Взрослая социальная сеть
 FurryCat Женат |
26-02-2013 - 11:51 Капитализм+демократия не предполагают что Бурунди и др. окажутся в числе стран золотого миллиарда.Пока в этих странах нет свободной экономики и политики, и пока сами люди не перестанут быть рабами - конечно не окажутся. Из системы "капитализм+демократия" автоматически следует что что большая часть населения земли будет жить бедноПочему??? Кто сколько наработал, тот столько и съел. В Зимбабве во имя справедливости вытеснили из страны почти всех белых фермеров, а местные крестьяне, как выяснилось, работать не умеют. Вот и получайте в награду голод и самую высокую в мире инфляцию. Хотите хорошо жить? Надо хорошо работать и управляться со своей собственностью. Страны со свободной экономикой и политикой так и живут. Остальные могут к ним присоединиться. Если не хотят - это их проблемы, пусть живут в нищете, это их выбор. . И что в самих США 15% будут у черты бедности. Это не временные недостатки капитализма. Это его суть. Это более чем не справедливо и социализм в идеале должен это устранять. СССР по крайней мере пытался. Ну и в чём же здесь несправедливость? Я считаю вполне нормальным, когда квалифицированный труд оплачивается выше. Хочешь жить лучше? Учись, повышай квалификацию, проявляй инициативу. Растёшь сам - вместе с тобой растёт государство. Что здесь не так? СССР проблему неравенства решил просто. Сделать всех богатыми не получилось, сделали всех бедными. Чем больше учишься, тем меньше получаешь (зарплата инженера была ниже зарплаты рабочего). Молодым специалистом получаешь 120 р, а к пенсии дорастёшь до 180 р. Зачем надрываться и пахать? Проще отсиживать часы от звонка до звонка. Деградируешь сам - вместе с тобой деградирует страна. А тут кто-то ещё удивляется, почему она развалилась. Ещё одна причина не жить в СССР :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 26-02-2013 - 11:54 |
| FurryCat Женат |
26-02-2013 - 12:25 И что в самих США 15% будут у черты бедности. Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня. А если посмотреть на СССР... Неплохая зарплата в 200 рублей соответствовала 300 USD по сталинскому курсу или приблизительно 60-100 USD по курсу фарцы (тут на форуме есть специалисты, если я ошибся - поправят). Этот курс ближе к реальному. Официальный предназначался для выкачивания денег из продающих валюту. С поправкой на инфляцию сегодняшние 1000 USD равны приблизительно 500 USD в 1980 году. Вот и выходит, что при любом раскладе практически всё население СССР жило гораздо ниже черты бедности США. Ещё один повод не жить в СССР :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 26-02-2013 - 12:28 |
Лузга Свободен |
26-02-2013 - 12:41 (Sorques @ 26.02.2013 - время: 07:38) (Лузга @ 26.02.2013 - время: 00:51) Правда есть одна поправка: вторая по величине экономика на Земле находится с той стороны Амура и рулит там - страшно сказать - Коммунистическая Партия Китая. Страна, где 70% экономики находится в частном секторе не может быть коммунистической...Газета Комсомольская правда, давно не комсомольская, осталось только название, так же и с КПК, это уже другая партия... Ну что тебе сказать, Влад.. Во-первых в Китае не 70% экономики находится в частном секторе, а во-вторых получается что китайцев нет на свете только по тому что они не укладываются в твою схему? А китайские коммунисты это не коммунисты вовсе, а так, притворяются.. |
i9o8 Женат |
26-02-2013 - 13:15 Сейчас постараюсь еще меньше давать инфы не по теме. Речь зашла о страховании и именно во времена СССР, а тема как раз об СССР. Не имею никакой информации по страховым выплатам по ущербу, нанесенному жилью во времена СССР. А вот по выплатам автомобильных страховых случаев тех лет позволю себе высказаться. Сперва хочу сказать, что будучи еще школьником, я в газете Труд читал про "труд" оценщиков Госстраха, которые тем и занимались, что оценивали попавшие в ДТП автомобили. В газете брежневских лет человек прямо писал, что оценщик Госстраха одет так, что лучше бы ему идти на торжественное мероприятие и что в таком прикиде он явно не будет осматривать предъявляемый автомобиль. Я поспрашивал, будучи мальчиком, у взрослых дяденек и они все без исключения, мне сказали, что если ты хочешь страховую выплату за ДТП во времена СССР получить, то оценщику нужно дать взятку. Спустя лет 10, когда я отслужил армию, когда был Ельцин, году так в 94-м, я познакомился с бывшим оценщиком Госстраха тех лет. Он человек был более чем откровенный и честно мне все рассказал. Сперва сказал, что без большого блата туда было не попасть. Его блат -- он мастер спорта по академической гребле и его за успехи в спорте отблагодарили именно тем, что дали такую работу. Далее. Он честно признался, что во времена СССР, если ты хочешь получить нормальное страховое возмещение по ДТП, то ты должен дать взятку оценщику. В его районе -- ему, в другом, другому. Более того, он мне сказал, что будучи спортсменом он имел денег меньше, чем он работал оценщиком. У него тогда был жигуль, двухкомнатная квартира и дача в очень хорошем месте. Но все это касается автомобильных дел во времена СССР. Про жилищные несчастные случаи я его не спрашивал и он мне ничего не рассказывал сам. Смысл поста: даже во времена СССР за то, чтоб получить по Советским Законам тебе деньги в полном объеме в случае ДТП надо было давать взятку. Как сейчас? Не поверите, но не знаю. Тьфу-тьфу, не попадал в аварии уже лет 20 и на своей шкуре ОСАГО на данный момент не испытал. Это сообщение отредактировал i9o8 - 26-02-2013 - 13:17 |
| Лузга Свободен |
26-02-2013 - 13:28 (FurryCat @ 26.02.2013 - время: 16:51) В Зимбабве во имя справедливости вытеснили из страны почти всех белых фермеров, а местные крестьяне, как выяснилось, работать не умеют. Вот и получайте в награду голод и самую высокую в мире инфляцию. Хотите хорошо жить? Надо хорошо работать и управляться со своей собственностью. Страны со свободной экономикой и политикой так и живут. Остальные могут к ним присоединиться. Если не хотят - это их проблемы, пусть живут в нищете, это их выбор. О, вот и ещё один апологет поднял ветхое знамя киплинговского "бремени белого человека".. Любезный, а вы в курсе, что из всех исков, что подали в арбитраж ВТО развивающиеся страны, не выигран ими ни один? Ну и в чём же здесь несправедливость? Я считаю вполне нормальным, когда квалифицированный труд оплачивается выше. Хочешь жить лучше? Учись, повышай квалификацию, проявляй инициативу. Растёшь сам - вместе с тобой растёт государство. Что здесь не так? Не так тут вот что: есть категории работающих, деятельность которых ни когда не будет приносить чистую прибыль, но без которых, тем не менее, общество прожить не сможет. Врачи, учителя, военные, пожарные.. К ним же относятся пенсионеры и инвалиды - или вы их как в древней Спарте "моментально в море", дармоедов? Так вот в системе, основанной на ссудном проценте и отвязанной от золотого эквивалента, эти люди беднеют буквально каждый день. В силу специфики - не могут инвалиды каждый месяц собираться и митинговать, что бы им пенсии по инфляции поднимали. СССР проблему неравенства решил просто. Сделать всех богатыми не получилось, сделали всех бедными. Ошибаетесь. В СССР сделали всех потенциально равными. И это совершенно справедливо и правильно. Чем больше учишься, тем меньше получаешь (зарплата инженера была ниже зарплаты рабочего). Молодым специалистом получаешь 120 р, а к пенсии дорастёшь до 180 р. Зачем надрываться и пахать? Проще отсиживать часы от звонка до звонка. Деградируешь сам - вместе с тобой деградирует страна. А тут кто-то ещё удивляется, почему она развалилась. Ещё одна причина не жить в СССР Забавно, но столь любимые сейчас либералами Стругацкие, в своем "мире полдня" безжалостно высмеивали тех, кто работает только за зарплату, как совершенно недалёких недоумков. Мотивация Творцов, по-стругацким, это мотивация гораздо более высокого порядка, хотя материальное не отвергалось. Ну а мотиавации, подобной вами описанной, именно столько и стоили. Какие претензии к их оплате? Это сообщение отредактировал Лузга - 26-02-2013 - 13:30 |
Плепорций Женат |
26-02-2013 - 13:31 (Лузга @ 26.02.2013 - время: 12:41) Ну что тебе сказать, Влад.. Во-первых в Китае не 70% экономики находится в частном секторе, а во-вторых получается что китайцев нет на свете только по тому что они не укладываются в твою схему? А китайские коммунисты это не коммунисты вовсе, а так, притворяются.. На самом деле Вы правы, и КПК действительно коммунистическая партия. Лично мне, например, коммунистические идеи вполне нравятся, я не имею ничего против них, однако я имею очень много претензий к тому пути, что избрал СССР для продвижения к коммунизму. А вот китайцы выбрали другой путь, и этот выбор себя оправдывает. Пока, по крайней мере. Что не отменяет того факта, что социализма в его советском понимании в Китае очень немного. И - да - в Китае не 70% экономики в частном секторе. "Всего-навсего" 50%! http://www.chinapro.ru/rubrics/1/6545/ Причем это - крупное производство. Заводы, банки, супермаркеты. (Лузга @ 26.02.2013 - время: 13:28) Любезный, а вы в курсе, что из всех исков, что подали в арбитраж ВТО развивающиеся страны, не выигран ими ни один? У меня есть клиент, который штук 20 исков в арбитраж подавал, и все проиграл. О чем этот факт говорит? Может быть, против него заговор судей? Не так тут вот что: есть категории работающих, деятельность которых ни когда не будет приносить чистую прибыль, но без которых, тем не менее, общество прожить не сможет. Врачи, учителя, военные, пожарные.. И врачи, и учителя очень даже могут приносить прибыль, причем весьма немалую. Частные клиники и частные школы тому подтверждение. Военные и пожарные не трудятся, то, что они делают, называется не труд, а служба! Это совсем другой коленкор. К ним же относятся пенсионеры и инвалиды - или вы их как в древней Спарте "моментально в море", дармоедов? Так вот в системе, основанной на ссудном проценте и отвязанной от золотого эквивалента, эти люди беднеют буквально каждый день. В силу специфики - не могут инвалиды каждый месяц собираться и митинговать, что бы им пенсии по инфляции поднимали. Государство должно однозначно содержать тех, у кого нет собственных доходов и кто при этом не способен их самостоятельно получать. И мне интересно - в какой это "системе" они беднеют каждый день? Приведите конкретные примеры. Ошибаетесь. В СССР сделали всех потенциально равными. И это совершенно справедливо и правильно. Ну да, равными. В бедности. Без каких-либо шансов из нее выбраться благодаря своему уму и способностям. Забавно, но столь любимые сейчас либералами Стругацкие, в своем "мире полдня" безжалостно высмеивали тех, кто работает только за зарплату, как совершенно недалёких недоумков. Мотивация Творцов, по-стругацким, это мотивация гораздо более высокого порядка, хотя материальное не отвергалось. Утопия мира Стругацких именно в том, что там одни Творцы. Сантехников, разнорабочих, уборщиц, ассенизаторов там нет! Не пахарь, но "конфигуратор сельскохозяйственной автоматики". "Я несколько часов бродил среди автоматических высокочастотных плугов". Мир Полдня - это Творцы и киберы. В такой обстановке действительно незачем заморачиваться размером зарплаты. Таких людей и сейчас хватает. У Мадонны один раз спросили: почему Вы до чих пор поете? Она ответила: я больше ничего не умею делать! Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-02-2013 - 13:50 |
| Лузга Свободен |
26-02-2013 - 13:36 (FurryCat @ 26.02.2013 - время: 17:25) И что в самих США 15% будут у черты бедности. Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня. А если посмотреть на СССР... Неплохая зарплата в 200 рублей соответствовала 300 USD по сталинскому курсу или приблизительно 60-100 USD по курсу фарцы (тут на форуме есть специалисты, если я ошибся - поправят). Этот курс ближе к реальному. Официальный предназначался для выкачивания денег из продающих валюту. С поправкой на инфляцию сегодняшние 1000 USD равны приблизительно 500 USD в 1980 году. Вот и выходит, что при любом раскладе практически всё население СССР жило гораздо ниже черты бедности США. Ещё один повод не жить в СССР :) Ваше сравнение это сравнение принципиально не сопоставимых вещей. В прочим, вы не одиноки - меряет же одно "уважаемое" издание потребительский уровень в "макдональдсах" и ни чего.. |
| Лузга Свободен |
26-02-2013 - 14:10 (Плепорций @ 26.02.2013 - время: 18:31) На самом деле Вы правы, и КПК действительно коммунистическая партия. Лично мне, например, коммунистические идеи вполне нравятся, я не имею ничего против них, однако я имею очень много претензий к тому пути, что избрал СССР для продвижения к коммунизму. А вот китайцы выбрали другой путь, и этот выбор себя оправдывает. Пока, по крайней мере. Что не отменяет того факта, что социализма в его советском понимании в Китае очень немного. И - да - в Китае не 70% экономики в частном секторе. "Всего-навсего" 50%! http://www.chinapro.ru/rubrics/1/6545/ Причем это - крупное производство. Заводы, банки, супермаркеты. Путь и целеполагание советской, точнее сталинской модели социализма, как и китайской, определялся целиком внешними факторами - социализм, как системный антикапитализм, был вынужден приспосабливался в борьбе со своим антагонистом. Условия возникновения индустриализации в СССР и современного курса КПК во многом различны, плюс - и это важнее - коммунистический Китай принципиально, в силу внутренней ментальности, не глобальный проект. Об ошибках и достижениях советского пути развития в Китае давно уже издают учебники. Китайцы скрупулёзно проанализировали вехи нашей истории и учтя наши ошибки сделали корректировки и исправления, оставив однако костяк системы, как наиболее эффективный в современном мире. Этот костяк - плановое регулирование экономики и государственная банковская система. Это даёт им одно ключевое конкурентное преимущество, которое сейчас, во время вялотекущего кризиса, позволить себе не может ни кто: очень большой срок окупаемости. Я уже писал об анекдотичном случае, когда аналитики с Уолл Стрит ни как не могли понять беспрецедентно низкие цены на билеты на недавно построенной сверхсовременной железнодорожной магистрали в Китае. По их представления это целиком убыточное предприятие, ведь в их реалиях окупаемость свыше пяти лет - моветон, что объективно говоря для Америки совершенно правильно. Но Китай это другая реальность - там, сколько КПК нужно, столько и будет окупаться! Потому что эту магистраль строили что бы пользовались все, а не только те, кто может себе это позволить и уже на 10-м месте были соображения прибыльности. И это - всеобщий подход и исходя из него совершенно не имеет значения процент частного сектора в китайской экономике.. Это сообщение отредактировал Лузга - 26-02-2013 - 14:18 |
| Плепорций Женат |
26-02-2013 - 14:33 (Лузга @ 26.02.2013 - время: 14:10) Путь и целеполагание советской, точнее сталинской модели социализма, как и китайской, определялся целиком внешними факторами - социализм, как системный антикапитализм, был вынужден приспосабливался в борьбе со своим антагонистом. Путем трансплантации капитализма в социализм? Укусы змеи лечим змеиным ядом? Забавно, когда капитализм является частью антикапитализма... Условия возникновения индустриализации в СССР и современного курса КПК во многом различны, плюс - и это важнее - коммунистический Китай принципиально, в силу внутренней ментальности, не глобальный проект. Индустриализация в СССР начиналась с НЭПа, каковой есть "китайский вариант" почти в чистом виде. Затем НЭП свернули, и в итоге оказались в заднице. Хотя ради счастья будущих поколений пожертвовали миллионами, потратив деньги на индустриализацию, что вызвало массовый голод. Что касается глобальности, то Китай сам по себе глобален - своими размерами, населением и промышленностью. Что бы в Китае не происходило - это всегда глобальные явления. Об ошибках и достижениях советского пути развития в Китае давно уже издают учебники. Китайцы скрупулёзно проанализировали вехи нашей истории и учтя наши ошибки сделали корректировки и исправления, оставив однако костяк системы, как наиболее эффективный в современном мире. Этот костяк - плановое регулирование экономики и государственная банковская система. Да, китайцы отнюдь не идиоты. Насчет учебников и анализа ошибок советской экономики Вы совершенно правы. Вы не правы в том, что считаете китайскую систему эффективной. Она эффективна до тех пор, пока китайские рабочие будут получать по $50 в месяц, а государственная пенсионная система будет отсутствовать напрочь. Как и вообще система социальных гарантий. И Вы напрасно относите Китай к числу плановых экономик. Доля планового регулирования в Китае, насколько я знаю, уступает, например, таковой в Южной Корее, Бельгии, Швеции или Израиле. Что касается банковской системы Китая - то я уже Вам приводил многочисленные примеры негосударственных китайских банков. Вы забыли? Это даёт им одно ключевое конкурентное преимущество, которое сейчас, во время вялотекущего кризиса, позволить себе не может ни кто: очень большой срок окупаемости. Я уже писал об анекдотичном случае, когда аналитики с Уолл Стрит ни как не могли понять беспрецедентно низкие цены на билеты на недавно построенной сверхсовременной железнодорожной магистрали в Китае. По их представления это целиком убыточное предприятие, ведь в их реалиях окупаемость свыше пяти лет - моветон. Однако это не помешало воротилам с Уолл-Стрита участвовать в финансировании Евротоннеля, срок окупаемости которого был куда как больше! |
Sorques Женат |
26-02-2013 - 15:38 (Лузга @ 26.02.2013 - время: 12:41) Во-первых в Китае не 70% экономики находится в частном секторе, 70% ВВП дает частный сектор... а во-вторых получается что китайцев нет на свете только по тому что они не укладываются в твою схему? А китайские коммунисты это не коммунисты вовсе, а так, притворяются.. Я так понимаю, что коммунисты должны строить социализм-коммунизм, а не капитализм и коммунистов зарабатывающих миллионы на эксплуатации рабочих, быть не должно...если такое есть, то это уже не коммунисты... |
| 1NN Свободен |
26-02-2013 - 17:02 Да, уж. Если китайцы ограничили сроки правления лидеров и регулярно их меняют, то это точно не коммунисты! |
| Плепорций Женат |
26-02-2013 - 17:12 (Sorques @ 26.02.2013 - время: 15:38) Я так понимаю, что коммунисты должны строить социализм-коммунизм, а не капитализм и коммунистов зарабатывающих миллионы на эксплуатации рабочих, быть не должно...если такое есть, то это уже не коммунисты... Я так не думаю, кстати. Коммунисты - те, кто видит, куда должно придти общество в дальней перспективе. Те, кто заглядывает за горизонт и выстраивает стратегию в самом общем смысле. На основе определенной идеологии. При этом в вопросах тактики проявляют похвальную гибкость. Пример: знаменитое "не важно, какого цвета кошка - важно, чтобы она ловила мышей!" Такие коммунисты вызывают у меня уважение. |
arisona Влюблен |
26-02-2013 - 17:17 (Crazy Ivan @ 26.02.2013 - время: 11:18) Где страховали, в ГосСтрахе? И что в страховке было написано, какие условия? У меня отец машину там страховал, ему выплатили. Точно не могу сказать, отец этим занимался, но наверное там..(Если очень критично, могу порыться в бумагах, мама у меня каждую бумажку хранила).. Что написано? А какая разница, всё равно никому ничего не компенсировали, не будешь же судиться с чиновниками, то бишь с государством, сразу в психушку ещё запихнут... Насчёт машин, согласен, выплачивали компенсацию и довольно таки нормальную. FurryCat Ссылка на это сообщение 26.02.2013 - время: 12:25 Неплохая зарплата в 200 рублей соответствовала 300 USD по сталинскому курсу или приблизительно 60-100 USD по курсу фарцы (тут на форуме есть специалисты, если я ошибся - поправят). Этот курс ближе к реальному. Ну сколько можно доллары сравнивать с этим инвалютным рублём? Да и при Сталине были т.н. старые деньги, то бишь нулик к рублям надо прибавлять.. Ошибаетесь, 200руб. не соответствовали 60-100 долларам. В начале 80-х, когда за 1 руб можно было прилично пообедать в столовой, самые дешёвые фирменные джинсы можно было купить за 200-220руб. Сомневаюсь что дешёвые джинсы стоили 60-100 долларов, намного меньше. К примеру, сейчас их можно купить у нас за 10-12 Евро. |
| Плепорций Женат |
26-02-2013 - 17:45 (arisona @ 26.02.2013 - время: 17:17) Насчёт машин, согласен, выплачивали компенсацию и довольно таки нормальную. Оставалось только решить, что делать с этой компенсацией. Запчасти - дикий дефицит, как и услуги сервиса. Ошибаетесь, 200руб. не соответствовали 60-100 долларам. В начале 80-х, когда за 1 руб можно было прилично пообедать в столовой, самые дешёвые фирменные джинсы можно было купить за 200-220руб. Возражаю. 200-220 стоили самые дорогие. Дешевые вполне можно было купить за сотню, а "Тверь" вообще стоили 30-40 руб. При неплохом качестве. Но все равно это было, конечно, очень дорого по советским меркам! |
| arisona Влюблен |
26-02-2013 - 18:07 (Плепорций @ 26.02.2013 - время: 17:45) Оставалось только решить, что делать с этой компенсацией. Запчасти - дикий дефицит, как и услуги сервиса. Ну да, выплачивали то из расчёта госцен, но новое крыло или дверь можно было разве что только не кондицию купить в магазине (да и то, если повезёт), а на рынке всё было, но уже совсем по другим ценам. С сервизом, это вообще отдельная песня... Возражаю. 200-220 стоили самые дорогие. Дешевые вполне можно было купить за сотню, а "Тверь" вообще стоили 30-40 руб. При неплохом качестве. Ну, Сангар у нас были от 5 до 10 руб (5р, это только до первой стирки), я имел ввиду Вранглер, они разве из разряда дорогих? |
muse 55 Свободен |
26-02-2013 - 18:10 (arisona @ 26.02.2013 - время: 17:17) Ошибаетесь, 200руб. не соответствовали 60-100 долларам. В начале 80-х, когда за 1 руб можно было прилично пообедать в столовой, самые дешёвые фирменные джинсы можно было купить за 200-220руб. Сомневаюсь что дешёвые джинсы стоили 60-100 долларов, намного меньше. К примеру, сейчас их можно купить у нас за 10-12 Евро. Правильно сомневаетесь В 1980 году джинсы Wrangler (самые популярные в СССР) стоили в Варшавском валютнике-20 $ Сейчас таких просто нет. Какая-то тряпка под таким же лэйблом стоит в Питере 150 $ . Сопоставимые по качеству джинсы (со старыми) представлены только Levi"s и Montana ИМХО. Цена в рознице около 150 $. 12 евро-у нас тоже есть вроде.... |
| arisona Влюблен |
26-02-2013 - 18:17 (muse 55 @ 26.02.2013 - время: 18:10) Правильно сомневаетесь В 1980 году джинсы Wrangler (самые популярные в СССР) стоили в Варшавском валютнике-20 $ Вот это уже другое дело, т.е. доллар к рублю, где то 1:11 или что то рядом..., это уже более близко к реальности того времени Кстати, когда был снят к/ф Интердевочка? Там же валютные проститутки меняли баксы на рубли, никто не помнит, по какому курсу? |
| Sorques Женат |
26-02-2013 - 20:09 (Плепорций @ 26.02.2013 - время: 17:12) Я так не думаю, кстати. Коммунисты - те, кто видит, куда должно придти общество в дальней перспективе. Те, кто заглядывает за горизонт и выстраивает стратегию в самом общем смысле. Другие партии и идеологии разве не видят горизонты, каждый по своему? Чем китайские коммунисты отличаются от социалистов-либералов? На основе определенной идеологии. При этом в вопросах тактики проявляют похвальную гибкость. Пример: знаменитое "не важно, какого цвета кошка - важно, чтобы она ловила мышей!" Такие коммунисты вызывают у меня уважение. Коммунисты разве не должны стремится к уничтожению эксплуатации и классов собственников? Если они их создают, то в чем смысл слова коммунизм? Это просто партия со старым названием, но целями и действиями отличными от тех кто эту партию создавал...это как компания делала молочные продукты, но переключилась на гвозди с нем же названием... |
| Лузга Свободен |
26-02-2013 - 20:13 (Плепорций @ 26.02.2013 - время: 19:33) Путем трансплантации капитализма в социализм? Укусы змеи лечим змеиным ядом? Забавно, когда капитализм является частью антикапитализма... Нет ни какой "трансплантации". Социалистическая и капиталистическая системы это две стороны одной медали. Капитализм это такой хитрый строй, который бывает как со знаком "плюс", так и и со знаком "минус". По этому взаимопроникновение социализма в капстраны и свободного рынка в плановой экономике это совершенно нормальные вещи! Индустриализация в СССР начиналась с НЭПа, каковой есть "китайский вариант" почти в чистом виде. Затем НЭП свернули, и в итоге оказались в заднице. Хотя ради счастья будущих поколений пожертвовали миллионами, потратив деньги на индустриализацию, что вызвало массовый голод. Что касается глобальности, то Китай сам по себе глобален - своими размерами, населением и промышленностью. Что бы в Китае не происходило - это всегда глобальные явления. Индустриализация СССР началась раньше, чем НЭП (тот же план ГОЭЛРО был принят в 1920 году, в то время как НЭП обозначили в 1921 - и это учитывая, что ещё шла Гражданская война!), фактически разу после прихода большевиков к власти. А у китайцев какой был "нэп"?! "Великие скачки" Мао что ли.. Вы не правы в том, что считаете китайскую систему эффективной. Она эффективна до тех пор, пока китайские рабочие будут получать по $50 в месяц, а государственная пенсионная система будет отсутствовать напрочь. Как и вообще система социальных гарантий. Это почему это?! Последний съезд КПК принял постановление о развороте экономики от экспортного варианта к удовлетворению внутреннего спроса, повышении благосостояния народа, одним из пунктов которого введение минимальной оплаты труда. Китайские коммунисты хотят насытить гигантский китайский рынок, повышая всячески покупательскую способность населения. В тоже самое время впервые принимаются меры для уменьшения расслоения населения по уровню доходов. И Вы напрасно относите Китай к числу плановых экономик. Доля планового регулирования в Китае, насколько я знаю, уступает, например, таковой в Южной Корее, Бельгии, Швеции или Израиле. Что касается банковской системы Китая - то я уже Вам приводил многочисленные примеры негосударственных китайских банков. Вы забыли? Я не готов сравнивать разные экономики по уровню госуправления, но вполне допускаю, что в Южной Корее, с их гигантами-чебольями Samsung, LG, Hyundai, Daewoo итд, на данный момент уровень и широта применения госуправления выше, чем в Китае. Что же касается банковской системы, то китайский народный банк в Китае это как ФРС для всемирной банковской системы или, если угодно, как центробанк России для так называемой банковской системы, с той разницей, что банки в Китае существуют для кредитования, а не для отмывания денег. Но не это главное. С иностранцами работают в основном те, кто завязан целиком на импорт, а внутреннее производство и строительство кредитует, на условиях недостижимых для иностранных конкурентов по льготности, ЦБ Китая. От доллара, как основы курса национальной валюты, они уже давно отвязались и по некоторым данным готовятся вообще приравнять юань к золотому эквиваленту. И тогда филиалы иностранных банков в Китае превратятся всего лишь в меняльные ларьки из одной валюты в другую. Однако это не помешало воротилам с Уолл-Стрита участвовать в финансировании Евротоннеля, срок окупаемости которого был куда как больше! Вы, наверное, не в курсе, что еще 2 августа 2006 компания "Евротоннель" была на шесть месяцев размещена в так называемую "защиту от кредиторов при банкротстве" французским судом? ТЫЦ (К слову - это не вмешательство государства по защите неэффективного собственника, нет? :)) |
| muse 55 Свободен |
26-02-2013 - 20:21 (arisona @ 26.02.2013 - время: 18:17) Вот это уже другое дело, т.е. доллар к рублю, где то 1:11 или что то рядом..., это уже более близко к реальности того времени Было такое . Но , в 84-85 году Ленинград был завален джинсами-бельгий ские -100руб , индейские -80 руб. Прекрасно помню , что покупал свободно по 100 бельгийские. Вы уж поверьте мне -качество было замечательное. Я в джинсах толк знаю... Может быть только в них... ? Кстати, когда был снят к/ф Интердевочка? Там же валютные проститутки меняли баксы на рубли, никто не помнит, по какому курсу? Наверное в 88 году. Таня хотела отдать по 4 , подруги принять хотели по 3. Это реалии года 1980 ИМХО. |
| Лузга Свободен |
26-02-2013 - 20:37 (Sorques @ 27.02.2013 - время: 01:09) Коммунисты разве не должны стремится к уничтожению эксплуатации и классов собственников? Если они их создают, то в чем смысл слова коммунизм? Это просто партия со старым названием, но целями и действиями отличными от тех кто эту партию создавал...это как компания делала молочные продукты, но переключилась на гвозди с нем же названием... Влад, если бы сейчас Маркса спросили о применимости его теории классовой борьбы в современном мире, он бы ответил в том духе, что книга, написанная в реалиях 19-го века в 21-м веке работать не может. В жизни изменяется всё, в том числе марксизм (но не ленинизм позднего Союза, отчего не в последую очередь и был там застой) Изменился капитализм, должен изменится и "Капитал" в соответствии с новой реальностью |
| Sorques Женат |
26-02-2013 - 20:47 (Лузга @ 26.02.2013 - время: 20:13) по некоторым данным готовятся вообще приравнять юань к золотому эквиваленту. И тогда филиалы иностранных банков в Китае превратятся всего лишь в меняльные ларьки из одной валюты в другую. Это опаснейшая игра, сомневаюсь, что такое произойдет, но если предположить что так и будет, то золото в цене (и соответственно юань) можно обрушить за пару дней... Тем более что срок соглашения истекает в 2014 году... Третье соглашение центробанков о золоте. Его заключили центробанки Европейского союза, Швеции, Швейцарии и МВФ на срок до 2014 года. По его условиям подписавшие его банки в год могут продавать не более 400 тонн золота. Его цель состоит в том, чтобы гарантировать, что рынок сможет принять и распланировать поставки золота от этих центробанков без серьезных ценовых потрясений. (с) |
| Лузга Свободен |
26-02-2013 - 21:27 (Sorques @ 27.02.2013 - время: 01:47) (Лузга @ 26.02.2013 - время: 20:13) по некоторым данным готовятся вообще приравнять юань к золотому эквиваленту. И тогда филиалы иностранных банков в Китае превратятся всего лишь в меняльные ларьки из одной валюты в другую. Это опаснейшая игра, сомневаюсь, что такое произойдет, но если предположить что так и будет, то золото в цене (и соответственно юань) можно обрушить за пару дней... Ерунда это Влад. Золото, как биржевой товар тут совершенно не причём. Золотой эквивалент валюты вещь совершенно из другой оперы. В результате вялотекущего с 2008 года кризиса мир постепенно распадается на валютные зоны, в следствии разрыва между капиталом промышленным в пользу капитала банковского. И что там подписали евродеятели, евро которых ещё более виртуален, нежили доллар, мало кого волнует.. |
Маркиз Женат |
26-02-2013 - 21:29 (arisona @ 26.02.2013 - время: 18:17) Вот это уже другое дело, т.е. доллар к рублю, где то 1:11 или что то рядом..., это уже более близко к реальности того времени Осталось только уточнить - а почему курс считают через пафосные штаны, а не через обед в столовой? Не потому ли, что тогда доллар будет равен 25 советским копейкам? (Обед в нынешней столовой - 120 руб., или 4 доллара, обед в советской столовой - один рубль, дальше можете сами посчитать) Кстати, когда был снят к/ф Интердевочка? Там же валютные проститутки меняли баксы на рубли, никто не помнит, по какому курсу? Фильм снят в конце восьмидесятых. Валютные проститутки меняли доллары на рубли по курсу 3 руб/доллар. Когда одна из героинь предложила героине Яковлевой поменять доллары на рубли по курсу 4 руб./доллар, начался скандал. Это сообщение отредактировал Маркиз - 26-02-2013 - 21:38 |
| Альфред-фр Свободен |
26-02-2013 - 21:39 [QUOTE] FurryCat дата: 26.02.2013 - время: 11:51 | | Капитализм+демократия не предполагают что Бурунди и др. окажутся в числе стран золотого миллиарда. Пока в этих странах нет свободной экономики и политики, и пока сами люди не перестанут быть рабами - конечно не окажутся. Из системы "капитализм+демократия" автоматически следует что что большая часть населения земли будет жить бедно Почему???[/QUOTE] Потому уже что ресурсов не хватит. Это если не вдаваться в историю обогащения США за счет других стран. [/QUOTE]Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня.[QUOTE] Это наверное самое бессмысленное сравнение из всех возможных. Вот какое дело американцу до средней зарплаты в России. Если зимбавбвиец скажет бедному россиянину, что иметь воду в доме и питатся больше одного раза в день это супершикарно, россиянину легче не станет. Того кто имеет доход ниже черты бедности волнует, что на социальной лестнице(в своей стране) он ниже плинтуса. |
| Альфред-фр Свободен |
26-02-2013 - 22:05 По поводу капитализма в Китае. "Банк развития Китая (China De-velopment Bank) учрежден в марте 1994 года. Уставный капитал – 50 млрд юаней. Это самый крупный банк развития; он напрямую подчиняется Госсовету КНР." Контрольный пакет государства в крупных банках. "Частно-капиталистический характер неоспоримо признается только за предприятиями иностранного капитала." "В 1994 г. принимается закон о корпорациях, с 1995-1996 г. объявляется курс “чжуада, фансяо” (“удерживать в руках государства крупные предприятия, отпуская мелкие”). - Это чистый капитализм? Маленькая зарплата китайцев в долларах? Так это ведь и есть "газ и нефть" Китая. Юань держится низким специально. Плюс китайцы больше покупают свои дешёвые товары, а не дорогие иностранные - Огромный внутренний рынок сбыта. |
| Sorques Женат |
26-02-2013 - 22:36 (Маркиз @ 26.02.2013 - время: 21:29) Фильм снят в конце восьмидесятых. Валютные проститутки меняли доллары на рубли по курсу 3 руб/доллар. Когда одна из героинь предложила героине Яковлевой поменять доллары на рубли по курсу 4 руб./доллар, начался скандал. Фильм 89 года, а действие происходит ранее, в 89 году я бундесмарки продавал по 5 руб в начале года...а доллар стоил 7-8 руб соответственно... |
| Sorques Женат |
26-02-2013 - 22:52 (Лузга @ 26.02.2013 - время: 21:27) Ерунда это Влад. Золото, как биржевой товар тут совершенно не причём. Золотой эквивалент валюты вещь совершенно из другой оперы. В результате вялотекущего с 2008 года кризиса мир постепенно распадается на валютные зоны, в следствии разрыва между капиталом промышленным в пользу капитала банковского. И что там подписали евродеятели, евро которых ещё более виртуален, нежили доллар, мало кого волнует.. Привязки не будет, так как валюта тогда будет очень уязвима... Да и по золотым резервам, выглядит все примерно так... США 8 133,5 Германия 3 391,3 Международный валютный фонд 2 814,0 Италия 2 451,8 Франция 2 435,4 КНР 1 054,1 Швейцария 1 040,1 Россия 957,8 Япония 765,2 Нидерланды 612.5 (с) То есть у Китая, все очень скромно... |
| Лузга Свободен |
26-02-2013 - 22:55 (Альфред-фр @ 27.02.2013 - время: 02:39) [QUOTE] FurryCat дата: 26.02.2013 - время: 11:51 | | Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня.[QUOTE]
Особенно если учесть американский долг и разделить его на всё население. Да они вообще всем должны на много лет вперёд получается. Не надо забывать, что доллары внутри США и те, что можно купить в сбербанке это разные деньги. Когда такие купюры попадают в оборот на территории Америки то тут же подлежат изъятию и уничтожению. Не кассу писать почему, но так они защищают себя от ими же порождённой виртуальной массы ни чем не обеспеченных цветных бумажек. |
| Маркиз Женат |
26-02-2013 - 23:16 (Sorques @ 26.02.2013 - время: 22:36) Фильм 89 года, а действие происходит ранее, в 89 году я бундесмарки продавал по 5 руб в начале года...а доллар стоил 7-8 руб соответственно... Возможно, но в фильме упоминался именно тот курс, про который я писал. |
| Sorques Женат |
26-02-2013 - 23:24 (Маркиз @ 26.02.2013 - время: 23:16) Возможно, но в фильме упоминался именно тот курс, про который я писал. Я этого и не отрицаю, сам это помню...3 руб, это курс 86 года, раньше не помню подробно... |
| Лузга Свободен |
26-02-2013 - 23:34 (Sorques @ 27.02.2013 - время: 03:52) (Лузга @ 26.02.2013 - время: 21:27) Ерунда это Влад. Золото, как биржевой товар тут совершенно не причём. Золотой эквивалент валюты вещь совершенно из другой оперы. В результате вялотекущего с 2008 года кризиса мир постепенно распадается на валютные зоны, в следствии разрыва между капиталом промышленным в пользу капитала банковского. И что там подписали евродеятели, евро которых ещё более виртуален, нежили доллар, мало кого волнует.. Привязки не будет, так как валюта тогда будет очень уязвима... Влад, ты опять не понял. Я говорю об этом: |
| Sorques Женат |
26-02-2013 - 23:47 (Лузга @ 26.02.2013 - время: 23:34) Влад, ты опять не понял. Я говорю об этом: Вов, извини не смог его дослушать до конца, вырубил когда он про ржавые золотые слитки и монеты стал говорить, которые выпускают банки, это не серьезно... |
| Лузга Свободен |
26-02-2013 - 23:56 (Sorques @ 27.02.2013 - время: 04:47) (Лузга @ 26.02.2013 - время: 23:34) Влад, ты опять не понял. Я говорю об этом: Вов, извини не смог его дослушать до конца, вырубил когда он про ржавые золотые слитки и монеты стал говорить, которые выпускают банки, это не серьезно... ?! Это же известный скандал тут |
| Sorques Женат |
27-02-2013 - 00:25 (Лузга @ 26.02.2013 - время: 23:56) ?! Это же известный скандал тут Качество золота, может проверить любой ювелир, монеты продаются и (по идее) хранятся в специальных прозрачных пластиковых контейнерах. Я не знаю подробностей, но Стерлингов любит эпотаж, кроме того он в ролике заявил, что нигде нет настоящего золота в продаже... |