Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:34 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 20:19) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:06)
А если сравнить 1980-й год? В 1980-м разрыв между нами и финнами был еще выше. Дело в том, что в начале 1990-х хоть и был мощный кризис, на уровне жизни населения он сказался не так остро, наоборот, резко пошло в гору колтчество у населения машин и бытовой техники, метраж жилья и т.д. Тут сказался и резкий рост частного бизнеса, который был зачастую в тени, много было зарплат в конвертах. Плюс много народу выехало, особенно российских военных с семьями, это снизило давление на рынок рабочих мест. Ну и прочие факторы. У меня, например, как и у всех портовиков, в 1992 году в разы одним махом выросла зарплата. Причем ее стали платить уже не деревянными, а СКВ, в основном долларами. Пока крону не ввели. С 1980 годом никакого сравнения! Мы реально зажили. Так что...  |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:40 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 20:25) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:06) За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза. Бруно, вам что , не понятно, что поезд ушел ? Что никогда вы не догоните Финляндию и другие развитые европейские страны ? Вот по пенсиям даже отстаете от России. Я вам привел пенсию своей матери. Если приведу пенсии детей блокады -вы ваще огорчитесь. Так что оставьте свои агитаторские привычки... Мы все любим Эстонию-она не нуждается в вашей рекламе... А зачем мне ваши нелепые фантазии, muse 55? Вы что про советские пенсии, что про нынешние российские одинаковую чушь несете. В России средняя пенсия осенью едва перевалила за 9 тыс. рублей. Это порядка 220 евро. Ну очень выше эстонской!  http://ria.ru/economy/20121030/907960859.html Может, вы для начала подучите историю и хоть немного узнаете свою собственную страну, чтобы перед иностранцем не позориться своим незнанием простейших вещей о родине?  |
Безумный Иван Свободен |
29-01-2013 - 20:44 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:34) С 1980 годом никакого сравнения! Мы реально зажили. Так что... А насколько поднялся уровень жизни по сравнению с 1980-м у живущих в приютах для бездомных? http://www.vesti.ee/ru/estonia/news/3796.html |
muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 20:44 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:34) Дело в том, что в начале 1990-х хоть и был мощный кризис, на уровне жизни населения он сказался не так остро, наоборот, резко пошло в гору колтчество у населения машин и бытовой техники, метраж жилья и т.д. Тут сказался и резкий рост частного бизнеса, который Основывался на воровстве цветных и драг. металлов из РФ. Благочестивая европа скромно закрывала на это свои честные глаза... |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:46 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 20:44) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:34) С 1980 годом никакого сравнения! Мы реально зажили. Так что... А насколько поднялся уровень жизни по сравнению с 1980-м у живущих в приютах для бездомных?http://www.vesti.ee/ru/estonia/news/3796.html Crazy Ivan, вы опять запамятовали, что слово БОМЖ - СОВЕТСКОЕ? Только в совке для них никаких приютов не было, ночевали по чердакам да подвалам, многие просто жили на свалках, потому что в городе их ментура гоняла. Так что давите на жалость не мне, а своей любимой власти. |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:49 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 20:44) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:34) Дело в том, что в начале 1990-х хоть и был мощный кризис, на уровне жизни населения он сказался не так остро, наоборот, резко пошло в гору колтчество у населения машин и бытовой техники, метраж жилья и т.д. Тут сказался и резкий рост частного бизнеса, который Основывался на воровстве цветных и драг. металлов из РФ. Благочестивая европа скромно закрывала на это свои честные глаза... Да, это тоже сыграло роль. Только не воровство, а котрабанда того, что уворовали ваши! Но главные источники были не там. Экспорт леса, резко разбухший финский туризм, транзит российских (вполне официальных) грузов через наши порты, которые уже не должны были отдавать валюту в Москву, посему нам и стали хорошо платить (по тем временам)... Так что расслабьтесь. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-01-2013 - 20:50 |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2013 - 20:51 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:46) Crazy Ivan, вы опять запамятовали, что слово БОМЖ - СОВЕТСКОЕ? Только в совке для них никаких приютов не было, ночевали по чердакам да подвалам, многие просто жили на свалках, потому что в городе их ментура гоняла. Так что давите на жалость не мне, а своей любимой власти. Нет нет, я же не спорю. Запамятовал вот и спрашиваю. Лучше стали жить бездомные, ну и слава богу. |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 20:52 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:40)
Щас , все брошу , и пойду реквизирую у мамани пол пенсии . Нарушает , блин , картину мира Бруно... Насчет истории-Ждем.с.с.с |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:59 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 20:52) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:40) Может, вы для начала подучите историю и хоть немного узнаете свою собственную страну, чтобы перед иностранцем не позориться своим незнанием простейших вещей о родине? Щас , все брошу , и пойду реквизирую у мамани пол пенсии . Нарушает , блин , картину мира Бруно...Насчет истории-Ждем.с.с.с А кроме вашей мамы в России пенсионеров не осталось? Вы хоть понимаете, насколько смешны и нелепы, когда вас загоняют в угол неопровержимыми фактами, противоречащими всей вашей ерунде и демонстрирующей, что вы просто ничего не знаете о реальной жизни вокруг вас? Может, хватит уже позориться? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-01-2013 - 21:05 |
Duhovnik В поиске |
29-01-2013 - 21:09 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 20:44) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:34) С 1980 годом никакого сравнения! Мы реально зажили. Так что... А насколько поднялся уровень жизни по сравнению с 1980-м у живущих в приютах для бездомных? Вам нравиться 1980й? Ок давайте сравнивать с ним! Сколько призывников вернулось в цинковых гробах, а также контуженными, ранеными и искалеченными в 1980м и в 2012м в Вашем городе. если очнь интересно то можно рассмотреть не только ваш город но и Прибалтику например или Украину. |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 21:12 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:59) А кроме вашей мамы в России пенсионеров не осталось? Вы хоть понимаете, насколько смешны и нелепы, когда вас загоняют в угол неопровержимыми фактами, противоречащими всей вашей ерунде и демонстрирующей, что вы просто ничего не знаете о реальной жизни вокруг вас? Может, хватит уже позориться? Ой ! меня загнали в угол знатоки Вики. Я ничего не знаю о реальной жизни... Где я живу ? |
| Duhovnik В поиске |
29-01-2013 - 21:57 Ну так что давайте сравниваться с 1980м счастливым советским годом?! всего-то полторы тысячи убитыми и 75тыс санитарными потерями! Ну разве это цена за хорошу пенсию?! |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2013 - 22:04 (Duhovnik @ 29.01.2013 - время: 21:57) Ну так что давайте сравниваться с 1980м счастливым советским годом?! всего-то полторы тысячи убитыми и 75тыс санитарными потерями! Ну разве это цена за хорошу пенсию?! Хотите сравнивать потери, тогда резоннее сравнивать наши и американские потери в Афганистане. А уровень жизни по другим показателям измеряется. Никто ведь не предлагает измерять смертность японцев в год наводнения. |
| Duhovnik В поиске |
29-01-2013 - 22:34 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 22:04) (Duhovnik @ 29.01.2013 - время: 21:57) Ну так что давайте сравниваться с 1980м счастливым советским годом?! всего-то полторы тысячи убитыми и 75тыс санитарными потерями! Ну разве это цена за хорошу пенсию?! Хотите сравнивать потери, тогда резоннее сравнивать наши и американские потери в Афганистане. А уровень жизни по другим показателям измеряется. Никто ведь не предлагает измерять смертность японцев в год наводнения. А другим измеряется? точно? ну конечно разве может как то влиять на жизнь родителей ожидание в каком виде вернется их ребенок? В цинковом гробу или просто с оторванными руками или ногами? Ведь это же "стабильное будущее" (с) Сравнивать с американскими потерями? А что американцы тоже хотят жить в СССР? Или Вы хотите сравнить сколько тысяч долларов дохода на душу населения получают американцы из расчета на одного погибшего солдата по сравнению с аналогичным показателем в СССР 1980го года? Боюсь вам это сравнение не понравиться! |
Лузга Свободен |
29-01-2013 - 22:38 (arisona @ 29.01.2013 - время: 14:46) Да хотя бы в том что жизнь в СССР лучше чем на Западе. Финляндия находится совсем рядом с Эстонией и мы все прекрасно видели насколько мы жили "лучше", чем финны. На вкус, да цвет.. Финляндия не очень удачный пример, как бы.. Например в транснациональной корпорации "Нокиа" разница в зарплате у рабочих и высших менеджеров отличается в 10 раз, а в других финских крупных предприятиях и того меньше.. Очень я хотел бы также "эагнивать" как например в Германии, Бельгии, Швеции, Англии и пр.... Я о всеобщем тренде: бедные ещё больше беднеют, богатые ещё больше богатеют. Вы твёрдо уверены, что в среднесрочной перспективе будете среди цукербергеров? Это к тому, что говоря "как", нужно уточнять Я говорю то что читал своими глазами, а не верить можно всему, можно утверждать что и снег чёрный... Кстати, про газеты, в армии нас принудительно заставляли выписывать Правду, Известия, Красную Звезду и На страже Родины (служил в Питере). А вот читали мы в основном Комсомолку, а остальные вышеперечисленные при поступлении дневальный сразу резал на кусочки и относил в туалет (туалетная бумага считалась роскошью и была недоступна). Я и не спорил.. Хотя лично такого в "ЗР" не читал.. Наверное излишне будет говорить о том, что сейчас практически 90% т.н. издательств нужно в полном составе выходить и извинятся перед деревьями, срубленными для печати бредятины, которую они публикуют. Я говорю о том что видел и знаю сам и конкретно это было в Таллинне. Через интуристов шёл небольшой поток товаров и милиция пыталась это дело пресечь Ну так зайти в "интурист" пообедать и регулярно проникать туда с целью фарцофки вещи разные.. За последнее естественно гоняли. Так везде в более-менее нормальных странах делают, кстати А у меня создаётся такое же мнение о Вас Я не хотел вас обидеть.. Просто СССР это была большая и очень разная страна. Как и Америка тоже очень разная страна. "Хорошая жизнь" в Нью Йорке и в Детройте это две большие разницы, так и хорошая жизнь в Эстонии и в Иркутской области тоже отличались. Возможно, не в сторону Эстонии. Но ведь можно было взять и переехать - зачем было страну-то ломать? Причём здесь деньги и официальное признание? Ну а как Высоцкого должны были признавать, по-вашему? В конце концов Высоцкий это не Толстой или Булгаков. Да, но очень много было табличек типа "Стой! Запретная зона", красивее звучит? Скажите честно - вы сами их видели? И где? А вот в таблички на заборах "частное владение" натыкаются сейчас практически все. Чувствуйте разницу? Особенно тот что был нагло передран с западных образцов А какая разница, результат важен. Или вы всерьёз верите рекламе мол, "в подтяжках только нашей фирмы вы самый крутой мужчина в мире"? Теоретически социализм прекрасный строй, но к сожалению это утопия, а утопические теории все красивые. Лузга, вот Вы скажите пожалйста, Вы защищаете СССР и видно хотели бы туда вернуться. Но тогда почему Научный Коммунизм Вы называете глупостью? Как я понимаю у Вас своя фирма сейчас, но в СССР у Вас бы её сразу же отобрали бы (национализировали), т.е как то это всё не логично... А капитализм и теоретически и практически плохая система, поскольку основана на низменных инстинктах. Я не защищаю СССР. В данном топике я просто хотел бы узнать причины, по которым люди хотели бы, или не хотели, гипотетически туда вернутся. И только.. Вместо этого мне опять навязывают споры "социализм & капитализма". Мне ни чего доказывать не нужно, я сам себе всё давным давно доказал. И я ни кому ни чего доказывать не собирался.. Ну, объяснюсь, почему считаю т.н. "научный коммунизм" глупостью. После смерти Сталина в Союзе перестали действительно серьёзно изучать капиталистическую систему. Соответственно закостенелые, устаревшие и совершенно оторванные от реальной жизни взгляды на своего противника не могли дать теоретического оружия для борьбы с ним. Что творилось в идеологическом отделе ЦК под Сусловым примерно понятно даже не вникая в детали. Т.е. всё это бумажное шебуршание и жонглирование неудобоваримыми словесами к реальной идеологической борьбе имело отдалённое отношение. И с чего вы взяли, что в СССР сразу бы национализировали мой сервис? В сталинском периоде, (уже после НЭПа!) 40% валового продукта давали мелкие и средние частники, как я. Только вдумайтесь - 40%! Это при Днепрогэсах-то и гигантах металлургии.. Я как-то Bruno1969 приводил цифры, что несколько алюминиевых заводов Дерипаски по уровню только прибыли больше, чем ВВП Литвы. Так что это позже, "научные коммунисты" извели частников из ширпотреба, оставив в нишах, типа потребкооперации с дарами леса и мёдом.. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-01-2013 - 03:32 |
| Лузга Свободен |
29-01-2013 - 23:00 (Маркиз @ 29.01.2013 - время: 18:07) А великие "оценивальщики" сравнивали только витрины магазинов. Так в том-то и весь фокус, что оценивать надо не по предложению, а по покупательской способности, сиречь по спросу. Что толку, что вы выпускаете чего-то там, если большинство это купить не может? А СССР это был гигантский рынок со спросом, от уровня которого нервно грызли ногти гейтсы-баффетты вместе взятые.. Всего-то надо было наладить производство - т.е. это структурная проблема, а не системная, как лопочут гайдары с пристяжными чубайсами.. Это сообщение отредактировал Лузга - 29-01-2013 - 23:01 |
| Лузга Свободен |
30-01-2013 - 01:45 (Плепорций @ 29.01.2013 - время: 20:51) Машина внушала, что всё хорошо, и с каждым днём всё лучше! Что партия - наш мудрый рулевой, что в закрома Родины поступили немеряные тонны, литры и условные туки, а значит всего хватит всем. Что уже вот-вот "каждому по потребностям", а на Западе рабочие пухнут с голоду, эксплуатируемые бессовестной буржуазией. И это всё была гнусная ложь. От начала и до конца! Зато сейчас внушается, что за каждым углом прячется насильник, педофил или пьяный мент с прокурором, русские это быдло и должны каяться, а солнце восходит на Западе. Очень позитивно. И всё это естественно правда-истина. Что Вы так остро реагируете на подобное? Никак не пойму. Это от того, что вы не брезгливы. "Китайский вариант" Да, такое было возможно - на определенном этапе. Если бы партия и вправду была бы мудрым рулевым. Однако - увы! - не срослось. Дурачье у власти - это страшно. Еще страшнее, когда это благонамеренное дурачье. Оно и сейчас возможно - даже в бюджете, не говоря даже в стране, денег без движения валяется только, что можно заново полстраны отстроить. Ну а про Горбачёва и его окружение согласен полностью. Он, кстати говоря, книжёнку написал, где на голубом глазу вещает, мол он всегда не любил СССР и прям таки мечтал его разрушить. Ну а пресной памяти Яковлев, что в приступе маразма принялся выпускать сборники своих цитат и речей, так вообще тельняшку на груди рвёт, типа всю жизнь боролся с коммунизмом. Внутри ЦК агент влияния, так сказать.. Нет-нет, туризм "оттуда" - "сюда" был вполне распространен. Но не наоборот! Насчет "в пределах социалистического сектора" Вы напомнили мне известную фразу Форда про то, что покупатель может выбрать автомобиль любого цвета при условии, что этот цвет - черный. Вам самому-то не смешно? Не верная аналогия. Мне же не смешно вот по чему: этажом ниже меня жил мастер спорта по санному спорту, который был в Германии, Швеции и ещё где-то там, не суть.. Я его естественно тормашил: ну как оно там? Да как, - отвечает - снаружи всё красиво, в магазинах полно всякого, но подходишь и видишь цены.. Это примерно 1982 год, т.е. как сейчас приехать в Москву и ходить с тысячей рублей в кармане разглядывая витрины бутиков на Арбате (хотя мой знакомый на бутики естественно не засматривался - он по простым магазинам ходил) Мораль: с тем количеством валюты, что могли получить туристы, делать на Западе было просто нехрен. Разве что попеваться с Эйфелевой башни.. Есть ещё одна причина, по которой я считаю очень усложнённый выезд за рубеж в Союзе (только вот не нужно ля-ля - кто ну уж очень хотел, тот уехал, примеров достаточно) позитивным моментом: а с какого это перепугу мы будем повышать своими деньгами экономику нашего врага? Понимаю, это ну очень не либерально, зато очень экономически целесообразно. Чушь. В США нет и никогда не было государственной цензуры по образу Главлита, например. А там это и не нужно - все заинтересованные лица и структуры и так в курсе, что нужно говорить, а что нет.. Как это происходит на практике я вам проиллюстрирую на примере из личного. Во времена оны, ещё при Союзе (где-то начало 1991 года) я учась в Гарвадской школе бизнеса (до этого изучавший политэкономию в советском университете) начал было задавать вслух и прилюдно вопросы по поводу преподаваемого там экономиксизма, но.. Но был вызван к ректору, который очень доходчиво и наглядно изложил ту мысль, что так делать не нужно и чем это лично мне может грозить. Владимир, - говорил мне ректор на отличном литературном английском - у нас свободная страна и каждый может иметь взгляды какие он считает правильными и свободно их высказывать. Это закреплено нашей конституцией. Но в мире нет ни чего идеального, по этому есть определённые ограничения свободы слова, сделанные исключительно из примата защиты нашего общества и нашей системы ценностей. Согласитесь, что это очень разумно и гуманно, по отношению к обществу в целом, при любом строе и системе - и у вас и у нас - не допускать.. гмм.. инакомыслящих к определённым занятиям и местам, как то политика, журналистика, наука, полиция и - тут ректор сделал эффективную паузу, пристально посмотрел на меня и даже поднял в знак важности момента указательный палец - бизнес. Т.е. существует круг тем, которые открыто высказывать и обсуждать я бы вам настоятельно не рекомендовал. Вы так молоды, у вас такие блестящие перспективы, ну зачем это вам? Подумайте, чего вы лишитесь и ради чего?" - А если это реально работает? - робко вставил я с чувством, что стул, на котором я сидел, стоит на краю пропасти и мановением ректорского пальца я могу вполне улететь в тар-тар, за свои неправильные взгляды. - Тогда об этом говорить не стоит тем более - ректор немного заговорщически улыбнулся - ни кто ведь в здравом уме не распространяется о своих конкурентных преимуществах, не так ли? В общим, больше "не правильных" вопросов в бытность в Америке я не задавал.. ))) Если Вы смеялись от души, и не более того - то зачем тогда глушить? Ну, не знаю.. ИМХО, гораздо более эффективным был бы разбор их лжи в прайм-тайм по всеобщему радио и ТВ. Посадили бы на это дело Листьева, русские отделы вражьих голосов через год сами бы позакрывались. Тэтчер абсолютно права! СССР мог бы похерить всю западную цивилизацию - но только "при рациональном ведении хозяйства". Чего не получилось. И не могло получиться по здравому размышлению. И не 15% тому виной. Израиль, например, тратит в разы больше, однако как-то не страдает отсутствием рациональности в ведении народного хозяйства. Даже в отсутствии природных ресурсов. Дело даже не в экономике. Вспомните, какова была наша глобальная позиция по отношению к Западу - "мирное сосуществование". Это чушь в лучшем случае маниловщина по недомыслию, а геополитически величайший стратегический просчёт. С кем "мирное сосуществование"?! Со своим глобальным конкурентом, который спит и видит что бы тебя не стало.. А вот действительно рационально хозяйство вести можно только планово - это я вам как бизнесмен говорю, последняя запись в трудовой книжке у которого датируется ещё при Союзе. Если это работает у меня и моих знакомых, работает у транснациональных корпораций, то уж на государственном уровне сам Бог велел, как говорится.. Самая фантастическая утопия - это модернизированный СССР. Как сказал Черчиль (кажется) "звучит красиво, но - не работает". Отчего же это утопия? Китай модернизировался, Куба модернизировалась, даже северокорейцы делают что-то.. Нет на свете ни чего не возможного, есть то, что очень не хочется. Но тут, как говориться, селяви.. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-01-2013 - 03:04 |
tomsoyer3 Свободен |
30-01-2013 - 01:52 Я в нем жил. |
| Лузга Свободен |
30-01-2013 - 02:03 (Плепорций @ 29.01.2013 - время: 22:18) (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 17:06) Моей маме 81 год и она получает 18 т.р. Но , особых подарков внукам она сделать не может. А в СССР пенсионеры реально помогали на свою пенсию детям и внукам. А уж свозить внучат на юг-хоть каждый месяц... muse_55, я сейчас вброшу на обсуждение одну неоднозначную идею. Если Вы уж взялись считать рубли. Идея вот какая: нынешний рубль соответствует советской копейке. Попробуйте опровергнуть. Мне сейчас лень считать, но могу обозначить критерии: 1. Цена на хлеб. 2. Цена на молоко. 3. Цена на колбасу (куда ж без неё-то :))) 4. Цена килограмма сахара 5. Расценки на электричество. 6. Плата за жильё. 7. Проезд на общественном транспорте. 8. Проезд на поезде на среднее расстояние (скажем, примерно 1000 км) 9. Цена билетов на самолёт на большие расстояния (больше 5000 км) 10. Цена лекарств (тут мне тоже сложно, поскольку принципиально ни чего не покупаю в аптеках, а если очень сильно приспичит заказываю индийские или китайские лекарства) Думаю, хватит.. (хотя это всё злостный оффтоп, конечно :))) PS. Было бы вдвойне интересней, если бы Bruno1969 и mjo привели сегодняшние свои реальные цены Это сообщение отредактировал Лузга - 30-01-2013 - 02:19 |
arisona Влюблен |
30-01-2013 - 02:17 [QUOTE=Маркиз , 29.01.2013 - время: 19:50]Реальную картинку нельзя увидеть по телевизору, да и по рассказам родственников она не всегда реальной получится. Для того, чтобы увидеть реальную картинку жизни в той или иной стране, нужно пожить там, причем в том социальном слое, реальную картинку жизни которого требуется увидеть.[QUOTE] Ну если так подходить к этому вопросу, то одной жизни будет явно маловато для получения Вашей реальной картинки..К сожалению мы не в игре и дополнительные жизни нам не светят [QUOTE]Это не переход на личности, это единственное понятное мне объяснение того, почему люди, желающие жизни "как на Западе", и утверждающие, что им злобные коммунисты мешали так жить, не живут так, как на Западе[/QUOTE] Я это утверждал? [QUOTE]Но тогда непонятно, что же Вам мешает уже сейчас исполнить Ваше желание погнить точно так, как в Германии, Швеции и т.п.? У Вас масса востребованных профессий, желанный капитализм - вот он! А пишете так, как будто желаемый жизненный уровень лишь в мечтах. [/QUOTE] Во-первых, я уже ответил вам на это. Если бы был помоложе, то может быть и уехал бы (у нас немало молодёжи уезжает за бугор и остаётся там), хотя я всё таки вряд ли. Это земля моих предков, да и возраст уже предпенсионный... А желаю я чтобы жизнь такая была здесь, в Эстонии, чтобы молодёжь наша не рвалась на заработки в другие страны [QUOTE]Опять же охотно верю. Но Вы же не возьметесь утверждать, что по территориям воинских частей или тюрем в Европе или США свободно бродят все желающие? Думаю, что не возьметесь. А раз так, то автоматически оказывается, что ограничений в передвижении внутри страны в СССР было меньше, чем на Западе, потому что в СССР такие ограничения устанавливало только государство, а на Западе - и государство, и собственники. [/QUOTE] Вроде бы логично, но только одно государство при СССР устанавливало намного больше ограничений, чем сейчас собственники с государством вместе [QUOTE]Нет, не хочу. Потому что теории социализма не было вообще и до сих пор нет.[/QUOTE] Вы хотите сказать что не существует такого определения (термина)? Это сообщение отредактировал arisona - 30-01-2013 - 02:41 |
| Лузга Свободен |
30-01-2013 - 03:16 (Bruno1969 @ 30.01.2013 - время: 01:06) За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза. Это не по тому, что вы так выросли, а по тому что фины так упали.. Могу обосновать цифрами, но это будет совсем уже злостный оффтоп |
Плепорций Женат |
30-01-2013 - 08:47 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 19:22) Шансы есть при любом строе... Только в СССР была еще и гарантированная старость... Ну где ж она была-то? Люди работали-работали, вышли на пенсию, получали свои скромные 60-90 руб., а потом грянула перестройка, 1991 год - и все рухнуло. Это что ли гарантии? По факту государство не сумело обеспечить спокойную и обеспеченную старость десяткам миллионов пенсионеров! 200 евро остающихся на жизнь -не сопоставить со 100 р. , остающимися у пенсионера в СССР. У моей бабушки, заслуженной учительницы СССР, с большущим трудовым стажем, пенсия была 66 руб. 22 коп. Откуда Вы эти сотни-то берете? А мой двоюродный дед, ветеран и инвалид войны, со всеми своими наградами и надбавками получал 99 руб. |
| Плепорций Женат |
30-01-2013 - 09:38 (Лузга @ 30.01.2013 - время: 01:45) Зато сейчас внушается, что за каждым углом прячется насильник, педофил или пьяный мент с прокурором, русские это быдло и должны каяться, а солнце восходит на Западе. Очень позитивно. И всё это естественно правда-истина. О как! И кем же это всё внушается? По-моему, официозная пропаганда беспрерывно трубит о все новых пойманных террористах/педофилах/взяточниках, о том, что Россия - великая страна, а россияне - великий народ, и о том, что Запад пусть нам и не враг пока, но уж точно не друг. Неужели после истории с магнитским/антимагнитским законами Вы где-то умудряетесь вылавливать в СМИ откровения про "солнце восходит на Западе"? Это от того, что вы не брезгливы. Я брезглив. Наибольшую брезгливость у меня вызывают гомофобы. И некоторые другие -фобы. Оно и сейчас возможно - даже в бюджете, не говоря даже в стране, денег без движения валяется только, что можно заново полстраны отстроить. Точно! Осталось только определить, что и где будем строить. Я могу предположить, как это будет! Отгрохают ряд бессмысленных дорогостоящих проектов, 90% средств на которые будет разворовано. Что-то типа подготовки к саммиту в Приморье. Опыта советских чиновников в этом смысле тоже достаточно - можно вспомнить, например, поворот сибирских рек вспять. Было такое советское слово - бесхозяйственность. Вспомните, что оно означало! Не верная аналогия. Мне же не смешно вот по чему: этажом ниже меня жил мастер спорта по санному спорту, который был в Германии, Швеции и ещё где-то там, не суть.. Я его естественно тормашил: ну как оно там? Да как, - отвечает - снаружи всё красиво, в магазинах полно всякого, но подходишь и видишь цены.. Это примерно 1982 год, т.е. как сейчас приехать в Москву и ходить с тысячей рублей в кармане разглядывая витрины бутиков на Арбате (хотя мой знакомый на бутики естественно не засматривался - он по простым магазинам ходил) Мораль: с тем количеством валюты, что могли получить туристы, делать на Западе было просто нехрен. Разве что попеваться с Эйфелевой башни... Да, согласен, даже денег мастера санного спорта не хватало для того, чтобы купить в немецких магазинах хоть что-то стоящее. Я помню - нормы обмена рублей на доллары мизерные, суточные мизерные, советские граждане тащили с собой за рубеж мешки макарон и консервов, ходили пешком, экономили на всем - только чтоб купить сыну или дочери вожделенный двухкассетник, который стоил в комке безумных денег. В нынешней России таких проблем совершенно не наблюдается! Странно, что Вы не понимаете, что написали выше о бедности советских граждан и ни о чем другом. Есть ещё одна причина, по которой я считаю очень усложнённый выезд за рубеж в Союзе (только вот не нужно ля-ля - кто ну уж очень хотел, тот уехал, примеров достаточно) позитивным моментом: а с какого это перепугу мы будем повышать своими деньгами экономику нашего врага? Понимаю, это ну очень не либерально, зато очень экономически целесообразно. Вы меня поражаете! Неужели весь мир за пределами СЭВ был для СССР вражеским? Финляндия - враги? А Индия? Марокко какое-нибудь? Я б слетал тогда в Марокко. Солнце, море, экзотика... А там это и не нужно - все заинтересованные лица и структуры и так в курсе, что нужно говорить, а что нет.. Как это происходит на практике я вам проиллюстрирую на примере из личного. Пример ни о чем не говорит. Это как если бы редактор газеты вызвал журналиста и посоветовал бы ему кое о чем не писать. И даже подвел бы под это философскую базу. Имеет право - он же редактор! А журналист имеет право плюнуть, выругаться и уйти в другую газету. Как и Вы теоретически могли бы уйти в другой ВУЗ. Где не будет такого самодура-ректора. Для меня показатель отсутствия цензуры в США - это когда все вокруг трубят про Россию-агрессора и маленькую несчастную Грузию, при этом пара крупных СМИ внимательно и беспристрастно выдает настоящую инфу по событиям. Когда все вокруг трубят про дело Магнитского, пара серьезных изданий пишет, что антимагнитский закон был принят исключительно для успокоения ястребов в Конгрессе, обеспокоенных отменой поправки Д.-В., а ее отмена имела большое экономическое значение. И т. д. Вот скажите - был ли возможен в СССР фильм типа "Фаренгейт 9/11" с Генсеком в главной роли? Или даже "W" какого-нибудь советского Оливера Стоуна? Ну, не знаю.. ИМХО, гораздо более эффективным был бы разбор их лжи в прайм-тайм по всеобщему радио и ТВ. Посадили бы на это дело Листьева, русские отделы вражьих голосов через год сами бы позакрывались. Так по-моему, это было! "Международная панорама" называлась передача. Пусть не "вражьи голоса", но политические новости активно освещались. И ведущими не слабее Листьева. Один Бовин чего стоил! Но. Представьте себе: ГА вещает о событиях в Новочеркасске. И что, вечером в субботу в прайм-тайм появляется Листьев и начинает опровергать эту ложь? И что же он должен был говорить? Дело даже не в экономике. Вспомните, какова была наша глобальная позиция по отношению к Западу - "мирное сосуществование". Это чушь в лучшем случае маниловщина по недомыслию, а геополитически величайший стратегический просчёт. С кем "мирное сосуществование"?! Со своим глобальным конкурентом, который спит и видит что бы тебя не стало.. Предложите Вашу доктрину! Неужели перманентная война? Про карибский кризис помните? А вот действительно рационально хозяйство вести можно только планово - это я вам как бизнесмен говорю, последняя запись в трудовой книжке у которого датируется ещё при Союзе. Если это работает у меня и моих знакомых, работает у транснациональных корпораций, то уж на государственном уровне сам Бог велел, как говорится.. Вы как бизнесмен можете вести свое хозяйство планово, хаотично - вообще как Вам вздумается! Был бы результат. Если результата не будет, то Вы перестанете быть бизнесменом. Это называется "конкуренция". Это - способ убрать из управления экономикой дураков и бездельников. В советской плановой экономике такой механизм отсутствовал напрочь! Экономикой управляли чиновники, которым не было дела до результатов их управления - главным было наладить верную статистику и хорошие отношения с начальством, которое тебя контролирует. Пересмотрите отличный советский фильм "Мы, нижеподписавшиеся..." Оттуда и рождалась та самая бесхозяйственность, которая и погубила совковую экономику. Отчего же это утопия? Китай модернизировался, Куба модернизировалась, даже северокорейцы делают что-то.. Нет на свете ни чего не возможного, есть то, что очень не хочется. Но тут, как говориться, селяви.. Да, Китай модернизировался. До неузнаваемости! И в какую сторону? В сторону легализации частного бизнеса, в том числе крупного. Еще несколько десятилетий такой модернизации, и от китайского социализма останутся только модные аксессуары типа флагов и красных ленточек. Или Вы думаете, что в Китае до сих пор плановая экономика? Куба, кстати, начинает тоже идти по этому пути. Даже уже Северная Корея вроде бы задумалась над таким вариантом. |
Mamont Свободен |
30-01-2013 - 09:39 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:09) Смешны-то как раз вы. А я о чём? С 1972 г. действовало «Положение о порядке назначения и выплаты государственных пенсий», утверждённое постановлением СМ СССР от 3 августа 1972 г., №590-СП СССР 1972 г. №17, ст.86. Согласно этому документу в общий стаж работы входила любая работа, служба в армии, все виды учёбы. Применяли и надбавки к пенсиям за непрерывный стаж работы. Имевшим 20 лет общего стажа, в том числе 10 лет – подземного, предоставлялась возможность не работать, а ждать 50-летнего возраста. При 50-летнем возрасте минимальная пенсия составляла 120 рублей. В случае продолжения работы увеличение стажа обеспечивало возрастание размера пенсии за 1 год на 1%. Для отработавших на подземных работах 15–20 лет размер пенсии составлял 140 рублей, для отработавших более 20 лет – 160 рублей. Некоторые горняки получали пенсию в размере 180 рублей. http://www.mining-media.ru/ru/article/ekon...khtjorov-rossii Мой отец получил пенсию в 1983 году 176 ре 160 + 10% за стаж |
...Эдельвейс... Женат |
30-01-2013 - 12:27 Вы хотели бы жить в СССР? Не хотел и не хочу. В СССР я был совсем маленьким, но запомнил его постоянным экономией всего и вся, большими ( нет это слово не коректно, а огромно-огромными) очередями в магазин, в единственный магазин перед единственным утреннем завозом хлеба и молока. И ещё бабушкиным страхом, что мы в состоянии войны и надо запасаться всем необходимым (промывка мозгов, что враждебный загнивающий запад вот-вот на нас нападёт). Короче жуткое время было!!!!! |
Маркиз Женат |
30-01-2013 - 12:33 (Лузга @ 29.01.2013 - время: 23:00) Так в том-то и весь фокус, что оценивать надо не по предложению, а по покупательской способности, сиречь по спросу. Что толку, что вы выпускаете чего-то там, если большинство это купить не может? Да, надо именно так. А еще не забыть про доход в натуральной форме, который граждане СССР получали. Но если так делать, то сразу рухнет миф о нищей жизни в СССР и богатейшей жизни на Западе. Вот поэтому антисоветчики и сравнивают не так, как надо, а так, как удобно. Это сообщение отредактировал Маркиз - 30-01-2013 - 12:36 |
| Маркиз Женат |
30-01-2013 - 12:53 (arisona @ 30.01.2013 - время: 02:17) Ну если так подходить к этому вопросу, то одной жизни будет явно маловато для получения Вашей реальной картинки..К сожалению мы не в игре и дополнительные жизни нам не светят Да просто нужно всегда помнить о том, что картинка, которую мы получаем не на основании личного опыта, всегда приукрашена. Я это утверждал? Вы это не утверждали, Вы на это намекали. А желаю я чтобы жизнь такая была здесь, в Эстонии, чтобы молодёжь наша не рвалась на заработки в другие страны Я понял, что Вы не хотите эмигрировать. Видимо, я вопрос плохо сформулировал, попробую более точно. Что же Вам мешает жить в Эстонии точно так же, как на Западе? В Евросоюз Эстония вошла, значит, можно покупать те же самые товары, что и в других европейских странах. На рынке труда Вы конкурентоспособны, значит, никто Вам не запрещает зарабатывать столько же, сколько и в других европейских странах. Коммунистов нет уже двадцать лет. Так в чем проблема-то? Может, погнить как на Западе не удавалось и не удается совсем не потому, что злодеи-коммунисты запрещали? Вроде бы логично, но только одно государство при СССР устанавливало намного больше ограничений, чем сейчас собственники с государством вместе Вообще то мы говорим об ограничениях на свободу передвижения внутри страны. И как так может быть, что таких ограничений, установленных в СССР государством, было больше, чем таких же ограничений, установленных на Западе государством и собственниками? Вы хотите сказать что не существует такого определения (термина)? Термин существует. С определением уже сложности. А теории нет. |
| Bruno1969 Свободен |
30-01-2013 - 16:38 (Mamont @ 30.01.2013 - время: 09:39) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:09) Смешны-то как раз вы. А я о чём? С 1972 г. действовало «Положение о порядке назначения и выплаты государственных пенсий», утверждённое постановлением СМ СССР от 3 августа 1972 г., №590-СП СССР 1972 г. №17, ст.86. Согласно этому документу в общий стаж работы входила любая работа, служба в армии, все виды учёбы. Применяли и надбавки к пенсиям за непрерывный стаж работы. Имевшим 20 лет общего стажа, в том числе 10 лет – подземного, предоставлялась возможность не работать, а ждать 50-летнего возраста. При 50-летнем возрасте минимальная пенсия составляла 120 рублей. В случае продолжения работы увеличение стажа обеспечивало возрастание размера пенсии за 1 год на 1%. Для отработавших на подземных работах 15–20 лет размер пенсии составлял 140 рублей, для отработавших более 20 лет – 160 рублей. Некоторые горняки получали пенсию в размере 180 рублей. http://www.mining-media.ru/ru/article/ekon...khtjorov-rossii Хорошо, похоже, я был неправ, и действительно какая-то часть работников особо вредных производств (на которых, как известно, до пенсии дотягивали далеко не все или раньше уходили) получали свыше потолка в 136 руб для всех остальных. И НЕКОТОРЫЕ, как говорится в вашей ссылке, даже под 180. Но это не меняет того факта, что для подавляющего большинства работников обычных предприятий 136 - это был потолок. Причем не простых рабочих, которые могли рассчитывать в основном на 90-100, а начальства. Но средняя песия-то была 72 рубчика в 1985 году, а в 1980 - и того меньше. Это значит, что подавляющее большинство пенсионеров не получали даже 100 руб! Тут уже приводили красноречивые личные примеры. Добавлю. Моя бабка получала в совхозе в начале 1980-х 50 с чем-то рублей - САМУЮ ВЫСОКУЮ в совхозе пенсию как заслуженный свиновод с очень большим стажем. Это как по-вашему? Для таких как muse 55 это круто, что она должна была горбатиться и на старости лет, ковыряясь в земле, своими изуродованными работой руками обрабатывать огород и растить свиней. Его бы туда воткнуть на ее место, было бы прикольно посмотреть. |
| arisona Влюблен |
30-01-2013 - 18:14 (Маркиз @ 30.01.2013 - время: 12:53) Я понял, что Вы не хотите эмигрировать. Видимо, я вопрос плохо сформулировал, попробую более точно. Что же Вам мешает жить в Эстонии точно так же, как на Западе? В Евросоюз Эстония вошла, значит, можно покупать те же самые товары, что и в других европейских странах. На рынке труда Вы конкурентоспособны, значит, никто Вам не запрещает зарабатывать столько же, сколько и в других европейских странах. Тут дело не только во мне, дело в том что работаю я в сфере обслуживания и моя зарплата во многом зависит от благосостояния нашего народа, а конкретнее, от толщины кошелька автовладельцев. Если я полностью загружен работой, то за месяц я заработаю около 2000 евро. Может чуть больше или малость меньше, ведь с клиентами надо ещё договариваться. К примеру, пенсионерам я обычно делаю скидку, им и так не очень то сладко живётся, а где то можно и добавить.. Но не всегда работы хватает, тут как говорится: когда густо, а когда и пусто, бывает что очередь ко мне выстраивается в 2 недели, а бывает что и сам неделю дома сижу.. Коммунистов нет уже двадцать лет. Ошибаетесь, хотя дело и не в коммунистах, но вот наш премьер Ансип, это бывший партработник (по моему был первым секретарём Горкома КПЭ в Г. Тарту). Запомнился в то время тем что когда недовольные люди стали выходить на улицы, то предложил ноу-хау по разгону демонстрантов, т.е. разгонять людей собаками, во как! Вообще то мы говорим об ограничениях на свободу передвижения внутри страны. И как так может быть, что таких ограничений, установленных в СССР государством, было больше, чем таких же ограничений, установленных на Западе государством и собственниками? Я говорил не про Запад, а про Эстонию. При СССР к примеру на острова можно было попасть только по спецпропуску, большая часть прибрежной зоны была запретной, тоже въезд только по пропускам. Сейчас никаких проблем, купил билет и хоть на острова, хоть куда. Некоторые владельцы земель в прибрежной зоне конечно иногда самовольно огораживают свои участки с соответствующими табличками, но это противозаконнно. Хоть земля и твоя, ты должен обеспечить свободный доступ людей к морю, реке, озеру. Как правило после предписания, эти незаконные ограждения владелец сам убирает, в противном случае заплатит штраф+за работу по сносу его заборов Термин существует. С определением уже сложности. А теории нет. Теорий социализма хватает, достаточно погуглить и можно ознакомиться с целым перечнем их. Но..., я согласен с Вами, сложностей там хватает, когда изучал их, так голова пухла...Так что давайте не будем про это, хорошо? |
aleks_ak Свободен |
30-01-2013 - 18:51 как то не хочется жить под руководством компартии во главе с Зюгановым |
| arisona Влюблен |
30-01-2013 - 18:55 (Лузга @ 29.01.2013 - время: 22:38) Ну а как Высоцкого должны были признавать, по-вашему? В конце концов Высоцкий это не Толстой или Булгаков. Как? Ну могли и дать бы звание народого или заслуженного артиста, ведь он таковым в реале и был. Для творческих людей это очень важно, важней чем деньги.. Скажите честно - вы сами их видели? И где? А вот в таблички на заборах "частное владение" натыкаются сейчас практически все. Чувствуйте разницу? Ну о местах я уже писал в другом посте. А табличку "частное владение" я могу и сам повесить, живу в частном доме, но пока надобности нет, а вот возле ворот надо будет что то придумать. Иногда приезжаю с работы, а во двор к себе не заехать, какой то перец своё ведро поставил аккурат рядом с моими воротами и умотал в магазин. Приходится ждать, пока появится и отгонит машину. Некоторые ставят запрещающие знаки и т.п., но это незаконно, земля то не моя, а городская и запретить ставить людям ставить свои машины у моих ворот я как бы и не могу... А какая разница, результат важен. Ну..., это, выражаясь тюремным жаргоном, как бы не понятиям будет. Кто то придумал что то, запатентовал своё авторство, а тут так нагло взяли и слындили его идею... А капитализм и теоретически и практически плохая система, поскольку основана на низменных инстинктах. Так и люди такие же... И с чего вы взяли, что в СССР сразу бы национализировали мой сервис? В сталинском периоде, (уже после НЭПа!) 40% валового продукта давали мелкие и средние частники, как я. Честно говоря, об этом не знал. Но в то время, когда я жил, никаких частных фирм и контор не было. Кроме госпредприятий были только колхозы. Вот в начале 80-х пошли послабления, мой знакомый занимался потихоньку нелегально авторемонтом, ну конечно только по знакомству, чтоб не вложили. Так вот он заключил договор с автосервизом и стал официально работать дома. Но всё равно был не частником, а как бы филиалом а/сервиза, платил налог в месяц (независимо от выручки) 1500 руб (по тем временам деньги не малые), но ему поставляли и запчасти по госценам. По тем временам в а/сервиз на ремонт попасть было не так легкоЮ поэтому с клиентами проблем не было. Говорил что далеко не в прогаре и брал в основном самую дорогую работу.. Потом уже разрешили частный извоз, про первости этим могли заниматься только водители-профессионалы, работая по совместительству таксистами. А так, В СССР можно было и подвозить людей и ремонтом для них заниматься, но только бесплатно, деньги за свои услуги по закону брать было запрещено. |
| Плепорций Женат |
30-01-2013 - 20:10 (Лузга @ 30.01.2013 - время: 02:03) 1. Цена на хлеб. Во-первых, совершенно никакого оффтопа не наблюдаю. Сравнение цен - совершенно в русле темы! Во-вторых, пройдемся по Вашим критериям. Поправьте меня, если я что запамятовал. Замечу, что лекарства сравнивать сложно и некорректно - ассортимент мало совпадает, многих позиций по действенным импортным лекарствам в СССР вообще не было. Вместо лекарств укажу цену на бензин, что IMHO существенно. СССР: 1. Батон нарезной 22 коп. 2. Молоко 36 коп. 3. Колбаса 2-3 руб. 4. Сахар 94 коп. 5. Электричество 2 коп. 6. Квартплата 12,5 руб. + 2 руб. за отопление (двушка). 7. Транспорт 3-4-5 коп., маршрутка 15 коп. 8. Билет Москва-Ленинград 10-20 руб. 9. Самолет Москва-Хабаровск 122 руб. 10. Аи-93 36 коп. Теперь беру цены из ссылки по Анапе, дополняю из других источников. РФ: 1. Булка хлеба 0,5 кг 15 руб. 2. Молоко 28 руб. 3. Колбаса 230-250 руб. 4. Сахар 25 руб. 5. Электричество 2-4 руб. 6. Квартплата 2000-2500 руб. за двушку. 7. Транспорт 6 руб., маршрутка 8 руб. (слишком дешево, в других местах дороже) 8. Билет Москва-С.Пб. 1500-2000 руб. 9. Самолет Москва-Хабаровск 7000-16000 руб. (сильно различаются) 10. А92 27-29 руб. Сравнивайте! Средняя зарплата в СССР 170 руб., в РФ - за 20000 руб. Получается, что имеется паритет. Что-то дороже, что-то дешевле. Но! Товары и услуги в РФ совершенно доступны, нынешней России незнакомо понятие "дефицит"! Чего ну никак не скажешь о СССР. |
| muse 55 Свободен |
30-01-2013 - 20:35 (Bruno1969 @ 30.01.2013 - время: 16:38)
Бруно , вы не горячитесь. Я сегодня посмотрел пенсионное своей матери. Пенсия назначена в январе 1987 года в размере 120руб.00 коп. Она простая учительница немецкого... Средний месячный заработок 288р.03 коп. |
| Bruno1969 Свободен |
30-01-2013 - 20:44 (Плепорций @ 30.01.2013 - время: 20:10) Получается, что имеется паритет. Что-то дороже, что-то дешевле. Но! Товары и услуги в РФ совершенно доступны, нынешней России незнакомо понятие "дефицит"! Чего ну никак не скажешь о СССР. Лет 5 назад я со знакомыми и родней провел небольшую калькуляцию цен в Эстонии в сравнении с советскими. Получилось, что продукты питания в основном то на то применительно к доходам, квартплате сейчас заметно дороже (но и качество жилья и услуг на голову выше!), а промтовары в современности просто В РАЗЫ дешевле. При этом выбор просто на порядки больше, что продуктов, что промтоваров. Никакого дефицита, никаких очередей. Если 15 минут в пиковое время провел в очереди у кассы, по толпе раздается возмущенный ропот: "Как в совке за сосиками, что за дела!" Никто тебе не промывает мозги, не заставляет читать "Малую землю", смотреть по всем четырем каналам программу "Время" (да, у нас было много по советским меркам, 2 московских, эстонский и питерский, нам завидовали даже без учета трех финских каналов!), за границу сейчас ездим как на дачу (в Хельсинки) или как в соседнюю республику, если куда подальше. И никакого унижения, хоть мы и беднее финнов, но провести денек там даже с ихними дикими ценами не проблема, уже не по совковымнищенским меркам зарабатывем. Книг - какие хочешь, я просто умираю от зависти к нынешней молодежи, когда вспоминаю, с каким трудом мы добывали нормальные книжки, а многие просто были запрещены! |
| Bruno1969 Свободен |
30-01-2013 - 20:46 (muse 55 @ 30.01.2013 - время: 20:35) Бруно , вы не горячитесь. Я сегодня посмотрел пенсионное своей матери. Пенсия назначена в январе 1987 года в размере 120руб.00 коп. Она простая учительница немецкого... Средний месячный заработок 288р.03 коп. Ну так я же сказал, что после 1985 года пенсии заметно выросли. Вы же сами тут распинались, что социализм с Перестройкой закончился. Да и ваша мама ведь блокадницей была, не так ли? Они получали доплаты. Понимаете, какую бы пенсию ни получала ваша мама, это никак не меняет судьбы других людей и средний нищенский уровень пенсии по СССР. Дойдет до вас когда-нибудь эта банальнейшая истина? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-01-2013 - 20:49 |