Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
03-02-2013 - 21:06 (muse 55 @ 03.02.2013 - время: 15:12) Любой советский катушечник 2 класса и выше. Про Олимпы я уж не говорю. Ну , если только вы использовали только кассеты Metal , в чем я сильно сомневаюсь. Ну, так нельзя! Любой советский катушечник сам по себе играл лажово. Не стоит сравнивать теплое с мягким. Если мы оцениваем двухкассетную магнитолу, то мы должны сравнивать ее с чем-то похожим, а не со стационарным комплексом "Олимп"+УНЧ+S90. Замечу, что сам катушечник 1-2 группы сложности по звуку на выходе превосходит 777, но в итоге звук вряд ли оказывался лучше из-за, в первую очередь, не блестящего качества S90, которые в конце 70-х заменить было нечем. И уж если мы оцениваем компонентную систему, то против "Олимпа", "Ростова", "Астры" нужно выставлять Akai GX-77, Technics RS-1700US, Sony TC-880. Как Вы думаете - "чья возьмет"? Вы заблуждаетесь. Нужно было менять коррекцию, т.е. влезать в схему. И что? Менять головку - эту уже влезать в схему. Вот в моем Техниксе есть такая мулька. Она позволяет подправить АЧХ при записи. Но уже записанная фонограмма на на кассете очень быстро теряет свои характеристики. Сказывается малая скорость и ничего с этим не поделать... Это беда магнитной записи вообще. Я помню, как радостно записывал на дорогущую Me Zoolook Жарра, используя свой существенно доработанный "Маяк-232", и удивлялся качеству записи. Однако после 20-го прослушивания настало разочарование. Кассета играла, но уже как-то не так... Катушки, кстати, "проседали" от частой прослушки меньше. Вы сами слушали ? Я , имея серьезные связи в определенных кругах Ленинграда и Москвы, даже не видел этого аппарата. Нет, что Вы! Я этот аппарат живьем не разу не видел. Было такое народное предание. Что два чудака поспорили, после чего один взял МК-60, полчаса с ней поколдовал, и выдал в итоге ура-звук. Мое резюме :К середине восьмидесятых СССР вполне удовлетворял потребности населения в качественной аудиотехнике. В двухкассетниках , по моему, отставали и правильно делали. Настоящий меломан никогда не будет слушать любимую мелодию на такой технике. Народ отнюдь не состоит целиком из "настоящих меломанов". Народ в большинстве хочет иметь дома источник звука 1) компактный, 2) достаточно громкий и качественный, 3) удобный в пользовании, 4) мобильный. Японские двухкассетные магнитолы как нельзя лучше подходили под эти требования. В отличие от советских кассетных и катушечных приставок, которые тогда было реально купить. |
| Плепорций Женат |
03-02-2013 - 21:50 (Mamont @ 03.02.2013 - время: 18:30) Хотя из личного опыта знаю что не всем и не всегда Опишите ситуацию, при которой молодому человеку с постоянной пропиской и работой могут не дать автокредит на покупку "семерки". Мне такие случаи неизвестны. А что в СССР давали какие то кредиты под ТАКИЕ проценты В СССР вообще не продавали автомобили в кредит до 1985 года. Как и любые товары "повышенного спроса". Какая разница, что за проценты по кредиту, который не дают? Причём зарплату ГОРНОРАБОЧЕГО вы ж даёте среднюю по Кузбассу О чём написано в комментариях внизу Ну вот другая цитата: На сегодняшний день средняя заработная плата в угольной отрасли 34328 рублей за полугодие, у рабочих - 29260 рублей, при том что средняя зарплата по России 24755 рублей. Вот где зарыта мотивация к труду, к кадрам, ко всему остальному. Согласитесь, что за 29260 рублей в среднем по угольной отрасли (в лучшем случае в забое доходит до 50-60 тысяч рублей) мало кто из молодых захочет идти туда работать. http://www.kuzpress.ru/politics/10-08-2012/23476.html Пусть не 35, а 30 тыс. средняя у горнорабочего. Logan стоит от 350 тыс., что есть 12 зарплат. Это все Ваши возражения? Ну "выделял" профсоюз а не начальство так что "лизать смысла не было А председатель профкома - не начальство? Не смешите мои тапки. А судить по пейзажам из окна поезда или авто в РБ или к примеру в Литве можно? пасуться однако  Специально поищу ради Вас на ютубе снятые в авто российские пейзажи с коровами в кадре. Чтоб Вам стало легче. |
muse 55 Свободен |
03-02-2013 - 21:53 (Плепорций @ 03.02.2013 - время: 21:06) Замечу, что сам катушечник 1-2 группы сложности по звуку на выходе превосходит 777, Совершенно верно но в итоге звук вряд ли оказывался лучше из-за, в первую очередь, не блестящего качества S90, которые в конце 70-х заменить было нечем. Вы ошибаетесь. S90 на голову круче любой акустической системы в переносных кассетниках. Для воспроизведения низких частот важны размеры НЧ -динамика... И уж если мы оцениваем компонентную систему, то против "Олимпа", "Ростова", "Астры" нужно выставлять Akai GX-77, Technics RS-1700US, Sony TC-880. В целом вы правы, но Олимпы уже были... сопоставимы. И что? Менять головку - эту уже влезать в схему. Менять головку-чисто механическая работа. А вот если менять например сендаст на стеклоферрит, то нужно влезать в схему... Практически невозможно простому любителю в восьмидесятых. Катушки, кстати, "проседали" от частой прослушки меньше. Правильно. Лента шире , скорость выше. К чему я это все? Катушечники в СССР были довольно-таки высокого качества и могли служить проводником в Мир Музыки. Эту функцию они и выполняли. Хотя кассетники для кого то были милее. Такое мнение тоже имело место быть , т.к. компактность и удобство в эксплуатации -не последнее дело. |
| muse 55 Свободен |
03-02-2013 - 21:58 (Плепорций @ 03.02.2013 - время: 21:50) Опишите ситуацию, при которой молодому человеку с постоянной пропиской и работой могут не дать автокредит на покупку "семерки". Мне такие случаи неизвестны. Ежемесячные выплаты клиента банку не могут превышать 50% ежемесячного заработка клиента... |
| Плепорций Женат |
03-02-2013 - 22:32 (muse 55 @ 03.02.2013 - время: 21:53) Вы ошибаетесь. S90 на голову круче любой акустической системы в переносных кассетниках. Для воспроизведения низких частот важны размеры НЧ -динамика... Напомню, что Sharp 777 весил 12,2 кг (без батарей), диаметр вуферов составлял 16 см, пиковая мощность - 90 вт, как и у S90. Причем вуферы были из очень эластичного материала, позволявшего диффузору совершать колебания со значительной амплитудой. За счет этого и достигалась высокая пиковая мощность при не слишком большом диаметре диффузора. По факту басы были вполне глубоки. А ВЧ и СЧ головки были "чище" по звуку, чем у S90, и лучше согласованы по звучанию. В целом вы правы, но Олимпы уже были... сопоставимы. Я ни в коем случае не считаю "Олимп" плохим магнитофоном. Но и цена была - мама не горюй! "005С" стоил 1540 руб. К чему я это все? Катушечники в СССР были довольно-таки высокого качества и могли служить проводником в Мир Музыки. Эту функцию они и выполняли. Хотя кассетники для кого то были милее. Такое мнение тоже имело место быть , т.к. компактность и удобство в эксплуатации -не последнее дело. Согласен. Но я что имел в виду - путешествие в мир музыки начинается в детстве. Сначала подросток гоняет родительскую технику, а потом уже сам восходит на свой "Олимп" или на что хватит денег и энтузиазма. Родители моего поколения чаше всего отнюдь не были крутыми меломанами, но если была возможность, с удовольствием покупали дорогую, но при этом удобную, компактную, мобильную и надежную японскую магнитолу, каковая и становилась для детей проводником. |
Лузга Свободен |
03-02-2013 - 22:56 (Плепорций @ 01.02.2013 - время: 16:44) ТВ я тоже смотрю редко. Хотя "Однако" мне нравится - не смотря на то, что я с Леонтьевым, мягко говоря, не всегда согласен. Но при чем здесь это? Вы как-то все время стараетесь увести разговор в сторону. Вы до сих пор настаиваете на том, что "сейчас внушается" про солнце на Западе? Или Вы уже решили плавно перейти на обсуждение "Дома-2"? Я вам пишу про либеральную пропаганду, а вы мне про то, что по центральным каналам транслируют. Это разные вещи. И насколько я могу судить по своим знакомым, на "официальную" плюются практически все поголовно. Что значит "что?" Не понял. Цорионов, Стерлигов и иже с ними, поносящие "голубых" - не гомофобы? А гомофобию придумали сами "голубые"? Какие-то у Вас нелады с логикой... Поясните, почему Цорионов, например, не является гомофобом - с Вашей точки зрения. Поясняю. Ни Цорионов, ни тем более Стерлигов голубых не боятся. Они ими брезгуют исходя из того же, как, например, мусульмане брезгуют свининой, считая свиней грязными животными. Так что тут быть "good as you" не получится ни как, в связи с чем и возникла в нестойком голобум сознании боязнь нормальных людей, сиречь фобия. Кто строил СССР? Помню. Те, кто разрушил Российскую империю. "Благодаря" тупости и взяточничеству царских чиновников, "благодаря" неспособности царя правильно царствовать. И я не считаю, что в России живет исключительно ворье и быдло. В России, как и в СССР, живут еще и кровопийцы - навроде тех, кто в начале тридцатых ради индустриализации продавал за границу хлеб, обрекая миллионы крестьян на голодную смерть. Вы готовы таким людям передать бразды правления? К слову: эти же (ну почти те же) "кровопицы" почему-то регулярно снижали цены после войны, а так же развивали науку, искусство.. Вот такие вот странные "кровопийцы". Кем бы стали сейчас Калашников, Шипунов, Грязьев, Королёв наконец - да ни кем бы они не стали.. И не надо мне кивать, мол сейчас есть бесплатные места в ВУЗах - бесплатно сейчас учатся только "блатные", все до единого, причём очень и очень не бедные. Да что там высшая школа - сейчас и профтехобразования-то нет, похерили всё - вы можете навезти какое угодно оборудование, что бы потом устать искать того, кто на нём будет работать - таджика к станку с ЧПУ не поставишь. несомненно! Вот только не у каждого под рукой камерный и органный зал, да и Музыка с большой буквы не состоит исключительно из камерной и органной классики. Ну, на вкус да цвет.. Наверное, меня очень сильно испортила советская музыкальная школа - не то что бы я так уж сильно туда стремился, но это было условием для всего остального, как и учёба без троек - картинга и секции карате. Скажите - что Вы понимаете под социальной справедливостью? Разумность распределения - не может один человек быть в миллион раз и более "эффективнее" остальных. Это всегда воровство и обман, везде и всегда, что очень социально не справедливо. Так что если коротко - дицильный коэффициент 1:3 как гарантия экономического спокойствия в обществе, плюс равный (а не декларируемый) доступ к образованию и медицине. Я что-то новое сказал? Да. Три года - с 1974 по 1977. Когда мы только переехали в Ярославль. Нашей семье из пяти человек выделили две небольших комнаты в большой коммуналке. А моя незамужняя тетка, приехавшая чуть позже, вообще 5 лет жила в общежитии в комнате с соседкой. Потом ей дали отдельную комнату в коммуналке. Вы будете утверждать, что остальные советские граждане были много лучше обеспечены жильем? И именно поэтому в пику нынешнему режиму стоит приводить высокие цены на аренду приличной квартиры? Замечу, что нелегальный найм квартиры в СССР тоже стоил ой как не дешево! Нет, просто тогда это жильё - общежития, коммуналки - ещё было жильём, а не трущобами, как сейчас. Вам фото здешних деревянных общаг прислать, которые ещё с основания Братска стоят? И там живут люди - а куда деваться-то, на улице -23 сейчас.. И ни кто переселять ни кого не собирается. Будут жить пока само не рухнет. Откладывать по 4000 в месяц. Купить в кредит. Оформить сберовскую кредитную карту с 50-дневным беспроцентным овердрафтом на 20-30 тысяч. Варианты есть, в чем проблема-то? Замечу, что довольно неплохой "Рубин-714" с диагональю 24 дюйма стоил в СССР совершенно нереальные 680 рублей. Столько нынче стоит продвинутая модель с диагональю 60 дюймов (полтора метра). В СССР телевизор покупался лет на 10, а не на 3-4 года, как сейчас.. Ну а брать кредит сегодня, когда "глобальная турбулентность" и "беспрецедентная неопределенность" это самые подходящие для мировой экономики определения, может экономический камикадзе разве что.. Опять Вас не туда понесло! Я ведь писал о доступности автомобиля для советского гражданина - по сравнению с россиянами. А не о качестве, надежности и ремонтопригодности. Вы помните, сколько стоила "Нива"? Сначала 10500 руб., а потом 9000. Что эквивалентно нынешнему миллиону. Мне привести список современных джипов с ценой до миллиона? УАЗ-469 вообще отсутствовал в свободной продаже. Если же Вы хотите пообсуждать качество советских автомобилей, то я могу по этому много чего высказать. Особенно про ремонтопригодность в смысле диких проблем с советским автосервисом. Я тут недавно видел картинку: бомжи, объезжающие мусорные бачки на своей территории на старой 03-й.. Ещё раз увижу, обязательно сфотографирую. Это будет на мой взгляд лучшая иллюстрация к вашим рассуждениям о доступности чего либо сейчас.. Здесь соль в том, что считать статусной вещью. Для меня как для мальчишки статусной вещью была красочная банка из-под "Кока-Колы", в которую можно было вставить ручки и карандаши. Чтоб приятели знали, что я однажды содержимое этой банки выпил. Для людей старше статусной вещью был двухкассетник, позже - видак. "Волга", дача, и уж верхом статусности - подержанная иномарка! И знаете, это по-моему было убого! По-моему, подержанный "Форд" ну никак не может быть показателем статуса. Как и банка из под дешевой газировки. Статусные вещи это явление общества потребления, их не надо путать с роскошью. Мы же говорили как-то про себестоимость "айфона", помните? Только не надо про "инновации", я вас умаляю.. У меня знакомый привёз последнюю его реинкарнацию из Германии, так он за неделю облез как безродная китайская подделка. Я так смеялся, что знакомый даже обиделся.. Нет, конечно. Но мы с Вами тут обсуждаем, где было лучше жить - в СССР или в РФ. В Северной Корее люди тоже не умирают от того, что не могут слетать в Марокко. Но хорошо ли им там живется? Идеально только в Раю, на Земле же всегда компромиссы, чем-то приходится жертвовать всегда. Я не имел намерения обсуждать с Вами художественные достоинства фильмов Мура (или еще каких). Я вообще не уверен, что это стоит делать - если для Вам любой фильм с неграми и геями в кадре априори такими достоинствами не обладает. Что касается "Фаренгейта", то этот фильм предназначался не Вам, а американцам. И из этого фильма американцы должны были узнать о связях семьи действующего президента с рассадником мирового терроризма. Причем накануне выборов. Вы полагаете, что Буш мог "прикрыть" это кинцо , но позабыл это сделать? Или не захотел? Или что? Замечу, что Мур - левак и Ваш единомышленник по взглядам. По крайней мере, отчасти. Я не копал эту тему, но могу предположить исходя из знания американских реалий, что фильмы подобного плана случайно не появляются. Была дана отмашка свалить неоконов Бушей, расчищая площадку серости на подобии Обамы - появился этот фильм и ещё много чего.. Так что дело тут совершенно не личности и политических взглядах какого либо режиссёра. Покажите мне место, где я "талдычу" про "мир без границ". Я "талдычу" про то, что у России нет глобальных конкурентов, которых нужно было бы срочно ослаблять. Вы подобное где-то видели "приличных либералов"? Такое можно увидеть только в опусах коммунпатриотов. Красно-коричневых разных оттенков. Э-э-э... Ну тогда коротенько, что есть капитализм в сути. К чему стремится (должен, будучи в здравом уме) любой бизнесмен работающий на рынке? К монополии. Это единственная и верная стратегия в реальном рынке выжить. Для этого надо удушить или пренебрежимо ослабить конкурентов, другого пути нет и тут все средства хороши. Только решив эту задачу вы гарантированно отобьёте все потерянные в конкурентной борьбе деньги и будет процветать в долгосрочной перспективе. Что же до России.. Скажем, есть некий торговый павильон рядом с супермаркетом. Когда всё хорошо и норма прибыли повышается от квартала к кварталу, супермаркет павильон терпит, хотя и не приятно, что стоит тот на более проходном и удобном месте. Однако всё меняется, когда наступает кризис, спрос скукоживается и приходится бороться за каждого покупателя. Тогда павильон становиться для супермаркета враг номер один, со всем что из этого следует. Так что глобально любые государства состоят друг с другом в конкуренции - конфликт национальных интересов это такая же реальность, как воздух. И вдруг вы заявляете, что у России глобальных конкурентов нет. Мы все уже на небесах что ли? Вроде бы нет. А значит нужно действовать из логики капитализма, раз вы считаете, что лучше ни чего не придумано. Это только СССР мог себе позволить считать Запад партнёром. Россия - нет. К слову: вы в курсе что у Саддама, Мубарека и Каддафи были контракты и соглашения на подобии тех, что недавно нефтянка заключила с "ВР"? Это им помогло? Нет. Вот из этого и надо исходить. Во-первых, Ваша модель социализма явно отличается от китайской. Во-вторых экономика - это инвестиции. Никто никогда не станет вкладывать деньги в государство, в котором частным бизнесом может быть только мелкий и средний! Ваша идея об изъятии денег у богатых и раздаче их бедным приведет к тому, что бедными в итоге станут абсолютно все! И статусными вещами опять станут подержанные форды и дешевая электроника. Может быть и до банок из под кока-колы скатимся... А я и не говорил, что нужно 1:1 переносить китайскую модель. Экономика это прежде всего правила игры. Она не вещь в себе и не самоценность, она для чего-то. Глобальная цель определяет модель. Глупость - почти всю индустриализацию в СССР Рокфеллеры профинансировали и наварились при этом очень не плохо. Расскажите это норвегам, финам, шведам наконец.. Вон, аризона почему-то так же "беднеть" хочет.. Это сообщение отредактировал Лузга - 03-02-2013 - 23:06 |
| Лузга Свободен |
03-02-2013 - 23:49 (Плепорций @ 04.02.2013 - время: 03:32) Напомню, что Sharp 777 весил 12,2 кг (без батарей), диаметр вуферов составлял 16 см, пиковая мощность - 90 вт, как и у S90. Причем вуферы были из очень эластичного материала, позволявшего диффузору совершать колебания со значительной амплитудой. За счет этого и достигалась высокая пиковая мощность при не слишком большом диаметре диффузора. По факту басы были вполне глубоки. А ВЧ и СЧ головки были "чище" по звуку, чем у S90, и лучше согласованы по звучанию. Как бывший владелец Шарп 777 не могу согласиться. S90 воспроизводили лучше во всём диапазоне. Ну а про "согласование".. Там кондёр на ВЧ твиттере стоял - вот и всё согласование :))) Последний, кстати, был неудачно конструктивно вставлен в рупор, по этому воспроизводил глуше, чем мог бы.. |
 nastya_506 Свободна |
04-02-2013 - 10:48 Никакой разницы что в союзе, что сейчас. просто для старых дедушек всегда и горы были выше и трава зеленее. |
Безумный Иван Свободен |
04-02-2013 - 11:25 (nastya_506 @ 04.02.2013 - время: 10:48) Никакой разницы что в союзе, что сейчас. просто для старых дедушек всегда и горы были выше и трава зеленее. Вот только в 90-е лунный ландшафт что-то удручает. |
| nastya_506 Свободна |
04-02-2013 - 11:34 Вот только в 90-е лунный ландшафт что-то удручает. Удручает. Но кажется вопрос был сейчас и в союзе. Сейчас не 90-е. и в 90-е союза уже не было. а в переходный период всегда были банды. Можно точно так же вспомнить и 1920-1930 годы. те же 90-е. |
| Плепорций Женат |
04-02-2013 - 12:17 (Лузга @ 03.02.2013 - время: 22:56) Я вам пишу про либеральную пропаганду, а вы мне про то, что по центральным каналам транслируют. Это разные вещи. И насколько я могу судить по своим знакомым, на "официальную" плюются практически все поголовно. А я Вам пишу про то, что либеральная пропаганда существует где-то глубоко в недрах СМИ и Сети, и я не понимаю, отчего она так Вас беспокоит. Разве ее кто-то слушает или читает? Единицы. Полпроцента. Поясняю. Ни Цорионов, ни тем более Стерлигов голубых не боятся. Они ими брезгуют исходя из того же, как, например, мусульмане брезгуют свининой, считая свиней грязными животными. Так что тут быть "good as you" не получится ни как, в связи с чем и возникла в нестойком голобум сознании боязнь нормальных людей, сиречь фобия. Интересное у нас понятие о гомофобии! Исходя из него "юдофобия" есть боязнь евреев, а "ксенофобия" - боязнь чужих. Может быть в словарь заглянуть? После этого станет совершенно ясно, кто такие цорионовы и стерлиговы. Впрочем, если Вам не нравится слово "гомофоб" или Вы вкладываете в него свой собственный смысл, я могу для удобства называть их геененавистниками. Надеюсь, Вы не будете настаивать, что геененавистничество есть плод фантазии самих геев? К слову: эти же (ну почти те же) "кровопицы" почему-то регулярно снижали цены после войны, а так же развивали науку, искусство.. Вот такие вот странные "кровопийцы". По вопросу обо всех этих байках про снижение цен прочитайте, например, про события в Новочеркасске: http://novocherkassk.net/wiki/1962/ Науку развивали ту, которая была нужна для ВПК (гонения на генетику и кибернетику, лысенковщина), культуру - только ту, которую можно было использовать в качестве инструмента пропаганды (все остальное безжалостно преследовалось). Кем бы стали сейчас Калашников, Шипунов, Грязьев, Королёв наконец - да ни кем бы они не стали.. Калашников стал бы собой при любом раскладе - конструкторы оружия его уровня в чести всегда и везде. Королев тоже. Кстати, что любопытно - а почему Вы упомянули исключительно конструкторов оружия? И не надо мне кивать, мол сейчас есть бесплатные места в ВУЗах - бесплатно сейчас учатся только "блатные", все до единого, причём очень и очень не бедные. Чушь. Я сам бесплатно и без всякого блата учился в 1995-2001 гг в МГЮА заочно. Как и почти все мои однокурсники. И в моем окружении масса народу сами учились бесплатно и своих детей теперь готовят к поступлению на бюджетные места. Замечу, что и в советское время поступить в приличный ВУЗ без связей и взяток было очень трудно. Да что там высшая школа - сейчас и профтехобразования-то нет, похерили всё - вы можете навезти какое угодно оборудование, что бы потом устать искать того, кто на нём будет работать - таджика к станку с ЧПУ не поставишь. Может быть, хватит кликушества? ПУ и техникумы как работали в Ярославле, так и работают. Как и предприятия, где у ЧПУ отнюдь не таджики. Я каждый день проезжаю по 100 км по Ярославлю, и каждый день вижу, как дымят трубы, грузовики шарятся по складам, снуют ж/д составы, рабсила набивается в маршрутки, всё суетится, спешит, шумит, дымит, а тут Вы с Вашими баянами про "всё погибло". Разумность распределения - не может один человек быть в миллион раз и более "эффективнее" остальных. Это всегда воровство и обман, везде и всегда, что очень социально не справедливо. Может. Калашников. Королев. Григорий Перельман. Скажите - у кого воровал Стив Джоббс? Так что если коротко - дицильный коэффициент 1:3 как гарантия экономического спокойствия в обществе, плюс равный (а не декларируемый) доступ к образованию и медицине. Я что-то новое сказал? Ничего. Все та же социалистическая муть. Эффективность инвестора измеряется прибылью, чем инвестор эффективней, тем большими суммами он распоряжается. И это правильно, поскольку экономическую власть нужно давать только тому, кто в состоянии эффективно ею распорядиться! И тут появляетесь Вы со своей "социальной справедливостью" и начинаете отнимать у эффективного инвестора его экономическую власть (его капитал) в пользу бедных. Один с сошкой - семеро с ложкой? Опять уравниваем плохого управленца с хорошим по советскому образцу? К чему это приводит, все мы хорошо знаем. Кстати, первое, к чему это приведет - толковые люди хлынут из страны. Вместе со своими инвестициями. Что касается "равного доступа" - поясните, что Вы предлагаете изменить в российской системе образования и медобслуживания. Только конкретно - без общих фраз. Нет, просто тогда это жильё - общежития, коммуналки - ещё было жильём, а не трущобами, как сейчас. Вам фото здешних деревянных общаг прислать, которые ещё с основания Братска стоят? И там живут люди - а куда деваться-то, на улице -23 сейчас.. И ни кто переселять ни кого не собирается. Будут жить пока само не рухнет. И что? У нас что ли этих бараков было мало? В советское время их было просто море. Сейчас, к счастью, все снесли и народ расселили по нормальным квартирам. Бесплатно. Даже знаменитые "корпуса" http://urban3p.ru/object12020/ почти полностью расселили. В "рабочие казармы", построенные в конце позапрошлого века, рассчитанные на 4000 рабочих, большевики напихали 12000, в результате жить там было IMHO невыносимо! Но ведь жили люди... Интересно, считали ли они это социально справедливым? В СССР телевизор покупался лет на 10, а не на 3-4 года, как сейчас.. Была такая шутка. Чем отличается паспорт 50-летнего советского гражданина от 50-летнего немца? Советский гражданин и на фотографии в 25 лет, и на фотографии в 45 лет одет в один и тот же костюм. То же и с телевизором. Не будете же Вы утверждать, что советская техника была надежней нынешних аппаратов? Ну а брать кредит сегодня, когда "глобальная турбулентность" и "беспрецедентная неопределенность" это самые подходящие для мировой экономики определения, может экономический камикадзе разве что.. Для меня как для либерала право выбора является иконой, показателем всего и синонимом свободы. И я всегда буду радоваться любым предложениям, если я буду иметь право принимать их или отказываться от них. В т. ч. предложениям кредитов. Я тут недавно видел картинку: бомжи, объезжающие мусорные бачки на своей территории на старой 03-й.. Ещё раз увижу, обязательно сфотографирую. Это будет на мой взгляд лучшая иллюстрация к вашим рассуждениям о доступности чего либо сейчас.. Если Вы вокруг себя не видите ничего, кроме бомжей, то спорить с Вами бесполезно. Любые факты Вы будете игнорировать. Статусные вещи это явление общества потребления, их не надо путать с роскошью. Мы же говорили как-то про себестоимость "айфона", помните? Только не надо про "инновации", я вас умаляю.. У меня знакомый привёз последнюю его реинкарнацию из Германии, так он за неделю облез как безродная китайская подделка. Я так смеялся, что знакомый даже обиделся.. Никак не пойму, к чему Вы всё это. Вас кто-то принуждает купить айфон? И уж лучше у подростков iPhone будет статусной вещью, чем пустая банка из-под кока-колы. Купят себе чехольчики для нежного корпуса, и будут наслаждаться великолепной цветопередачей, яркостью и четкостью неординарного экрана, продуманным и удобным интерфейсом, быстрым "железом", развитыми сервисами. Идеально только в Раю, на Земле же всегда компромиссы, чем-то приходится жертвовать всегда. Вот только вопрос - ради чего? Ради чего советские люди вынуждены были жертвовать своими путешествиями в такой красочный и интересный окружающий мир? Что они получали взамен? Я не копал эту тему, но могу предположить исходя из знания американских реалий, что фильмы подобного плана случайно не появляются. Была дана отмашка свалить неоконов Бушей, расчищая площадку серости на подобии Обамы - появился этот фильм и ещё много чего.. Так что дело тут совершенно не личности и политических взглядах какого либо режиссёра. Пусть так. Я думаю, что это чушь, но - допустим. Где в этой схеме место цензуре? Кто тогда ее контролирует, и как она действует? Цензура в СССР - это прежде всего механизм (один из механизмов) защиты власти от посягательств. А в США что она такое? Э-э-э... Ну тогда коротенько, что есть капитализм в сути. К чему стремится (должен, будучи в здравом уме) любой бизнесмен работающий на рынке? К монополии. Это единственная и верная стратегия в реальном рынке выжить. Для этого надо удушить или пренебрежимо ослабить конкурентов, другого пути нет и тут все средства хороши. Только решив эту задачу вы гарантированно отобьёте все потерянные в конкурентной борьбе деньги и будет процветать в долгосрочной перспективе. Верно. Теперь назовите монополию - хотя бы одну. Что же до России.. Скажем, есть некий торговый павильон рядом с супермаркетом. Когда всё хорошо и норма прибыли повышается от квартала к кварталу, супермаркет павильон терпит, хотя и не приятно, что стоит тот на более проходном и удобном месте. Однако всё меняется, когда наступает кризис, спрос скукоживается и приходится бороться за каждого покупателя. Тогда павильон становиться для супермаркета враг номер один, со всем что из этого следует. И что же? И каковы, кстати, Ваши предложения? Вы предлагаете павильону объявить войну супермаркету? Так что глобально любые государства состоят друг с другом в конкуренции - конфликт национальных интересов это такая же реальность, как воздух. И вдруг вы заявляете, что у России глобальных конкурентов нет. Мы все уже на небесах что ли? Вроде бы нет. А значит нужно действовать из логики капитализма, раз вы считаете, что лучше ни чего не придумано. Это только СССР мог себе позволить считать Запад партнёром. Россия - нет. Все это - пустое бла-бла-бла до тех пор, пока Вы не назовете этих самых "глобальных конкурентов" России, а также в каких конкретно областях они с Россией конкурируют. К слову: вы в курсе что у Саддама, Мубарека и Каддафи были контракты и соглашения на подобии тех, что недавно нефтянка заключила с "ВР"? Это им помогло? Нет. Вот из этого и надо исходить. И что делать, исходя из этого? Глупость - почти всю индустриализацию в СССР Рокфеллеры профинансировали и наварились при этом очень не плохо. Расскажите это норвегам, финам, шведам наконец.. Вон, аризона почему-то так же "беднеть" хочет.. Опять разговоры ни о чём. Опять и опять. |
| Безумный Иван Свободен |
04-02-2013 - 13:02 (Плепорций @ 04.02.2013 - время: 12:17) (гонения на генетику и кибернетику, лысенковщина), Не было гонений ни на генетику ни на кибернетику. В лысенковщине ничего антинаучного нет. |
| Плепорций Женат |
04-02-2013 - 15:13 (Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 13:02) (Плепорций @ 04.02.2013 - время: 12:17) (гонения на генетику и кибернетику, лысенковщина), Не было гонений ни на генетику ни на кибернетику. В лысенковщине ничего антинаучного нет. http://www.ateismy.net/index.php?option=co...auka&Itemid=126 Это про кибернетику. Могу еще накидать ссылок на статьи того времени. http://imichurin.narod.ru/mukholub.htm Это про генетику. Прочитайте еще о "Письме трехсот": http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/internet/12_33.pdf |
Mamont Свободен |
04-02-2013 - 15:22 (Плепорций @ 03.02.2013 - время: 21:50) (Mamont @ 03.02.2013 - время: 18:30) Хотя из личного опыта знаю что не всем и не всегда Опишите ситуацию, при которой молодому человеку с постоянной пропиской и работой могут не дать автокредит на покупку "семерки". Постоянной пропиской где? Там где и работа? Молодой это сколько лет? Мне не дали без всяких объяснений Как Вы интересно рассуждаете! Берете конкретную заплату шахтера (одну из самых больших в СССР) и сравниваете ее со средней зарплатой в РФ! Пусть не 35, а 30 тыс. средняя у горнорабочего. Logan стоит от 350 тыс., что есть 12 зарплат. Это все Ваши возражения? Тоесть эта категория перестала быть одной из высокооплачиваемых да минус советскую социалку...... А председатель профкома - не начальство? Не смешите мои тапки. но профком состоял из председателей цехкомов - таких же работяг и решение принималось большинством Специально поищу ради Вас на ютубе снятые в авто российские пейзажи с коровами в кадре. Чтоб Вам стало легче. http://youtu.be/tZccdz2M7Ks Это сообщение отредактировал Mamont - 04-02-2013 - 17:01 |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 17:55 (Лузга @ 31.01.2013 - время: 22:34) А кто строил Российскую Империю? Кто строил СССР? Это те же самые люди. Вроде бы так...НО, почему то в РИ все делалось в другом качестве, то есть ручки у дверей не отваливались...может гражданские психологии были разные? |
| muse 55 Свободен |
04-02-2013 - 18:41 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 17:55) (Лузга @ 31.01.2013 - время: 22:34) А кто строил Российскую Империю? Кто строил СССР? Это те же самые люди. Вроде бы так...НО, почему то в РИ все делалось в другом качестве, то есть ручки у дверей не отваливались...может гражданские психологии были разные? А кроме дверных ручек есть примеры ? |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 18:49 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 18:41) А кроме дверных ручек есть примеры ? Вся бытовая техника и электроника, одежда, мебель...ВСЯ! Все требовало тюнинга народными умельцами, после покупки...поэтому в СССР и появилось столько полезных советов для жизни в быту... Про оборудование предприятий или строительство, это тоже тема... |
| muse 55 Свободен |
04-02-2013 - 19:35 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 18:49) (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 18:41) А кроме дверных ручек есть примеры ? Вся бытовая техника и электроника, одежда, мебель...ВСЯ! Все требовало тюнинга народными умельцами, после покупки...поэтому в СССР и появилось столько полезных советов для жизни в быту... Да , недостатков было много при производстве ширпотреба в СССР. Вот в РИ было хорошее качество , только вот чего? Ну . про дверные ручки вы упомянули. А что еще производилось в РИ ? Даже своего производства часов не было, уж не говоря о патефонах и швейных машинках... |
| 1NN Свободен |
04-02-2013 - 19:41 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 18:49) Вся бытовая техника и электроника, одежда, мебель...ВСЯ! Все требовало тюнинга народными умельцами, после покупки...поэтому в СССР и появилось столько полезных советов для жизни в быту... Сударь, вы привели яркий пример КАЧЕСТВА совковой продукции! И промышленной, и потребительской. Если глянуть глубже, то увидим, что качество продукции является производной от системы производства. При социализме производство нуждается в постоянном давлении на работника со стороны Руководства. Работник считает, что так как он работает на "себя", то "и так сойдет". Другой такой же все равно купит. Во всем дефицит - куда денешься. Руководство, впрочем, тоже особо не парилось. Главное, надо было уложиться в спущенные сверху рамки (которые были весьма широки!). Впрочем, там где качество действительно требовалось (ВПК, космос, авиация и т.п.), действовала военная приемка. Хотя и это - не панацея... При капитализме качество определяет рынок. И каждый работник понимает, схалтуришь - и никто не купит. А не продашь продукцию, зарплату платить будет не с чего. Это тебе не социализм, где выделили деньги на зарплату, начальник их обязан израсходовать. Иначе у него самого будут неприятности... |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 20:03 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 19:35) Да , недостатков было много при производстве ширпотреба в СССР. Вот в РИ было хорошее качество , только вот чего? Ну . про дверные ручки вы упомянули. А что еще производилось в РИ ? Даже своего производства часов не было, уж не говоря о патефонах и швейных машинках... С недостатками делали не только ширпотреб, а и промышленное оборудование..мат-перемат в адрес производителей из уст рабочих и ИТР, были нормой на предприятиях... Насчет РИ...некоторые станки, изготовленные в РИ на многих советских заводах стояли до конца 80-х, как и здания построенные тогда...а ширпотреб так вообще вечен...справедливости ради скажу, что советские изделия до войны так же были качественные, видимо сказывалось наличие капиталистических подходов к работе, да и было еще много живых рабочих и инженеров, взращенных проклятым царизмом... |
| muse 55 Свободен |
04-02-2013 - 20:35 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 20:03) С недостатками делали не только ширпотреб, а и промышленное оборудование..мат-перемат в адрес производителей из уст рабочих и ИТР, были нормой на предприятиях... Вы очень убедительны Насчет РИ...некоторые станки, изготовленные в РИ на многих советских заводах стояли до конца 80-х, как и здания построенные тогда...а ширпотреб так вообще вечен.Еще более убедительно. Спасибо... |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 20:40 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:35) Вы очень убедительны Вы же знаете адрес темы, где мы говорим о Науке и Технике в РИ...Здесь |
| muse 55 Свободен |
04-02-2013 - 20:51 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 20:40) (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:35) Вы очень убедительны Вы же знаете адрес темы, где мы говорим о Науке и Технике в РИ...Здесь Там о ширпотребе ни слова , а вы сами привели пример с дверными ручками и плохим качеством ширпотреба в СССР. Так какой качественный ширпотреб производила индустриальная РИ ? |
Bruno1969 Свободен |
04-02-2013 - 21:07 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:51) Так какой качественный ширпотреб производила индустриальная РИ ? Легкая промышленность. Она в РИ была весьма неплохо развита по тем временам, уже тогда появились основные центры текстильной и кожевенно-обувной промышленности. Российские ткани и обувь славились своим качеством. Чего никак не скажешь про советское убожество. |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 21:24 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:51) Там о ширпотребе ни слова , а вы сами привели пример с дверными ручками и плохим качеством ширпотреба в СССР. Так какой качественный ширпотреб производила индустриальная РИ ? Одежду, мебель, утварь, посуду... |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 21:26 (Bruno1969 @ 04.02.2013 - время: 21:07) Легкая промышленность. Она в РИ была весьма неплохо развита по тем временам, уже тогда появились основные центры текстильной и кожевенно-обувной промышленности. Российские ткани и обувь славились своим качеством. Чего никак не скажешь про советское убожество. Причем экспортного качества, но русофобы- коммунисты, тебе все равно не поверят...  |
| muse 55 Свободен |
04-02-2013 - 21:56 (Bruno1969 @ 04.02.2013 - время: 21:07) Российские ткани и обувь славились своим качеством. И где они славились? Чего никак не скажешь про советское убожество. Что в РИ , что в СССР, что в РФ качественная одежда и обувь-импортные... |
| muse 55 Свободен |
04-02-2013 - 22:04 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 21:24) (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:51) Там о ширпотребе ни слова , а вы сами привели пример с дверными ручками и плохим качеством ширпотреба в СССР. Так какой качественный ширпотреб производила индустриальная РИ ? Одежду, мебель, утварь, посуду... Вы забыли матрешек и гжель. Очень индустриальный ряд... Причем экспортного качества, И куда экспортировали одежду и обувь ? но русофобы- коммунисты, тебе все равно не поверят... Это кто такие ? Неужели с форума ? |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 22:28 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 22:04) Это кто такие ? Неужели с форума ? Руссофобы, это те, кто считает, что до 17 года в России ничего кроме матрешек не производили и что Россия была дикой страной... |
| muse 55 Свободен |
04-02-2013 - 22:39 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 22:28) Руссофобы, это те, кто считает, что до 17 года в России ничего кроме матрешек не производили Не хочу быть русофобом-вы мне подскажите какую-нибудь отрасль и я сразу соглашусь... и что Россия была дикой страной...Ну конечно ж нет. В царской России хорошо были развиты и образование ,и здравоохранение , и спорт. И на олимпиадах Россия не проигрывала в футбол Германии 16-0 ! |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 22:52 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 22:39) Не хочу быть русофобом-вы мне подскажите какую-нибудь отрасль и я сразу соглашусь... Я и Бруно вам уже написали в этой теме про отрасли...пищевая, легкая... Ну конечно ж нет. В царской России хорошо были развиты и образование ,и здравоохранение , и спорт. И на олимпиадах Россия не проигрывала в футбол Германии 16-0 ! А ну да, главное это выигрыши на Олимпиадах и флажки на Эверестах..Вот она радость для советского человека!  На образование перед войной, из бюджета тратили столько же сколько и в 2008 года в РФ...а количество школ увеличилось с 60 592 (1894 году) до 123 745 (в 1914 г.)...так что и здесь мимо... |
| muse 55 Свободен |
04-02-2013 - 23:14 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 22:52) Я и Бруно вам уже написали в этой теме про отрасли...пищевая, легкая... Все ... соглашаюсь... Конечно эти две отрасли определяют индустриальное общество... |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 23:31 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 23:14) Все ... соглашаюсь... Конечно эти две отрасли определяют индустриальное общество... Странный вы человек, когда вам пишут про тяжелую промышленность РИ, вы спрашиваете про ширпотреб, а когда отвечают про него, то тут же забываете про все остальное... Кстати вопрос, вы все еще в индустриальном обществе живете, как и в первой половине 20-го века? |
| Лузга Свободен |
05-02-2013 - 05:03 (Плепорций @ 04.02.2013 - время: 17:17) А я Вам пишу про то, что либеральная пропаганда существует где-то глубоко в недрах СМИ и Сети, и я не понимаю, отчего она так Вас беспокоит. Разве ее кто-то слушает или читает? Единицы. Полпроцента. Тогда назовите мне хотя бы одного не либерала из экономичного блока правительства начиная с Гайдара с Шохиным по сию пору (исключая Глазьева) Слова "приватизация", "инновации", "модернизация" стали в народе бранными не благодаря им, нет? И то, что ни кто не следит что происходит в либеральной тусовке мягко говоря не соответствует действительности. Смотреть ТУТ Интересное у нас понятие о гомофобии! Исходя из него "юдофобия" есть боязнь евреев, а "ксенофобия" - боязнь чужих. Может быть в словарь заглянуть? После этого станет совершенно ясно, кто такие цорионовы и стерлиговы. Впрочем, если Вам не нравится слово "гомофоб" или Вы вкладываете в него свой собственный смысл, я могу для удобства называть их геененавистниками. Надеюсь, Вы не будете настаивать, что геененавистничество есть плод фантазии самих геев? У меня нормальное понятие о гомофобии. Или вы считаете, что существует только единственное верное понятие об этом - либеральное, а всё остальное ересь? Ваше сравнение с геноцидом евреев не корректно. Тот же А. Новиков не носится по гей клубам с битой.. Так что не стоит смешивать в одну кучу тех, кто выступает за то что бы голубые не лезли на глаза со своей педерастией с теми, кто бёт из битами по головам только за половую принадлежность. Православные, резко отзывающиеся о голубых и пресловутый Тесак это не одно и тоже. По вопросу обо всех этих байках про снижение цен прочитайте, например, про события в Новочеркасске: http://novocherkassk.net/wiki/1962/ Науку развивали ту, которая была нужна для ВПК (гонения на генетику и кибернетику, лысенковщина), культуру - только ту, которую можно было использовать в качестве инструмента пропаганды (все остальное безжалостно преследовалось). Это не байки, а исторический факт. Что же до столь любимых либералами и "правозащитниками" всех мастей и оттенков событий в Новочеркасске, то назовите мне самую наилебиральнишую страну в мире и я навскидку назову там подобных и более крупных событий с десяток. И что это доказывает? Ни чего. Я вам говорю о глобальных тенденциях в стране, а вы, на основании одного эпизода, пытаетесь выстроить тенденцию. В логике это называется подмена тезиса. И именно так сейчас действует глобальный СМРАД © (Средства Массовой Рекламы Агитации и Дезинформации) формирующий именно ту картинку реальности, какую нужно их хозяевам. Вам, как технарю, должно быть известно, что уже очень давно существует такое понятие как "технологии двойного назначения". Так вот в военном секторе таких технологий подавляющее большинство, за исключением специфических. Тот же инет, посредством которого мы общаемся, изначально военная разработка. Так что не надо сто пятисотый раз повторять глупости, мол в Союзе хорошо делали только военную технику.. Сталь и алюминий для ВПК и гражданских производили на одних и тех же заводах, как и многое другое. А вот культура была действительно высокой, в которой различным "фабрикам звёзд" и прочим бизюлькам места не было по определению. Калашников стал бы собой при любом раскладе - конструкторы оружия его уровня в чести всегда и везде. Королев тоже. Кстати, что любопытно - а почему Вы упомянули исключительно конструкторов оружия? Вы просто не знаете биографию Тимофея Александровича. То, что в современной России ребёнок из многодетной крестьянской семьи из села Курья Алтайского края может кем-то стать, лично у меня не хватает воображения, уж простите.. С Шипуновым и Грязьевым тоже самое. Или вы можете назвать социальный или научный лифт, по которому бы талантливый ребёнок из интерната мог бы куда-то подняться? Чушь. Я сам бесплатно и без всякого блата учился в 1995-2001 гг в МГЮА заочно. Как и почти все мои однокурсники. И в моем окружении масса народу сами учились бесплатно и своих детей теперь готовят к поступлению на бюджетные места. Замечу, что и в советское время поступить в приличный ВУЗ без связей и взяток было очень трудно. С тех пор под "чутким" руководством Фурсенко всё изменилось. У меня друзья в местном ВУЗе перепадают и эта тема для них даже уже не смешна, поскольку повседневная реальность. В столичных же ВУЗах это давно повседневная практика. Что же до СССР, то я вот, приехав с направлением от БрАЗА в Иркутский политех, сдал экзамены на 5 и больше ни о чём не парился.. Ну а для "заушников" да, поступить в любой ВУЗ при Союзе было проблематично, что нахожу очень правильным. Больше того - могу назвать из личной практики назвать учебное заведение, в которое без протекции поступить с "улицы" крайне проблематично: HBS (Harvard Business School) И насколько мне известно в другие подобные заведения тоже самое. Может быть, хватит кликушества? ПУ и техникумы как работали в Ярославле, так и работают. Как и предприятия, где у ЧПУ отнюдь не таджики. Я каждый день проезжаю по 100 км по Ярославлю, и каждый день вижу, как дымят трубы, грузовики шарятся по складам, снуют ж/д составы, рабсила набивается в маршрутки, всё суетится, спешит, шумит, дымит, а тут Вы с Вашими баянами про "всё погибло". Да что вы говорите.. Допустим, что Ярославль это некий такой центр процветания сейчас, ну допустим.. :)) А как в других местах, интересовались? У нас, к примеру, ПТУ больше нет, перестроились в лицеи, а в техникуме (где по идее должны готовить мастеров, т.е. управленцев начального звена) сейчас учит рабочих: ТЫЦ Чудны дела их, либеральные.. :))) Может. Калашников. Королев. Григорий Перельман. Скажите - у кого воровал Стив Джоббс? При всём уважении к выдающимся советским конструкторам не соглашусь с вашим тезисом. Долго расписывать почему, а если кратко - они были ментально коллективисты и им принцип "своя рубашка ближе" был чужд. Ну а что касаемо Джоббса.. Эх, раззудись, плечо, размахнись, рука, столько поводов есть пнуть этого мизантропа по поводу откровенного кидалова партнёров и мягко говоря недобросовестной конкуренции.. Он в этом знаменитых "акул бизнеса" конца 19-о и начала 20-о века даже в чём-то превзошел.. Ничего. Все та же социалистическая муть. Эффективность инвестора измеряется прибылью, чем инвестор эффективней, тем большими суммами он распоряжается. И это правильно, поскольку экономическую власть нужно давать только тому, кто в состоянии эффективно ею распорядиться! И тут появляетесь Вы со своей "социальной справедливостью" и начинаете отнимать у эффективного инвестора его экономическую власть (его капитал) в пользу бедных. Один с сошкой - семеро с ложкой? Опять уравниваем плохого управленца с хорошим по советскому образцу? К чему это приводит, все мы хорошо знаем. Кстати, первое, к чему это приведет - толковые люди хлынут из страны. Вместе со своими инвестициями. Что касается "равного доступа" - поясните, что Вы предлагаете изменить в российской системе образования и медобслуживания. Только конкретно - без общих фраз. Муть это ваши мантры про некого инвестора-"эффективного манагера". Он эффективен только там, где это ему выгодно, что в 99% случаев расходится с общественными интересами. По сути бизнес это только машина по извлечению денег, больше ни чего, а все без исключения его субъекты, начиная от меня и заканчивая теневыми владельцами почти всего и вся, это суть волки и львы алчущие, только и думающие о том, кого бы сожрать. Государство на Западе для того и существуют, что бы ограничивать таких как я, в моей же долгосрочной перспективе. Потому как волк, попадая в овечью отару, не остановится до тех пор, пока не передавит всех овец, так и здесь - у корыстной мотивации пределов нет. Вы же предлагаете дать нам полную волю.. :))) Вот по этому я и говорю, что суть наших с вами разногласий в том, что вы за то, что бы были богатые, а я что бы не было бедных. Плепорций, я вас умаляю, ну сколько можно одно и тоже? Всё давным давно расписано, ни чего нового я не напишу.. Если интересно, почитайте у Болдырева. Вы лучше ответье на вопрос: почему в Германии образование бесплатно и одинаково снизу до верху для всех? Немцы недостаточно либеральны, по вашему или что? И что? У нас что ли этих бараков было мало? В советское время их было просто море. Сейчас, к счастью, все снесли и народ расселили по нормальным квартирам. Бесплатно. Даже знаменитые "корпуса" http://urban3p.ru/object12020/ почти полностью расселили. В "рабочие казармы", построенные в конце позапрошлого века, рассчитанные на 4000 рабочих, большевики напихали 12000, в результате жить там было IMHO невыносимо! Но ведь жили люди... Интересно, считали ли они это социально справедливым? А то, что в СССР у жителя последней общаги перспективы были, сейчас - нет. Вот в этом и состоит суть, остальное частности. Не будете же Вы утверждать, что советская техника была надежней нынешних аппаратов? Это очевидная вещь которую не нужно утверждать. Сейчас всё ещё на этапе конструирования рассчитывается на ограниченный период эксплуатации, а немногие исключения стоят столько, что гражданин рядовой потребитель о них даже не задумывается. Как пример: мой теперешний Mercedes-Benz W164 и W 190 - герой анекдотов про новых русских - это две большие разницы именно в конструктивной надёжности в первую очередь. Это не говоря о бытовой электронике и прочем, прочем, прочем.. А что вы хотели? Минимизация издержек, глобальный тренд для "эффективных менеджеров", которые ставят задачи инженерам. Для меня как для либерала право выбора является иконой, показателем всего и синонимом свободы. И я всегда буду радоваться любым предложениям, если я буду иметь право принимать их или отказываться от них. В т. ч. предложениям кредитов. Ясину как-то указали на какую-то явную глупость в его ВШКа, на что тот ответил, мол "это мои принципы, а принципы нарушать нельзя". Переводя на обычный язык "ради красного словца не пожалеет и отца" или если либеральный принцип расходится с реальностью или здравым смыслом, тем хуже для последних. Что же потом удивятся, что у либералов ни чего не получается или получается кране плохо, мягко говоря? Вон, на последнем Давосе Греф отжёг с "привлечением инвестиций" :)))) Если Вы вокруг себя не видите ничего, кроме бомжей, то спорить с Вами бесполезно. Любые факты Вы будете игнорировать. Нет, я просто считаю, что общество в котором есть такая социальная категория, не нормально по определению. Оно по сути ни чем, кроме декораций, от первобытно-общинного не отличается. И это совсем не общество "дня полдня" столь сейчас любимых либералами Стругацких. "День полдня" это прежде всего равенство, а не всеобщая свобода. Никак не пойму, к чему Вы всё это. Вас кто-то принуждает купить айфон? И уж лучше у подростков iPhone будет статусной вещью, чем пустая банка из-под кока-колы. Купят себе чехольчики для нежного корпуса, и будут наслаждаться великолепной цветопередачей, яркостью и четкостью неординарного экрана, продуманным и удобным интерфейсом, быстрым "железом", развитыми сервисами. Я не покупаю всякое "престижное" г-о с переплатой.. Ну по крайней мере стараюсь. И ещё - ваше сравнение с банкой "колы" в союзе некорректны - тогда это был некий способ выделиться, а сегодняшний телефончик "надкусана" это означает быть как все. Понимаете разницу? И подскажите бесплатные сервисы Айфона.. :))) Вот только вопрос - ради чего? Ради чего советские люди вынуждены были жертвовать своими путешествиями в такой красочный и интересный окружающий мир? Что они получали взамен? Ради возможности прогнозировать свое будущее и быть в нем, как в настоящем, стопроцентно уверенным. Пусть так. Я думаю, что это чушь, но - допустим. Где в этой схеме место цензуре? Кто тогда ее контролирует, и как она действует? Цензура в СССР - это прежде всего механизм (один из механизмов) защиты власти от посягательств. А в США что она такое? А вы в курсе, что ещё в первый срок Обамы в Вашингтоне были демонстрации в 1,5 миллиона человек около Белого Дома в знак несогласия с его политикой? У меня там живут знакомые, которые видели ЭТО своими глазами. Вы в каких либо мейнстримных СМРДах © читали или видели это? А то, что в Америке ввели практику блокпостов, вы по их новостным каналам видели? И тому подобное до бесконечности.. Разница же в том, что в СССР смотря пропаганду большинство держало фигу в кармане, а в Штатах большинство убеждено, что "правительство народу не врёт" и "пипл хавает" всю ту глянцевую рекламу, что ему подают как реальность. В чём и желает прибывать. Кому и на что в таких условиях может открыть фильм Мура? Да про него забыли через месяц.. Верно. Теперь назовите монополию - хотя бы одну. Да сколько угодно! Навскидку - De Beers, Nestle, Microsoft наконец.. И что же? И каковы, кстати, Ваши предложения? Вы предлагаете павильону объявить войну супермаркету? А то, что у ларька для существования только два пути: самому стать супермаркетом, либо довести супермаркет до уровня ниже рентабельности, после чего его скупить по остаточной. Второй путь привлекательнее во всех отношениях. Все это - пустое бла-бла-бла до тех пор, пока Вы не назовете этих самых "глобальных конкурентов" России, а также в каких конкретно областях они с Россией конкурируют. Ну разумеется. Для либералов вещи типа национальных интересов и суверенитета это пустое бла-бла-бла.. О чём тут можно говорить.. И что делать, исходя из этого? Если вас угораздило и вы сели играть в шахматы с гроссмейстером, то выиграть вы можете одним способом - смахнуть фигуры с доски и дать мастеру доской по голове. Не надо воспринимать это буквально. Эта аллегория лишь на пальцах показывает ту мысль, что несимметричные ответы бывают очень действенны - делайте то, что от вас не ждут. [QUOTE] |
| Плепорций Женат |
05-02-2013 - 11:33 (Mamont @ 04.02.2013 - время: 15:22) Постоянной пропиской где? Там где и работа? Молодой это сколько лет? Мне не дали без всяких объяснений Специально поищу ради Вас на ютубе снятые в авто российские пейзажи с коровами в кадре. Чтоб Вам стало легче. http://youtu.be/tZccdz2M7Ks Если мне 20-50 лет, я прописан в Ярославле, например, в Ярославле и работаю, и заработок не менее 20, и нет других кредитов - кто же откажет дать автокредит? А уж если еще и первый взнос за машину заплатить, то вообще никаких проблем. Автокредит для банка безрисковый - машина в залоге, защищена КАСКО. Любопытно, почему Вам не дали... Тоесть эта категория перестала быть одной из высокооплачиваемых да минус советскую социалку...... Перестала. И правильно! но профком состоял из председателей цехкомов - таких же работяг и решение принималось большинством Во-первых, знаю я это "большинство". В СССР и депутатов избирали большинством. В 99%. Во-вторых, глупо и позорно, когда для покупки автомобиля нужно еще получить одобрение "большинства"! |