Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина ps2000
Свободен
29-03-2013 - 17:38
(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 16:38)
Ну он ведь уже отвечал, что ему лучше в Якутске.

Поначалу сказал, что жить лучше в Украине, а деньгу заколачивать в Якутии.
Получается слукавил 00058.gif
Мужчина nicola11
Женат
29-03-2013 - 18:10
(ps2000 @ 29.03.2013 - время: 17:38)
(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 16:38)
Ну он ведь уже отвечал, что ему лучше в Якутске.
Поначалу сказал, что жить лучше в Украине, а деньгу заколачивать в Якутии.
Получается слукавил 00058.gif

Всё. Сдаюсь! Вы победили... 00075.gif
Мужчина ps2000
Свободен
29-03-2013 - 18:24
(nicola11 @ 29.03.2013 - время: 18:10)
Всё. Сдаюсь! Вы победили... 00075.gif

В чем победил? 00062.gif
Просто не понятно мне какую Вы позицию отстаиваете.
Хотели бы в СССР жить, потому как тогда было лучше чем сейчас.
Или в обществе пусть и коряво, но идущему к нормальной жизни
Мужчина nicola11
Женат
29-03-2013 - 19:18
А что в вашем понимании "нормальная жизнь"? И насколько общество продвинулось по пути к этой жизни?
Мужчина 1NN
Свободен
29-03-2013 - 19:47
То же, что и в вашем. Только мы пока двигаемся в сторону от нормальной
жизни...
Мужчина ps2000
Свободен
29-03-2013 - 20:18
(nicola11 @ 29.03.2013 - время: 19:18)
А что в вашем понимании "нормальная жизнь"? И насколько общество продвинулось по пути к этой жизни?

В моем понимании - это свободное общество. Где главное - человек. Где государство для людей.
Наше общество или в мире имеется в виду.
Но в целом и там и там продвинулось
Мужчина Falcok
Свободен
29-03-2013 - 20:41
(ps2000 @ 29.03.2013 - время: 20:18)
(nicola11 @ 29.03.2013 - время: 19:18)
А что в вашем понимании "нормальная жизнь"? И насколько общество продвинулось по пути к этой жизни?
В моем понимании - это свободное общество. Где главное - человек. Где государство для людей.
Наше общество или в мире имеется в виду.
Но в целом и там и там продвинулось

Если конкретно по РФ, то скорее люди сами перестали жить для гос-во, никакой общей идеи как в СССР не стало, выживает тот, кто лучше приспосабливается.. Закон джунглей.. Но тут речт наверно о том, что даже законы животного мира лучше, чем идиотская идеология
Мужчина ps2000
Свободен
29-03-2013 - 20:47
(Falcok @ 29.03.2013 - время: 20:41)
Если конкретно по РФ, то скорее люди сами перестали жить для гос-во, никакой общей идеи как в СССР не стало, выживает тот, кто лучше приспосабливается.. Закон джунглей.. Но тут речт наверно о том, что даже законы животного мира лучше, чем идиотская идеология

А зачем жить для государства? Жить надо для себя.
Государству надо не вредить и по возможности пользу приносить
А нужна ли общая идея? Если нужна - то зачем?

Да и от закона джунглей есть некоторые, весьма существенные, отличия
Мужчина Falcok
Свободен
29-03-2013 - 20:57
(ps2000 @ 29.03.2013 - время: 20:47)
Да и от закона джунглей есть некоторые, весьма существенные, отличия

Если есть родственники, которые помогают и хорошие друзья, то отличия есть.. Одному же в России выжить крайне сложно
Мужчина nicola11
Женат
29-03-2013 - 21:05
(ps2000 @ 29.03.2013 - время: 20:18)
В моем понимании - это свободное общество. Где главное - человек. Где государство для людей.

Вы считаете, что Россия продвинулась по этим параметрам?
На мой взгляд, государству и раньше было наплевать на граждан, и сейчас. Просто, раньше власть хоть имитировала заботу о людях, а теперь открыто их презирает.

Nothing personal, just business.
Мужчина ps2000
Свободен
29-03-2013 - 21:33
(Falcok @ 29.03.2013 - время: 20:57)
Если есть родственники, которые помогают и хорошие друзья, то отличия есть.. Одному же в России выжить крайне сложно

Я о другом.
Есть законы 00058.gif
Мужчина Falcok
Свободен
29-03-2013 - 21:36
(ps2000 @ 29.03.2013 - время: 21:33)
(Falcok @ 29.03.2013 - время: 20:57)
Если есть родственники, которые помогают и хорошие друзья, то отличия есть.. Одному же в России выжить крайне сложно
Я о другом.
Есть законы 00058.gif

Не понял, я об отношении гос-ва к человеку.. Про УК РФ в другую тему
Мужчина ps2000
Свободен
29-03-2013 - 21:37
(nicola11 @ 29.03.2013 - время: 21:05)
Вы считаете, что Россия продвинулась по этим параметрам?
На мой взгляд, государству и раньше было наплевать на граждан, и сейчас. Просто, раньше власть хоть имитировала заботу о людях, а теперь открыто их презирает.

Мне наплевать в принципе на власть и ее презрение.
Но на мой взгляд по-любому лучше откровенность, чем имитация.
В Германии, Англии, США в конце 19-го века не лучше было, чем у нас сейчас.
Если говорить - продвинулась ли Россия, то с чем сравнивать.
Мужчина ps2000
Свободен
29-03-2013 - 21:41
(Falcok @ 29.03.2013 - время: 21:36)
Не понял, я об отношении гос-ва к человеку.. Про УК РФ в другую тему

А я в целом о том о чем говорил.
Изменится человек - изменится и отношение государства
Мужчина Falcok
Свободен
29-03-2013 - 22:01
(ps2000 @ 29.03.2013 - время: 21:41)
(Falcok @ 29.03.2013 - время: 21:36)
Не понял, я об отношении гос-ва к человеку.. Про УК РФ в другую тему
А я в целом о том о чем говорил.
Изменится человек - изменится и отношение государства

Пока работают советские кадры, отношение не изменится..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-03-2013 - 22:52
(Falcok @ 29.03.2013 - время: 22:01)
Пока работают советские кадры, отношение не изменится..

Вам советские кадры работать мешают?
Мужчина Falcok
Свободен
30-03-2013 - 23:07
(Crazy Ivan @ 30.03.2013 - время: 22:52)
(Falcok @ 29.03.2013 - время: 22:01)
Пока работают советские кадры, отношение не изменится..
Вам советские кадры работать мешают?

Работяги советской закалки работают в провинции за копейки, сбивая все расценки на рынке труда, им деваться некуда, у них здесь семья и возможности уехать нет..

Мужчина lozdok
Свободен
31-03-2013 - 00:18
(Falcok @ 30.03.2013 - время: 23:07)
Работяги советской закалки работают в провинции за копейки, сбивая все расценки на рынке труда, им деваться некуда, у них здесь семья и возможности уехать нет..

а я чо то не понял, Вы за советские кадры или против? скажите прямо. а то из Вашего поста не понятно, как Вам ответить.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-03-2013 - 11:02
(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 02:20)
Когда у нас начали в конце 1990-х массово брать ипотеку, начался такой строительный бум, что строительный рынок аж перегрелся, не поспевая за бешеным спросом. Crazy Ivan, попробуйте жить все-таки реальной жизнью, а не по советским агиткам.


(Плепорций @ 29.03.2013 - время: 13:46)
Население не растет, а жилищное строительство идет примерно теми же темпами, что и в начале 80-х. Если Вам интересно, могу привести статистику по жилищного строительству. Отсюда и изобилие жилья на рынке.



Итак, мы имеем две версии противоположной стороны.
Версия Бруно. Начался строительный бум и за короткое время было понастроено масса квартир, способных обеспечить всех.
Версия Плепорция. Бума не было. Народ перестал размножаться и его число сократилось до числа квартир.


Моя версия. Строительство жилья ведется прежними темпами. И количества построенного жилья до сих пор на всех не хватает. Однако спрос на него упал всвязи с низкой платежеспособностью населения. Зато платежеспособная часть населения стала настолько платежеспособной, что имеет возможность покупать несколько квартир, и квартиры сейчас стали использоваться не по прямому назначению для проживания, а как средство инвестиции. Следовательно рыночная цена на квартиры ориентируется сейчас не на простых граждан, а именно на инвесторов.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 11:05
Мужчина Falcok
Свободен
31-03-2013 - 11:32
(lozdok @ 31.03.2013 - время: 00:18)
(Falcok @ 30.03.2013 - время: 23:07)
Работяги советской закалки работают в провинции за копейки, сбивая все расценки на рынке труда, им деваться некуда, у них здесь семья и возможности уехать нет..
а я чо то не понял, Вы за советские кадры или против? скажите прямо. а то из Вашего поста не понятно, как Вам ответить.

Не за, не против, советские кадры обладают опытом, который могут передать молодежи,
Мужчина Falcok
Свободен
31-03-2013 - 11:34
(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 11:02)
Итак, мы имеем две версии противоположной стороны.
Версия Бруно. Начался строительный бум и за короткое время было понастроено масса квартир, способных обеспечить всех.
Версия Плепорция. Бума не было. Народ перестал размножаться и его число сократилось до числа квартир.


Моя версия. Строительство жилья ведется прежними темпами. И количества построенного жилья до сих пор на всех не хватает. Однако спрос на него упал всвязи с низкой платежеспособностью населения. Зато платежеспособная часть населения стала настолько платежеспособной, что имеет возможность покупать несколько квартир, и квартиры сейчас стали использоваться не по прямому назначению для проживания, а как средство инвестиции. Следовательно рыночная цена на квартиры ориентируется сейчас не на простых граждан, а именно на инвесторов.
Ваша версия больше всего ближе к истине, только здесь важна специфика региона: в Москве и Питере очень бурное строительство жилья, когда как в райцентрам почти ничего не строится, ввиду неплатежеспособности населения

По поводы ипотеки до людей дошло, что ипотека - это не доступное жилье для каждого, а кабала на всю жизнь под бешеные проценты, для тех, кто и так себе на жилье накопит, и "бешеный бум 00-х" закончился в 2008, цены на жилье обвалилилсь

Это сообщение отредактировал Falcok - 31-03-2013 - 11:39
Мужчина Сосед.2012
Женат
31-03-2013 - 11:55
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 16:23)
Мне трудно судить, я не спец в этих вопросах. Но если читать в Сети, то все не так уж и плохо: http://trian.tiu.ru/a102157-novostrojki-ekonom-klassa.html Вообще вариантов решения проблемы хватает. И я не понял, какие цены Вы считаете "бешеными".

я опираюсь на личные наблюдения в основном, рассказы знакомых и тот опыт когда я искал квартиру.

Бешенными ценами я называю такое:

Условно сейчас в Москве более менее нормальный ремонт стоит 5500 - 6500 рублей за метр. Но это достаточно обширный ремонт что называется "под ключ".
Строительные компании берут условно 3 000 руб за метр, но в этот ремонт входит буквально бросить линолиум на пол (поскольку это обычно в панельках это технически возможно), побелить потолок, поклеить обои, установить ванну и покрасить стены в ванне.

Жить вполне можно, но этот ремонт в трехкомнатной квартире бригада из 5-ти человек сделает примерно за 3 - 4 дня, а в случае с ремонтом "под ключ" за 6 000, та же бригада будет работать месяца три.
Ну как то примерно так.


Берем квартиру в новостройке ...

спасибо за расчеты, убедительно.


P. S. Лично я живу в живописном месте в лесу в 35 км. ...

Если доживу до пенсии и она будет, приеду к вам в Ярославль, условия заманчивые!
Мужчина Маркиз
Женат
31-03-2013 - 15:58
(Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 11:55)

Берем квартиру в новостройке ...
спасибо за расчеты, убедительно.
Это Вы про расчеты об ипотеке за 10 тыс. руб. в месяц? Выглядит действительно убедительно. Только выглядит. Подлог как минимум в следующих моментах:
1. Не указаны зарплаты предполагаемой семьи, для которой ведется расчет. А без этой информации о расходах в размере 10 тыс. в месяц вообще никаких выводов сделать нельзя, потому что при семейном доходе в 100 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - это одно, а при семейном доходе 20 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - совсем другое.
2. Не учтены расходы предполагаемой семьи на еду, одежду, коммуналку, медицинское обслуживание и т.п. А ведь возможность выплачивать ипотеку показывает как раз разница между семейным доходом и необходимыми расходами. В противном случае можно оказаться в ситуации "Выплатить ипотеку легко, для этого достаточно 30 лет ничего не есть.
3. Скромно умалчивается об инфляции. А ведь зарплаты растут медленнее цен на товары/услуги первой необходимости, значит, разница из п.2 будет скорее уменьшаться, нежели увеличиваться.
Попробуйте хотя бы эти факторы учесть и посмотреть, что останется от красивой картинки про доступность жилья в кредит.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 31-03-2013 - 16:00
Мужчина Плепорций
Женат
31-03-2013 - 16:37
(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 11:02)
Итак, мы имеем две версии противоположной стороны.
Версия Бруно. Начался строительный бум и за короткое время было понастроено масса квартир, способных обеспечить всех.
Версия Плепорция. Бума не было. Народ перестал размножаться и его число сократилось до числа квартир.

Вам показалось. Версия Bruno1969 касается его страны проживания, моя - России.
Моя версия. Строительство жилья ведется прежними темпами. И количества построенного жилья до сих пор на всех не хватает.
Я не очень понимаю, что такое "не хватает". Как определить момент, когда жилья будет хватать?
Однако спрос на него упал всвязи с низкой платежеспособностью населения.
Упал - по сравнению с чем? За последние 20 лет спрос на жилье радикально вырос, и продолжает расти с каждым годом. Что касается СССР, то вряд ли можно назвать спросом распределение жилья в порядке очереди между нуждающимися.
Зато платежеспособная часть населения стала настолько платежеспособной, что имеет возможность покупать несколько квартир, и квартиры сейчас стали использоваться не по прямому назначению для проживания, а как средство инвестиции.
Странная логика. Некто инвестировал средства в квартиру - Вы думаете, он оставит ее пустовать? Но зачем? В Ярославле, например, спрос на съемное жилье очень велик, в центре города приличная квартира стоит 15-20 тыс. в месяц. Или, по-Вашему, сдавать жилье в найм, это использовать его не по назначению?
Следовательно рыночная цена на квартиры ориентируется сейчас не на простых граждан, а именно на инвесторов.
Рыночная цена не ориентируется ни на что, кроме рынка, и не должна ориентироваться. О чем Вы?
Мужчина Плепорций
Женат
31-03-2013 - 16:49
(Маркиз @ 31.03.2013 - время: 15:58)
Это Вы про расчеты об ипотеке за 10 тыс. руб. в месяц? Выглядит действительно убедительно. Только выглядит. Подлог как минимум в следующих моментах:
1. Не указаны зарплаты предполагаемой семьи, для которой ведется расчет. А без этой информации о расходах в размере 10 тыс. в месяц вообще никаких выводов сделать нельзя, потому что при семейном доходе в 100 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - это одно, а при семейном доходе 20 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - совсем другое.
Не понял, в чем подлог. Я считал так: двое взрослых со средней зарплатой (по Ярославлю это 20 тыс.) и один маленький ребенок. Я полагаю, что при 40 тыс. месячного дохода семьи вполне реально отдавать 10-15 тыс. за ипотеку. Я неправ?
2. Не учтены расходы предполагаемой семьи на еду, одежду, коммуналку, медицинское обслуживание и т.п. А ведь возможность выплачивать ипотеку показывает как раз разница между семейным доходом и необходимыми расходами. В противном случае можно оказаться в ситуации "Выплатить ипотеку легко, для этого достаточно 30 лет ничего не есть.
А меня кто-то просил приводить такие цифры? Меня попросили обсчитать ипотеку, и я это сделал. Что касается выплат, то прожиточный минимум по Ярославлю составляет 7000 р. на взрослого и 6000 р. на ребенка. Итого 20 тыс. на троих. Оставшиеся 5000 р. - квартплата и то-сё. Негусто, что и говорить! Но выжить вполне реально - с учетом подработок и помощи родителей, например.
3. Скромно умалчивается об инфляции. А ведь зарплаты растут медленнее цен на товары/услуги первой необходимости, значит, разница из п.2 будет скорее уменьшаться, нежели увеличиваться.
Платежи по ипотеке вообще не будут расти! Отсюда в реальном исчислении расходы по этим платежам будут год от года падать.
Попробуйте хотя бы эти факторы учесть и посмотреть, что останется от красивой картинки про доступность жилья в кредит.
Ну так и попробуйте! Напоминаю: в 2012 году россияне взяли ипотек на триллион рублей. Это как это у них так получилось - в условиях недоступности жилья в кредит?



(Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 11:55)
Если доживу до пенсии и она будет, приеду к вам в Ярославль, условия заманчивые!
Приезжайте! В Шопшу. Именно там я живу. Не в Ярославле.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-03-2013 - 16:59
(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 16:49)
Не понял, в чем подлог. Я считал так: двое взрослых со средней зарплатой (по Ярославлю это 20 тыс.) и один маленький ребенок. Я полагаю, что при 40 тыс. месячного дохода семьи вполне реально отдавать 10-15 тыс. за ипотеку. Я неправ?


Вы бы прежде чем предлагать такое попробовали бы сами на эту сумму прожить. У меня на одного в сутки 500-700 руб на питание уходит. При этом не в ресторанах, а в промышленной столовке и в ближайшем захолустном магазинчике готовые блюда.


Приезжайте! В Шопшу. Именно там я живу.

Романтичное такое название.
Мужчина Плепорций
Женат
31-03-2013 - 17:32
(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 16:59)
Вы бы прежде чем предлагать такое попробовали бы сами на эту сумму прожить. У меня на одного в сутки 500-700 руб на питание уходит. При этом не в ресторанах, а в промышленной столовке и в ближайшем захолустном магазинчике готовые блюда.

Покупайте в супермаркете курицу, макароны и картофель, и готовьте дома. Будет в день 200 р. на человека выходить.
Романтичное такое название.
И Вы приезжайте!
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-03-2013 - 17:43
(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:32)
Покупайте в супермаркете курицу, макароны и картофель, и готовьте дома. Будет в день 200 р. на человека выходить.
Я на выходные домой езжу. В будни в кабинете рабочем ночую. Я даже разогреть купленное в магазине не могу не то что готовить.


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 17:49
Мужчина Плепорций
Женат
31-03-2013 - 17:44
(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 17:41)
Я на выходные домой езжу. В будни в кабинете рабочем ночую. Я даже разогреть купленное в магазине не могу не то что готовить.

Только не говорите мне, что Вам за это платят 20! Ибо ни один нормальный человек так работать за 20 не согласится! А если Вам платят больше, то тогда и тратить Вы можете на еду поболее. Кушать в столовках, например.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-03-2013 - 17:48
(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:44)
Только не говорите мне, что Вам за это платят 20! Ибо ни один нормальный человек так работать за 20 не согласится! А если Вам платят больше, то тогда и тратить Вы можете на еду поболее. Кушать в столовках, например.
А я на зарплату и не жалуюсь. Просто я один из тех, кто никогда готовить не будет. Я быстрее сырыми эти продукты съем. Мне все равно что есть.

Чем и была хороша система общепита в СССР, что не обязательно быть каждому поваром, можно всегда придти и поесть, а на вечер готовые блюда в домовой кухне взять

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 17:49
Мужчина Сосед.2012
Женат
31-03-2013 - 18:07
(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:32)

Романтичное такое название.
И Вы приезжайте!

А чего, устроим на пенсии поселок форумчан )))
Будем проводить дискуссии в реале! ))
Мужчина Сосед.2012
Женат
31-03-2013 - 18:12
(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 17:43)
В будни в кабинете рабочем ночую.

Crazy Ivan
Это как то жестко! 00056.gif
хотя и удобно! )))


Чем и была хороша система общепита в СССР, что не обязательно быть каждому поваром, можно всегда придти и поесть, а на вечер готовые блюда в домовой кухне взять

Не знаю как в Питере, а в Подмосковье взять блюда в домовой кухне можно было только когда они там были, а это было далеко не всегда.
Да и насчет общепита и "всегда поесть" я не уверен, в общем то к 15-30 примерно еда в столовых заканчивалась, ну в смысле то что приготовили утром заканчивалось, а новую не готовили что логично.
В этом плане, в наше время поесть в общепите в районе 18-00 шансов ИМХО куда больше.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-03-2013 - 21:50
(Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 18:12)
Это как то жестко! 00056.gif
Общаги у нашей конторы нету, да и квартиры от предприятия как-то не распределяют.




Не знаю как в Питере, а в Подмосковье взять блюда в домовой кухне можно было только когда они там были, а это было далеко не всегда.
Да и насчет общепита и "всегда поесть" я не уверен, в общем то к 15-30 примерно еда в столовых заканчивалась, ну в смысле то что приготовили утром заканчивалось, а новую не готовили что логично.
В этом плане, в наше время поесть в общепите в районе 18-00 шансов ИМХО куда больше.


Мне достаточно утром закинуть в топку тарелку каши и запить чаем, в обед тоже всегда всего хватало, ну а вечером с домовой кухни взять еды. Столовых было в городе полно, куда ни пойдешь, всегда пройдешь мимо столовки. Рестораны все днем как столовки работали. Помню ресторан "Пала". Днем в обед дают только алюминиевые ложки, вечером все по ресторанному, кроме ложек есть и вилки. Пусть алюминиевые, но вилки. Это город Полярный Мурманской области.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 21:52
Мужчина Сосед.2012
Женат
31-03-2013 - 22:16
(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 21:50)
Столовых было в городе полно, куда ни пойдешь, всегда пройдешь мимо столовки. Рестораны все днем как столовки работали.


Я с этим не спорю, не скажу что столовые были на каждом углу, да и многие были на территории предприятий и попасть туда "с улицы" было часто проблематично, но тем не менее найти столовую можно было, однако вопрос в том где вечером поесть после работы.



Помню ресторан "Пала". Днем в обед дают только алюминиевые ложки, вечером все по ресторанному, кроме ложек есть и вилки. Пусть алюминиевые, но вилки. Это город Полярный Мурманской области.

Идея с вилками хороша, а что у них было с ценами, неужели они днем торговали по общепитовским расценкам, а вечером, когда выдавали вилки по ресторанным?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-03-2013 - 23:38
(Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 22:16)
Идея с вилками хороша, а что у них было с ценами, неужели они днем торговали по общепитовским расценкам, а вечером, когда выдавали вилки по ресторанным?

Именно так. Днем там организовывалась обычная столовая с самообслуживанием. Со столов убирались скатерти. Вечером скатерти стелились, свет приглушался, появлялся местный ВИА с инструментами, официантки, которые днем работали уборщицами, ну и конечно же появлялись вилки.
Прелести той столовки я описал здесь http://www.sxnarod.com/prikoli-ot-symashed...l#entry15400677
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх