой инфоблокады и пропаганды, а они этого уже не понимают. |
| nicola11 Женат |
28-03-2013 - 16:09 (Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 15:38) Поскольку эта чушь прилеплена к моему посту, таки отвечу. Эк вас зацепило то... Я, конечно, рад, что вы, наконец, состоялись. Но, не приходила ли вам в голову мысль, что вы также являетесь частью убогости столь ненавистного вам совка? Вижу, что не приходила... Вы, ведь, в силу своей эрудиции и невосприимчивости к пропаганде, были ярым борцом с советской системой! Вы уж сильно не пинайте меня, запропагандированного не эрудита... |