Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
29-01-2013 - 15:52 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 15:44) Мне кажется , что реальный СССР , социализм надо ограничить 85-86 годом. Давайте не будем на социализм навешивать горбачевские прибамбасы... Это было покруче "волюнтаризма." Разве не советский социализм привел к власти Горбачева? Или это марсиане его с парашютом сбросили на нашу голову? |
1NN Свободен |
29-01-2013 - 15:54 (Лузга @ 28.01.2013 - время: 22:44) Суть марксизма-ленинизма в отношении к обществу, его структуре и законам его развития, а в отдельных антоганизмах. А давайте сравним социализм с капитализмом. При капитализме средства производства принадлежат капиталисту: либо индивидуальному хозяину, либо коллективному - фирме, корпорации... Капиталист нанимает работника, который за зарплату производит полезный продукт. Этот продукт капиталист продает на рынке и из своей прибыли платит работнику, оплачивает издержки и берет свой личный доход. Понятно, что капиталист старается снизить свои расходы и повысить доходы. Поэтому рабочий получает лишь малую часть прибыли. Несправедливо? Конечно! А куда деваться? Есть безработица, есть семья, которую кормить надо...Это кнут. Но есть и пряник. Хорошего специалиста хозяин ценит - соответственно и платит. Хороший работник может купить акции своей фирмы и получать дивиденты. А если у него еще голова хорошо соображает, то он тоже может выбиться в хозяева. А то и вовсе стать Биллом Гейтсом! Как видите, и у хозяина, и у работника имеется сильная мотивация к труду, к инициативе, к творчеству... Соответственно, идет прогресс, общество развивается, уровень жизни повышается. Все довольны! Правда, до торжества справедливости в капиталистическом обществе ой как далеко. И коммунисты решили исправить положение. Корень зла они усекли в частной собственности на средства производства и решили лишить капиталистов этих средств. И передать их работникам! Пусть тот, кто работает, тот и владеет производством. И будет отныне работать не на хозяина, а на себя. Ура! Сбылась многовековая мечта о царстве справедливости! Это в теории. А на практике средства производства нельзя рассовать по карманам рабочих и отнести домой. Поэтому они отошли государству. И заправлять там стали бюрократы-чиновники. НОМЕНКЛАТУРА! Формально чиновники ничего не имеют, кроме власти решать и распоряжаться. Вот они и решают, что производить, сколько, как распределять прибыли, какие зарплаты и кому платить... Ну, а работники оказались не больно сознательными людьми. Они не торопились увеличивать производительность труда, менять перечень и номенклатуру производимой продукции, повышать ее качество... Короче, работали так себе, не напрягаясь. Капиталист бы их давно уволил. А при социализме - низ-зя! Безработицы, к тому же, нет. Боятся нечего! И ввели диктатуру. ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА! Хотя это была, по сути, диктатура номенклатуры. И началась борьба за чистоту идей коммунизма, борьба с классовыми врагами, борьба с расхитителями, диверсантами, вредителями. И появился ГУЛАГ! Где работники, превращенные в рабов, вкалывали за пайку... Это был кнут. Ха-ароший кнут! А вот с пряником было слабовато: тебе могли, всего лишь, увеличить пайку. Ну, еще грамоту подарить, да медаль привесить... Мало кого устраивало такое положение дел. Но... боялись. И долго боялись. А как страх прошел, так система рухнула. И марксизм-ленинизм не помог! |
Безумный Иван Свободен |
29-01-2013 - 16:18 (Плепорций @ 29.01.2013 - время: 15:52) (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 15:44) Мне кажется , что реальный СССР , социализм надо ограничить 85-86 годом. Давайте не будем на социализм навешивать горбачевские прибамбасы... Это было покруче "волюнтаризма." Разве не советский социализм привел к власти Горбачева? Или это марсиане его с парашютом сбросили на нашу голову? Это было время правления Раисы Горбачевой. |
| Плепорций Женат |
29-01-2013 - 16:23 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 16:18) Это было время правления Раисы Горбачевой. А! То есть это именно ее марсияне сбросили в СССР с парашютом! |
muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 16:29 (Плепорций @ 29.01.2013 - время: 15:52) (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 15:44) Мне кажется , что реальный СССР , социализм надо ограничить 85-86 годом. Давайте не будем на социализм навешивать горбачевские прибамбасы... Это было покруче "волюнтаризма." Разве не советский социализм привел к власти Горбачева? Или это марсиане его с парашютом сбросили на нашу голову? Это было бы объективно. С введением закона о кооперации социализм от СССР закончился. А давайте сравним социализм с капитализмом. Вообще то Маркс предполагал, что социалистическая революция произойдет в наиболее развитой стране, а не в наиболее отсталой... И какого пса в отсталой России должны сразу жить лучше . чем в просвещенной Европе ? Когда в России жили лучше , чем в Германии ? СССР сделал только предпосылки для этого. Опять же опасность войны со всем капитализмом. Бред ? Всего 70 лет прошло сейчас после начала общеевропейского похода на СССР. А как было не опасаться повторения похода году так в 1955, 1965 ? Вот и тратились ресурсы на преодоление возможности повторения этих походов... Сравните людские возможности кап.стран и противостоящие им соц.страны. С начала шестидесятых надо было оберегаться и от братского Китая. Вот отсюда и нехватка некоторых видов товаров... Да , немного переборщили с милитаризацией. Чуток бы ее урезонить и решить жилищный вопрос. Но... Сторонников капитализма в России и Прибалтике прошу ответить на один вопрос -где луше жили пенсионеры -внынешней России и Прибалтике на 300 евро, или в СССР на 100-120 руб в начале восьмидесятых ? |
| 1NN Свободен |
29-01-2013 - 16:42 Я писал не про отдельные недостатки социализма, а про его коренные пороки: невозможно заставить всех работать за "идею", тотальная ложь на всех уровнях, Партия всем руководит, но ни за что не отвечает... Думаю, вы можете продолжить список самостоятельно. |
Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 16:46 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 16:29) Но... Сторонников капитализма в России и Прибалтике прошу ответить на один вопрос -где луше жили пенсионеры -внынешней России и Прибалтике на 300 евро, или в СССР на 100-120 руб в начале восьмидесятых ? Типичная спекуляция советофилов: берем среднюю пенсию по Эстонии и сравниваем с максимальной по совку в надежде хоть так че-то выцарапать. Даже в 1987 году, после ряда повышений, средняя пенсия в СССР была 90 руб. 120 и выше получал небольшой процент пенсионеров. Пенсия моей матери аккурат средняя по Эстонии - 320 с чем-то евро. Она вам железно ответит, что на нее живет куда лучше, чем в совке можно было тянуть на 90 в середине 1980-х. А есть немало пенсионеров, которые получают по 400 евро и много более. В совке же потолок пенсии со всеми доплатами был 136 руб. |
| Плепорций Женат |
29-01-2013 - 16:51 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 16:29) Это было бы объективно. С введением закона о кооперации социализм от СССР закончился. А! То есть это марсияне сбросили с парашютом на наши головы закон о кооперации! Кстати, отчего же это в Китае социализм не закончился с введением частной собственности на средства производства... |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 17:06 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 16:46) Типичная спекуляция советофилов: Да оставьте вы этот фанатизм... Пенсия моей матери аккурат средняя по Эстонии - 320 с чем-то евро. Вы хотите сказать, что в СССР , получая сейчас 120р. она бы чувствовала себя хуже ? А есть немало пенсионеров, которые получают по 400 евро и много более. Моей маме 81 год и она получает 18 т.р. Но , особых подарков внукам она сделать не может. А в СССР пенсионеры реально помогали на свою пенсию детям и внукам. А уж свозить внучат на юг-хоть каждый месяц... |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 17:17 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 17:06) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 16:46) Типичная спекуляция советофилов: Да оставьте вы этот фанатизм... Пенсия моей матери аккурат средняя по Эстонии - 320 с чем-то евро. Вы хотите сказать, что в СССР , получая сейчас 120р. она бы чувствовала себя хуже ? А почему 120? Вы уперто цепляетесь за максимальную пенсию, чтобы сравнить со средней эстонской.  Еще раз повторяю для особо одаренных: средняя пенсия в совке в 1987 году была 90 руб. В 1985 - 72 рубля.Моей маме 81 год и она получает 18 т.р. Но , особых подарков внукам она сделать не может. А почему пенсионер должен делать еще и какие-то особые подарки? Вам не кажется, что у вас несколько неадекватное представление о жизни? Внуки и дети должны ее одаривать! А в СССР пенсионеры реально помогали на свою пенсию детям и внукам. А уж свозить внучат на юг-хоть каждый месяц... Ага, РАБОТАЮЩИЕ пенсионеры. В 1980-е годы миллионы после выхода на пенсию продолжали работать, что и давало им сносный уровень жизни. А по убогим советским меркам так и вовсе действительно неплохой. |
| Плепорций Женат |
29-01-2013 - 17:18 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 17:06) Моей маме 81 год и она получает 18 т.р. Но , особых подарков внукам она сделать не может. А в СССР пенсионеры реально помогали на свою пенсию детям и внукам. А уж свозить внучат на юг-хоть каждый месяц... muse_55, я сейчас вброшу на обсуждение одну неоднозначную идею. Если Вы уж взялись считать рубли. Идея вот какая: нынешний рубль соответствует советской копейке. Попробуйте опровергнуть. |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 17:23 Кстати, muse 55, специально спросил у матери, как бы она сравнила. Ответила, что и 120 с ее 320 никак не сравнится. Она сказала, что трудно так навскидку сравнить, слишком разные соотношения цен, но 150 руб. по ее словам - это МИНИМУМ, который нужен был там в первой половине 1980-х, чтобы сравниться с ее 320 евро сейчас. Кстати, мать моя до середины 2000-х продолжала работать и у нее вместе с пенсией был очень неплохой доход, так что ее вы никак не впечатлите советскими жалкими радостями пенсионеров. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-01-2013 - 17:26 |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 17:39 (Плепорций @ 29.01.2013 - время: 17:18) muse_55, я сейчас вброшу на обсуждение одну неоднозначную идею. Если Вы уж взялись считать рубли. Идея вот какая: нынешний рубль соответствует советской копейке. Идея не нова. Только я сразу - в 81 году , я , будучи студентом , получал стипендию в 75 руб. Сейчас студент не получает 7500руб. , а платит в среднем 10000 руб в месяц. Имея такую стипендию и молодую жену с зарплатой 110 р. я легко поехал в Анапу на три недели. Вино по 1р. за стакан , шашлыки , золотые пляжи Витязево... Да.. В Питере Я жил в комнате 20 м в сталинской 2хк- квартие , предоставленной государством моей жене -молодому специалисту. Через 5 лет переехали в сталинскую однокомнатную , с кухней в 10 метров, в супер районе (Черная Речка) и с гаражом во дворе... Как мерить? Молодежь ? .... Ау... |
| 1NN Свободен |
29-01-2013 - 17:51 Вам повезло. Но социализм от этого не стал более гуманным. |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 17:52 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 17:23) Кстати, muse 55, специально спросил у матери, как бы она сравнила. Ответила, что и 120 с ее 320 никак не сравнится. Она сказала, что трудно так навскидку сравнить, слишком разные соотношения цен, но 150 руб. по ее словам - это МИНИМУМ, который нужен был там в первой половине 1980-х, чтобы сравниться с ее 320 евро сейчас. Не сочтите за труд , поинтересоваться у вашей мамы, сколько у нее остается на жизнь после коммунальных( и других) выплат. Как часто она ездит в Анталью ? |
| Плепорций Женат |
29-01-2013 - 17:54 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 17:39) Идея не нова. Только я сразу - в 81 году , я , будучи студентом , получал стипендию в 75 руб. Сейчас студент не получает 7500руб. , а платит в среднем 10000 руб в месяц. Средняя стипендия в СССР была в 1983 году 40-45 руб. Вы получали очевидно повышенную стипендию. Повышенная академическая стипендия в РФ ныне составляет 6307 руб., что не так уж и отличается от Вашей. Откуда Вы взяли свое "платит 10000 руб.", я не знаю. Сколько билеты до Анапы стоили - не помните? А жилье - по рублю? Посмотрите здесь: http://www.rest-anapa.ru/reference/prices-anapa.html Пятилитровая канистра местного вина стоит 300 руб. Отнимайте два нуля и сравнивайте. Что касается жилья, то Вам, видимо, круто повезло, что ждать квартиру пришлось только 5 лет. Не у всех, знаете ли, было так. |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 18:03 (sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 17:51) Вам повезло. Повезет и петух снесет (С)В.С. Высоцкий. Но социализм от этого не стал более гуманным. О гуманности-я пришел писать диплом и меня с ходу устроили на должность чертежника. Я не провел ни одной линии , но 7 месяцев регулярно получал 90 р. к своей скромной стипендии. У нас в группе было два ленинских стипендиата -огребали по 100 р. в месяц. Самое странное -ничего за учебу не платили...Время такое было -всем везло... |
Mamont Свободен |
29-01-2013 - 18:14 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 16:46) В совке же потолок пенсии со всеми доплатами был 136 руб. Очередная брехня  максимальная рабочая пенсия 120 ре + 10% за стаж итого 132 ре...шахтёры получали их при 10 лет подземного стажа от 15 до 20 140 ре свыше 20 160 ре + 10 % итого 176. |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 18:15 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 17:52) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 17:23) Кстати, muse 55, специально спросил у матери, как бы она сравнила. Ответила, что и 120 с ее 320 никак не сравнится. Она сказала, что трудно так навскидку сравнить, слишком разные соотношения цен, но 150 руб. по ее словам - это МИНИМУМ, который нужен был там в первой половине 1980-х, чтобы сравниться с ее 320 евро сейчас. Не сочтите за труд , поинтересоваться у вашей мамы, сколько у нее остается на жизнь после коммунальных( и других) выплат. Как часто она ездит в Анталью ? А почему в Анталью? Советские пенсионеры ездили в Анталью?  Моя мама живет в двухкомнатной квартире (ее собственность, которой в совке у нее не было и не могло быть!), все коммунальные платежи составляют зимой до 150 евро (это в сильные холода, вместе со счетами за электричество, а также мобильный телефон и кабельное ТВ с 70 каналами, которых в совке у нее не могло быть по определению), летом - около 100. То есть остается порядка 170 зимой и 220 - летом. Вполне хватает и на питание вполне приличное (яблоки-груши, бананы, курага и т.д. у нее на столе не переводятся), и на промтовары, и на лекарства (которые для пенсионеров с большими скидками, до 90% некоторые). Проезд в городском транспорте для пенсионеров Таллина давно бесплатный. Есть прочие льготы. кроме того, раз в год Таллинн подкидывает пенсионерам к дню рождения где-то около 80 евро, ее родной порт на Рождество выдает по 32 евро. В Анталью она не ездит и никогда не ездила. В том числе и на югах советских никогда не была. Она очень хотела в 1980-е посмотреть на то, как живут на Западе, как он выглядит хотя бы в Финляндии. В 1990-е было не до того как-то, да и по доходам не сросталось, потом я ей предлагал в Хельсинки со мной смотаться - не хочет. Уже слишком большой для нее стресс такие поездки. А уж Анталья... Но в Литву, на родину, каждое лето ездит, и прекрасно там отдыхает на природе в замечательном крае лесов и озер. Так что все у нее ОК, не переживайте!  |
arisona Влюблен |
29-01-2013 - 18:18 (Маркиз @ 29.01.2013 - время: 13:07) В Эстонии видели не реальную жизнь Финляндии, а картинку с реальной жизни. Нет, именно реальную картинку мы видели. Я уж не говорю о том что мы смотрели финское телевидение (три канала), наши страны были не просто соседями, они были именно с родственными связями. Родственники постоянно постоянно посещали друг дружку и о жизни в наших странах знали поэтому не понаслышке. Помню, долго пытался объяснить знакомому финну, почему у нас подержанная машина стОит дороже новой, но он так и не осилил это... Ну так все просто - берете билет, едете туда на ПМЖ и загниваете в свое удовольствие. Нет, не просто, я люблю свою Родину-Эстонию и никуда отсюда уезжать не собираюсь Может, потому, что ни Вы, ни Вам подобные ничего полезного для работодателей Германии, Бельгии и других стран предложить не могут и поэтому там никому и даром не нужны? Во-первых, не надо переходить на личности. А во-вторых, это ещё вопрос, кто из нас будет более конкурентноспособным на рынке труда стран Европы. Скажу, что специальностей у меня не одна, и не две, а поболее. И они востребованы практически в любой стране, где существуют автомобили А не приведете год издания и номер того журнала, в котором Вы это прочитали? К сожалению нет, это было в начале 70-х Это где же таких табличек много было? В Эстонии навалом. Это и воинские части с их территориями, ну тюрьмы, зоны конечно тоже. Потом озеро Юлемисте (напротив аэропорта в Таллинне) было окружено зоной с такими табличками. Вообще в Эстонии во время СССР было очень много закрытых территорий (в основном пограничных), куда можно было попасть только по спецпропуску Утопия - это то, что никогда не существовало. А социализм существовал и существует до сих пор. Следовательно, уже не утопия. В этом силлогизме первая посылка неверная. Вы хотите сказать что в СССР был именно описанный в теории социализм? А я Вам скажу что в капиталистической Швеции настоящего социализма наверное было больше, чем в СССР |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 18:23 (Mamont @ 29.01.2013 - время: 18:14) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 16:46) В совке же потолок пенсии со всеми доплатами был 136 руб. Очередная брехня Постановление Совмина СССР от 19.12.1977 N 1128 Об утверждении Положения о персональных пенсиях 1. Персональные пенсии устанавливаются лицам, имеющим особые заслуги перед Советским государством в области революционной, государственной, общественной и хозяйственной деятельности или выдающиеся заслуги в области культуры, науки, техники и спорта, а в случае смерти этих лиц - членам их семей. То есть это самые высокие, СПЕЦпенсии, которые даются очень узкому кругу лиц. 6. Установление персональной пенсии и определение ее размера производится в каждом отдельном случае в зависимости от заслуг лица, которому устанавливается пенсия, от степени утраты трудоспособности, материальной обеспеченности и числа находящихся на его иждивении членов семьи. Персональная пенсия союзного значения устанавливается не свыше 250 рублей, республиканского значения - не свыше 160 рублей и местного значения - не свыше 140 рублей в месяц. http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/c6o.htm В обычном случае максимальная пенсия не могла превысить 136 или даже 132 руб, сейчас точно не помню. А свою шахтерскую чушь оставьте для советофилов типа muse 55, они обожают эти сказки. |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 18:25 (Плепорций @ 29.01.2013 - время: 17:54) Средняя стипендия в СССР была в 1983 году 40-45 руб. Вы получали очевидно повышенную стипендию. В моем вузе было 55, с четвертого курса-60 , я был профоргом+15.[QUOTE]Откуда Вы взяли свое "платит 10000 руб.", я не знаю. [/QUOTE] Я четыре года за дочку-отличницу платил по 60 т.р. за семестр. На пятом ее перевели на бесплатное. Последние полгода стипендия 2200 р.[QUOTE]Сколько билеты до Анапы стоили - не помните?[/QUOTE]Не помню ...[QUOTEА жилье - по рублю? ][/QUOTE] Да . И стакан местного 20 коп. +яблоко на закуску бесплатно.[QUOTE]Что касается жилья, то Вам, видимо, круто повезло, что ждать квартиру пришлось только 5 лет. Не у всех, знаете ли, было так.[/QUOTE] Я бы вам кучу примеров привел из моих иногородних однокашников-пошли работать на Адмиралтество-молодые специалисты сразу на очереди на кооператив- в 85 сделали первые взносы -а через 3 года эти взносы превратились в чистую формальность... Живут сейчас в трешках , построенных практически на халяву.... Вот оно -ПОВЕЗЛО.... |
| Плепорций Женат |
29-01-2013 - 18:37 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 18:25) В моем вузе было 55, с четвертого курса-60 , я был профоргом+15. А что это, кстати, был за ВУЗ? Я четыре года за дочку-отличницу платил по 60 т.р. за семестр. На пятом ее перевели на бесплатное. Последние полгода стипендия 2200 р. Что ж Ваша дочка-отличница не прошла по конкурсу? Тогда бы не Вы за нее платили, а государство. И ей бы платили еще и 6307 рублей повышенной стипендии. Не помню ... Вот на поезд Ярославль-Москва, как я помню, билет стоил около 4 рублей. А сейчас - около 400 р. И стакан местного 20 коп. +яблоко на закуску бесплатно. То есть 5 литров местного - 5 р. А сейчас - 300 руб. Дешевле! Я бы вам кучу примеров привел из моих иногородних однокашников-пошли работать на Адмиралтество-молодые специалисты сразу на очереди на кооператив- в 85 сделали первые взносы -а через 3 года эти взносы превратились в чистую формальность... Живут сейчас в трешках , построенных практически на халяву.... Вот оно -ПОВЕЗЛО.... Так это однокашники! А если бы вы пед или мед закончили - сколько бы ждали жилья? |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 18:51 (Плепорций @ 29.01.2013 - время: 18:37) А что это, кстати, был за ВУЗ? ЛЭТИ (Ульянова-Ленина) Что ж Ваша дочка-отличница не прошла по конкурсу? Тогда бы не Вы за нее платили, а государство. И ей бы платили еще и 6307 рублей повышенной стипендии. Карма... Я тоже с первого раза не поступил, имея средний балл-5. У них в группе бесплатно учились -сироты и национальные кадры.. Надо было 4 года быть лучшим , что бы перейти на бесплатное... Так это однокашники! А если бы вы пед или мед закончили - сколько бы ждали жилья? Пути господни не исповедимы.... Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни... Мог бы привести примеры продвижения и по социальной... Один мой однокашник (собутыльник) в руководстве Дженерал Сатилайт-Триколор... |
| Mamont Свободен |
29-01-2013 - 18:57 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 18:23)
я родился и вырос в шахтёрском городе и пенсия отца оказывается была чушью а бредни Bruno1969 разумеется истина http://www.9111.ru/questions/q1079769-lgotnaya-pensiya.html а персональные пенсии я не имел в виду |
| Плепорций Женат |
29-01-2013 - 19:03 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 18:51) Пути господни не исповедимы.... Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни... Мог бы привести примеры продвижения и по социальной... Один мой однокашник (собутыльник) в руководстве Дженерал Сатилайт-Триколор... А ныне этих шансов нет, что ли? По-моему, так и на порядок больше! |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 19:09 (Mamont @ 29.01.2013 - время: 18:57) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 18:23) А свою шахтерскую чушь оставьте для советофилов типа muse 55, они обожают эти сказки.
Смешны-то как раз вы. 1. Выше персональных пенсий в совке ничего не было! 2. Кто такой г.Жуков и с какой стати он источник достоверной информации? 3. СССР был и после 1985 года, вот тогда пенсии поднялись лихо, особенно к концу совка. И шахтеры действительно стали много получать, у нас в Эстонии тоже. Но мы-то говорим о доперестроечном периоде. |
| arisona Влюблен |
29-01-2013 - 19:10 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 18:51) Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни... Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики... А вот т.н. мохнатая, волосатая лапа наверное бессмертна при любых ОЭФ  |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 19:22 (arisona @ 29.01.2013 - время: 19:10) Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики... Шансы есть при любом строе... Только в СССР была еще и гарантированная старость... Чего я не очень наблюдаю в нынешней Эстонии, в интерпретации Бруно... 200 евро остающихся на жизнь -не сопоставить со 100 р. , остающимися у пенсионера в СССР. |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 19:48 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 19:22) (arisona @ 29.01.2013 - время: 19:10) Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики... Шансы есть при любом строе... Только в СССР была еще и гарантированная старость... Чего я не очень наблюдаю в нынешней Эстонии, в интерпретации Бруно... Этот все о своем! Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной. Что, даже вам понятно, что 72 рубчика средней пенсии - больно уж убого? |
Маркиз Женат |
29-01-2013 - 19:50 (arisona @ 29.01.2013 - время: 18:18) Нет, именно реальную картинку мы видели. Я уж не говорю о том что мы смотрели финское телевидение (три канала), наши страны были не просто соседями, они были именно с родственными связями. Родственники постоянно постоянно посещали друг дружку и о жизни в наших странах знали поэтому не понаслышке. Реальную картинку нельзя увидеть по телевизору, да и по рассказам родственников она не всегда реальной получится. Для того, чтобы увидеть реальную картинку жизни в той или иной стране, нужно пожить там, причем в том социальном слое, реальную картинку жизни которого требуется увидеть. Во-первых, не надо переходить на личности. Это не переход на личности, это единственное понятное мне объяснение того, почему люди, желающие жизни "как на Западе", и утверждающие, что им злобные коммунисты мешали так жить, не живут так, как на Западе. А во-вторых, это ещё вопрос, кто из нас будет более конкурентноспособным на рынке труда стран Европы. Скажу, что специальностей у меня не одна, и не две, а поболее. И они востребованы практически в любой стране, где существуют автомобили Если под "кто из нас будет более конкурентособобным" Вы сравниваете себя и меня, то охотно верю, что на европейском рынке труда Вы будете намного более конкурентоспособны, чем я. Но тогда непонятно, что же Вам мешает уже сейчас исполнить Ваше желание погнить точно так, как в Германии, Швеции и т.п.? У Вас масса востребованных профессий, желанный капитализм - вот он! А пишете так, как будто желаемый жизненный уровень лишь в мечтах. К сожалению нет, это было в начале 70-х Тогда придется не поверить в то, что Вы рассказывали о публикациях журнала "За рулем". В Эстонии навалом. Это и воинские части с их территориями, ну тюрьмы, зоны конечно тоже. Опять же охотно верю. Но Вы же не возьметесь утверждать, что по территориям воинских частей или тюрем в Европе или США свободно бродят все желающие? Думаю, что не возьметесь. А раз так, то автоматически оказывается, что ограничений в передвижении внутри страны в СССР было меньше, чем на Западе, потому что в СССР такие ограничения устанавливало только государство, а на Западе - и государство, и собственники. В этом силлогизме первая посылка неверная. Чем же она неверная. Я утверждал, что утопия есть то, что никогда не существовало. Вы можете привести пример реально существовавших утопий, соответсвующих хотя бы тем определениям, которые приведены в этом топике? Вы хотите сказать что в СССР был именно описанный в теории социализм? Нет, не хочу. Потому что теории социализма не было вообще и до сих пор нет. А я Вам скажу что в капиталистической Швеции настоящего социализма наверное было больше, чем в СССР Вас не затруднит пояснить, что Вы вкладываете в понятие настоящий социализм и чем он отличается от ненастоящего? Капиталист нанимает работника, который за зарплату производит полезный продукт. Этот продукт капиталист продает на рынке и из своей прибыли платит работнику, оплачивает издержки и берет свой личный доход. Понятно, что капиталист старается снизить свои расходы и повысить доходы. Поэтому рабочий получает лишь малую часть прибыли. sxn2561388870, а Вы не пробовали хотя бы немного разобраться в предмете, прежде чем писать такое??? Это сообщение отредактировал Маркиз - 29-01-2013 - 19:56 |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 19:58 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:48) Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной. 72 р. это наверное средняя ? У колхозников была маленькая , да и заработки с личного подворья дополнительные. Опять же -дом в собственности -можно было продать... Реальные в городе были за 100 р. 72 рубчика средней пенсии - больно уж убого? Убого 300 евро , по сравнению с Люксембургом. И по сравнению с Финляндией... Ах ... Мы бы жили как в Финляндии... Да ни хрена... 22 года прошло а воз и ныне там... Где ? В заднице Европы... |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:06 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 19:58) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:48) Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной. 72 р. это наверное средняя ? У колхозников была маленькая , да и заработки с личного подворья дополнительные. Опять же -дом в собственности -можно было продать... Реальные в городе были за 100 р. Совершенно верно, средняя. И в Эстонии в городе тоже она повыше сельской местности, так что оставьте свое словоблудие. 72 рубчика средней пенсии - больно уж убого? Убого 300 евро , по сравнению с Люксембургом. И по сравнению с Финляндией... Ах ... Мы бы жили как в Финляндии... Да ни хрена... 22 года прошло а воз и ныне там... Где ? В заднице Европы... За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза. А самое главное - уже к началу 2000-х уровень жизни в Эстонии превысил пиковые для времен СССР показатели конца 1980-х. Вы еще не забыли, что с чем мы тут сравниваем? |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2013 - 20:19 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:06)
А если сравнить 1980-й год? |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 20:25 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:06) За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза. Бруно, вам что , не понятно, что поезд ушел ? Что никогда вы не догоните Финляндию и другие развитые европейские страны ? Вот по пенсиям даже отстаете от России. Я вам привел пенсию своей матери. Если приведу пенсии детей блокады -вы ваще огорчитесь. Так что оставьте свои агитаторские привычки... Мы все любим Эстонию-она не нуждается в вашей рекламе... |