Взрослая социальная сеть
 arisona Влюблен |
27-01-2013 - 17:32 (mjo @ 27.01.2013 - время: 13:14)
Ну я сравниваю с нынешней системой в Эстонии, семейные врачи...(только на днях со своей ругался, наградила меня подагрой, а признавать не хочет).. Процедуры, к примеру, физиотерапия делается на тех же советских аппаратах, что и 40 лет назад, только тогда это делалось бесплатно, а теперь за деньги, и это при том что ежемесячно с моей з/платы удерживается 13% в пользу Больничной Кассы.. Насчёт образования, в своё время оно было признано самым лучшим в мире.. Конечно обязательное среднее, это было неправильно, тянули учителя за уши лодырей, тупиц, да бездельников, а что толку то в итоге? Кстати, насчёт образования, мне кажется что советские идеологи допустили здесь ошибку. Ведь образованный человек будет думать, анализировать, интересоваться, к примеру, почему это мы, страна-Победитель в войне, а живём намного хуже, чем побеждённые?...Ведь полуобразованным народом управлять легче, главное чтобы была в достатке т.с. по 3,62  Caroline Ссылка на это сообщение 27.01.2013 - время: 11:28 Ходить по магазинам можно в час пик, чем не советскте очереди? Не-е, это совсем другие очереди. При СССР было обычное явление, когда человек сначала становился в очередь, а потом уже начинал узнавать: 1. Что дают? 2. По сколько в одни руки?  |
Duhovnik В поиске |
27-01-2013 - 17:32 А можно уточнить в какое из времен СССР Вы предлагаете переехать жить? Перед голодом 30х? Или перед чистками 37го? Или накануне второй мировой чтоб не пропустить эту мясорубку? Или во времена послевоенной разрухи? А может кто-то жаждет попасть во времена Афгана? Или есть есть желание попасть накануне развала СССР чтоб пожить в ожидании неминуемого краха Союза? |
mjo Свободен |
27-01-2013 - 17:46 (ien @ 27.01.2013 - время: 17:29) Да. Обещают, что "Аврора" будет на ходу. Интересно, какая у неё осадка и какая глубина Москва-реки в районе Софийской набережной? Шутка? |
ien Свободен |
27-01-2013 - 17:52 (mjo @ 27.01.2013 - время: 17:46) Шутка? Серьёзно. у армии, как и у страны, должны быть символы, неприкасаемые, на которые мы должны равняться |
 La Lea Свободна |
27-01-2013 - 17:56 (Duhovnik @ 27.01.2013 - время: 17:32) А можно уточнить в какое из времен СССР Вы предлагаете переехать жить? Ну вот еще.. Это же все у кого то должно случатся, ну никак не у желающих вернутся.. |
muse 55 Свободен |
27-01-2013 - 18:02 (arisona @ 27.01.2013 - время: 17:32) Ну я сравниваю с нынешней системой в Эстонии, семейные врачи...(только на днях со своей ругался, наградила меня подагрой, а признавать не хочет).. Радуйтесь , что не триппером наградила... |
Лузга Свободен |
27-01-2013 - 19:43 (arisona @ 27.01.2013 - время: 15:08) В школьные годы нас так оболванивали советской пропагандой, что мы действительно верили в светлое будущее, правда в коммунизм очень хотелось верить, но подсознательно не верилось. arisona, давайте будем честны: такого количества лжи и откровенного г-на, что сейчас льётся на молодых через зомбоящик и интернеты, в СССР не было даже близко. Так что аргумент о советской пропаганде я с негодованием отметаю. В конце концов что плохого внушала пропагандистская машина СССР? Может, втемяшивала толерантное отношение к гомосекам, лесбиянками и прочему такому? Нет.. Вспомните "прожекторы перестройки" и прочие взгляды - если разобраться по сути, они пропагандировали то, что сейчас называется бранным (благодаря всяким Мишо-бадминтонистам с пристяжными чубайсами) словом модернизация. Ктож против-то? Все за. Это была закрытая, от остального мира, страна. К примеру, иметь доллары на руках, считалось преступлением и за это сажали за решётку. Просто так за границу выехать было нельзя. Смотреть по телеку, в кинотеатрах можно было только то, что разрешат "сверху". Везде была жёсткая цензура, журналы, книги, газеты, даже радио в какой то мере брали под контроль. В Таллинне, в центре города стояли три радиовышки (в народе их прозвали три сестры), которые глушили р/станции Голос Америки, Свободная Европа и пр. Как-то странно была "закрыта" страна, где гостинцы системы "интурист" имелись может и не повсеместно, но довольно широко.. Ну а человек, который во времена Союза копил валюту без цели спекуляции оной, вызывал сразу определённые мысли. В пределах социалистического сектора вы могли съездить куда угодно.. Я вот ещё ребёнком был в ГДР, как победитель областной математической олимпиады и с тех пор храню очень тёплые воспоминания о восточных немцах, так искренне сердечно нас там принимали. Наличие цензуры полагаю было совершенно правильным. Цензура есть везде. Сейчас в Америке она такая, что советскому отделу идеологии и не снилось. Ну а "ГА", "СЕ", "ББС", "Немецкая волна" глушились правильно - они сейчас сами признают, что свои "сюжеты" в большинстве из пальца высасывали. Я прекрасно помню, как слушал эти передачи и смеялся от души, такую чушь там мели, что твой Петросян.. Совецкие пропагандисты хоть и старались выкрутить всё в свою пользу, но до такого не опускались. Но больше всего не нравилось экономическое устройство, тут теория полностью расходилась с практикой, поэтому товары, произведённые в СССР в основном были весьма не высокого качества (за редким исключением конечно) К примеру, неплохие часы наручные делали, которые даже ценились за бугром (Командирские, Слава..).Потом фотооптика, правда тут просто нагло пользовались чужими технологиями, выдавая их за свои. Ну и как Вилли Токарев пел в своей песенке: "Лучше всех у нас ракеты и балет" А вот как раз экономическое устройство Союза было гораздо лучше западного! Не даром же, ни кто иной, как "железная баба" Маргарет Хилда Тетчер высказалась на эту тему прямо: Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны – около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приёмов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу. Что тут скажешь.. Разве что фразой из "Приключений Буратино": одна пиявка так насосалась крови, что начала болтать.. Кстати, я сомневаюсь чтобы нынешней молодёжи понравилось бы в СССР, т.к. интернета бы там не было, он бы был доступен только партийным боссам, об этом бы советские идеологи постарались бы  Закрытые сети между университетскими кампусами открыли (относительно) в 91 - когда СССР ещё был. В 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic, а Консорциум Всемирной паутины (W3C) был образован в 1995 году. Первый символический звонок по сотовому телефону, подключенному к сети, осуществил 9 сентября 1991 года тогдашний мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак, т.е. ещё в СССР.. Ну и так далее.. Вообще то так сразу на этот вопрос не ответишь, я же говорю, были и свои минусы и свои плюсы, но в целом СССР был всё равно обречён , т.к. утопия не может существовать долго... У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать, т.е. у него было будущее ещё лет на 100 - 300.. Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя. Это сообщение отредактировал Лузга - 27-01-2013 - 19:54 |
| Лузга Свободен |
27-01-2013 - 20:18 (La Lea @ 27.01.2013 - время: 22:30) Нет... Все что было вчера - в прошлом.. Абсурд, стремится в прошлое.. Ошибаешься. Ещё ни чего не закончилось, всё только впереди. ТЫЦ |
))) Алисон ((( Женат |
27-01-2013 - 20:57 Ответил, что не хотел бы. Причин настолько много, что даже не решусь начать перечислять. Но ни одна из них не носит агрессивный или категорически отвергающий характер. Простое взвешивание "за" и "против". И "за" тоже есть, но их меньше... |
Безумный Иван Свободен |
27-01-2013 - 21:56 (Лузга @ 26.01.2013 - время: 22:23) Суть вопроса не в ностальгии, принятия (не приятия) социальной структуры и гарантий существовавших в СССР и всему такому, а буквально - хотели бы именно вы жить в СССР и если хотели бы (не хотели) то почему. Отвечу без ностальгии. В СССР хотел бы, в 90-х годах - ни за что. 1. Наличие идеи, объединяющей всю страну. 2. Ощущение нужности обществу 3. Гарантии |
| Лузга Свободен |
27-01-2013 - 22:13 (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 02:56) 1. Наличие идеи, объединяющей всю страну. Можно спорить, хороша ли была национальная идея, или плоха, но она была, что является совершенно чётким показателем нормальной жизни социального организма. Совершенно согласен - только материальное стимулирование работает для очень не большой группы лиц (что либералы местного разлива ни как не могут взять в толк, когда им говорят о чём-то кроме этого) Нормальным же людям надо как минимум ещё социалку и удовлетворённость результатами своего труда. Тогда и деньги за хорошо сделанную работу в радость (по крайней мере у меня так..) |
| mjo Свободен |
27-01-2013 - 22:15 (Лузга @ 27.01.2013 - время: 19:43) У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать, т.е. у него было будущее ещё лет на 100 - 300.. Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя. Вот это и есть Ваша самая главная ошибка. СССР нельзя было модернизировать. Сложившаяся система руководства и моноидеология этого не допускали. СССР погиб именно по этому. А вот капитализм модернизируется постоянно. И не погиб, как Вы знаете. Сегодняшний капитализм это совсем не капитализм К. Маркса.  |
| Свободен |
27-01-2013 - 22:19 всему свое время... Время СССР прошло... |
| Лузга Свободен |
27-01-2013 - 22:37 (mjo @ 28.01.2013 - время: 03:15) (Лузга @ 27.01.2013 - время: 19:43) У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать, т.е. у него было будущее ещё лет на 100 - 300.. Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя. Вот это и есть Ваша самая главная ошибка. СССР нельзя было модернизировать. Сложившаяся система руководства и моноидеология этого не допускали. СССР погиб именно по этому. Система и руководство системой это вещи разные и между собой ни как не связанные.. Вы просто плохо понимаете, что такое капитализм. Он не модернизируется с самого своего начала, с Адама Смита то бишь.. Кстати, именно он, а затем уже Маркс, говорил о конечности капитализма, когда закончатся возможности для экспансии, поскольку капитализм по само сути своей экстенсивная система, а в данный момент расширятся ему больше некуда - свободных рынков больше нет. Именно по этому кризис, что тянется в 2008 года, будет в истории капитализма последним - он либо рухнет, либо его демонтируют в тоталитарную иерархическую систему с централизованным распределением. Поттериану смотрели? Вот это и есть будущее, во главе с новым орденом госпитальеров.. |
| ien Свободен |
27-01-2013 - 22:42 (Лузга @ 27.01.2013 - время: 22:37) Вы просто плохо понимаете, что такое капитализм. Он не модернизируется с самого своего начала, с Адама Смита то бишь.. Кстати, именно он, а затем уже Маркс, говорил о конечности капитализма, когда закончатся возможности для экспансии, поскольку капитализм по само сути своей экстенсивная система, а в данный момент расширятся ему больше некуда - свободных рынков больше нет. Именно по этому кризис, что тянется в 2008 года, будет в истории капитализма последним - он либо рухнет, либо его демонтируют в тоталитарную иерархическую систему с централизованным распределением. Поттериану смотрели? Вот это и есть будущее, во главе с новым орденом госпитальеров.. У меня к тебе просьба. Объясни мне смысл темы. Очередной раз обсудить что лучше, социализм или капитализм? |
| Лузга Свободен |
27-01-2013 - 23:00 (ien @ 28.01.2013 - время: 03:42) У меня к тебе просьба. Объясни мне смысл темы. Очередной раз обсудить что лучше, социализм или капитализм? Нет, это частности.. Тема о мотивах, которые заставляют людей в Союзе не живших или порядком подзабывших то время, хотеть вернутся в Союз.. К слову: вернуть сейчас СССР в каком бы ни было его виде не возможно ни коим образом. Можно лишь создать СССР-2 |
| ien Свободен |
27-01-2013 - 23:13 (Лузга @ 27.01.2013 - время: 23:00) Нет, это частности.. Тема о мотивах, которые заставляют людей в Союзе не живших или порядком подзабывших то время, хотеть вернутся в Союз.. Ясно. С этим всё просто. Во первых ностальгия и рождённые ностальгией рассказы молодому поколению. Анекдот про дедушку, который, несмотря на страшные репрессии жил при Сталине лучше чем сейчас, ты наверное знаешь. А рассказы выглядят примерно так Во вторых люди пока ещё не знают, что капитализм может давать социальную стабильность не хуже социализма. Не видели пока. Вот и хотят обратно. Пусть колбасы меньше, за то регулярно. А сейчас регулярность колбасы под вопросом. Постоянный латентный стресс. Не выдерживают. Можно лишь создать СССР-2 А СДКР никак нельзя? Мне что-то СС в середине не нравится. Без всяких ассоциаций с гитлеровской Германией не нравятся. |
mi621 Женат |
27-01-2013 - 23:24 Я очень неплохо жил в СССР,очень неплохо живу и сейчас.Но!В СССР я чувствовал себя гораздо свободнее,чем сейчас,когда страну забивают в рамки нелепых законов и штрафов,когда никому не гарантировано ничего.Что изменилось?Поводок сделали подлиннее и тявкать разрешили,при этом обобрав народ до нитки.Наводнили страну техникой,далеко не всегда качественной.Сколько я сменил этого барахла з а последние 10 лет,даже не знаю,а холодильник ОКА 1961 года до сих пор работает на даче без всяких ремонтов.Это о качестве в СССР.Пу стые полки в магазинах-это поздняя горбачёвщина.Что касается того,что СССР был государством для троечников,так троечники пришли к власти в 1991 г.Разрушить смогли почти всё,построить ничего не сумели.Опоздал СССР с реформами,да и реформатор нам достался говёный-не троечник ,а двоечник.Сделали бы по уму,были бы в шоколаде.А сейчас... Мне стыдно за моё государство,но не за страну. |
| Лузга Свободен |
27-01-2013 - 23:35 (ien @ 28.01.2013 - время: 04:13) С этим всё просто. Во первых ностальгия и рождённые ностальгией рассказы молодому поколению. Анекдот про дедушку, который, несмотря на страшные репрессии жил при Сталине лучше чем сейчас, ты наверное знаешь. Нет, с этим всё не просто. Ни какой ностальгии по СССР лично у меня нет. Совершенно ни какой.. Я просто жить одним днём не могу - мне нужна внятная перспектива по крайней мере лет на 20 вперёд. Что же до Сталина.. Во вторых люди пока ещё не знают, что капитализм может давать социальную стабильность не хуже социализма. Не видели пока. Вот и хотят обратно. Пусть колбасы меньше, за то регулярно. А сейчас регулярность колбасы под вопросом. Постоянный латентный стресс. Не выдерживают. В системе, построенное на корысти и обмане, где приоритеты определяет прибыль, а ценностный базис каждый индивид определяет для себя сам, социальная стабильность не более чем фикция, которая держится на полицейских дубинках. И ещё - если капитализм так распрекрасен, чего он тогда регулярно в кризисы падает-то? А СДКР никак нельзя? Мне что-то СС в середине не нравится. Без всяких ассоциаций с гитлеровской Германией не нравятся. Ни чего, привыкнешь.. Все привыкнут - деваться-то будет не куда.. Ну, разве что какСтерлигов.. |
| ien Свободен |
27-01-2013 - 23:39 (Gawrilla @ 27.01.2013 - время: 23:19) Это каким волшебным способом капитализм обеспечит социальную стабильность? Достаточно строгим соблюдением трудового законодательства. Например так. - забастовка имеет цель принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований; - забастовка может быть объявлена работниками в любой момент, вне зависимости от того, были ли предприняты какие-либо меры по мирному разрешению спора или не были; (с) трудовое законодательство капиталистической Франции. А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований? |
| ien Свободен |
27-01-2013 - 23:59 (Лузга @ 27.01.2013 - время: 23:35) Я просто жить одним днём не могу - мне нужна внятная перспектива по крайней мере лет на 20 вперёд. На 20 лет??!! Ну и запросы у тебя. Ты видимо классика забыл. человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! (с) Мне проще. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (Мф 6.34) Так что мне социализм ни к чему. Что же до Сталина.. Анекдот про дедушку ты явно не знаешь. В системе, построенное на корысти и обмане, А на чём построен социализм. только без пафоса пожалуйста. Ни чего, привыкнешь.. Зачем мне это. Я подожду пока ты, Gawrilla и Crazy Ivan к капитализму привыкните. Мне торопиться некуда. Все привыкнут - деваться-то будет не куда.. Да ладно. Деваться всегда есть куда. в траншею например. Но это скорее всего и не понадобится. В революционные масс я не верю, ввиду их явного отсутствия. Да руководящей и направляющей на горизонте нет. |
| Лузга Свободен |
28-01-2013 - 00:00 (ien @ 28.01.2013 - время: 04:39) А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований? Законом. Чуть что - в суд и шраф для лучшего понимания.. И ни каких забастовок не надо, поскольку нет его, хозяина-то.. Есть управленцы, что совсем другое |
| ien Свободен |
28-01-2013 - 00:04 (Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:00) (ien @ 28.01.2013 - время: 04:39) А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований? Законом. Чуть что - в суд и шраф для лучшего понимания.. И ни каких забастовок не надо, поскольку нет его, хозяина-то.. Есть управленцы, что совсем другое И как выглядит при социализме закон о повышении зарплаты, увеличении отпуска или сокращении рабочего дня? |
| Лузга Свободен |
28-01-2013 - 00:14 (ien @ 28.01.2013 - время: 04:59) На 20 лет??!! Ну и запросы у тебя. Ты видимо классика забыл. Да, причём это минимум.. Поскольку у меня только оборудования на фирме к половине этого срока полностью окупится.. Я же не китайское барахло продаю. Ну касаемо смертен, то это давно всё предусмотрено - дело будет двигаться и без меня. А мне, как ты понимаешь, не проще, почему и бесит бардак сегодняшний. Не по тому, что воруют или Путин, а по тому что перспектив у этого нет. Нет ни каких. Год-два от силы.. Так что мне нужна стабильная экономика, а кто и что там будет рулить - дело шестнадцатое.. Факт же в том, что капитализм этого обеспечить не может в принципе, в силу своего неустранимого родового дефекта, жизни от кризиса до кризиса. А на чём построен социализм. только без пафоса пожалуйста. Социальная справедливость. На сколько в сетке оплаты труда оклад директора отличался от оклада уборщицы помнишь? Зачем мне это. Я подожду пока ты, Gawrilla и Crazy Ivan к капитализму привыкните. Мне торопиться некуда. А что к нему привыкать-то - он сам скоро скопытится.. |
| rattus Свободен |
28-01-2013 - 00:17 (Лузга @ 26.01.2013 - время: 22:23) Суть вопроса не в ностальгии, принятия (не приятия) социальной структуры и гарантий существовавших в СССР и всему такому, а буквально - хотели бы именно вы жить в СССР и если хотели бы (не хотели) то почему. Володь, ты жж знаешь что я местами эгоист шокапец. Поэтому ответ вот тут: |
| mi621 Женат |
28-01-2013 - 00:19 Всё свелось к спору,что лучше,капитализм или социализм.Лучше- жизнь в сильном государстве с понятными правилами игры.Наше государство ничего внятного предложить не может.С 91-го и даже раньше пытаемся подогнать по себе чужую,поношеную одёжку.По-моему социализм всё-таки предпочтительнее.Но тема-то о другом. |
| ien Свободен |
28-01-2013 - 00:29 (Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:14) то это давно всё предусмотрено - дело будет двигаться и без меня. Вот, что значит капитализм. Пусть даже и не развитой. Человека не станет, а дело будет жить. А мне, как ты понимаешь, не проще, почему и бесит бардак сегодняшний. И кто должен навести порядок И главное как? Так что мне нужна стабильная экономика, а кто и что там будет рулить - дело шестнадцатое.. Факт же в том, что капитализм этого обеспечить не может в принципе, в силу своего неустранимого родового дефекта, жизни от кризиса до кризиса. Так и социализм тебе её не обеспечит. Он тоже от кризиса до кризиса. Социальная справедливость. На сколько в сетке оплаты труда оклад директора отличался от оклада уборщицы помнишь? Легко компенсировалось дополнительными благами получаемыми директором. И социальное неравенство между уборщицей и директором было весьма значительно. Год-два от силы.. Полистай форум. Я эти "год-два уже семь лет читаю. Если бы не давнее знакомство с тобой и моё доброе к тебе отношение, то обязательно задал бы свой обычный, в таких случаях. вопрос - а ты на бизнес не гадаешь, а на любовь? А так промолчу. А что к нему привыкать-то - он сам скоро скопытится.. Дык чего тогда воду мутить. Спокойно жди. Дело поднимай, семью, дом строй. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? Варшавянки? Так с этим не проблема. В выходной грамм 150-200 под хорошую закусь, потом беломоринку для полной ностальгии и сиди пой про вихри враждебные. |
| Лузга Свободен |
28-01-2013 - 00:31 (ien @ 28.01.2013 - время: 05:04) И как выглядит при социализме закон о повышении зарплаты, увеличении отпуска или сокращении рабочего дня? А зачем повышать зарплату, если цены в магазинах фиксированы? Ввести дополнительное стимулирование, помимо оклада.. Поводов на производстве для этого масса. Месяц стабильно после работы убирал и подметал станок - получи дополнительную деньгу, как аккуратный рабочий, полюс всем раздолбаям на вид поставить. Ну а по поводу рабочего дня, то практику "работаешь на себя - работай сколько влезет" я у себя прекратил, после того как механик, всю ночь собиравший двигатель, уронил утром машину с подъёмника. Слава Богу ни кого не прищемило. Теперь стабильно с 9 до 18 и по домам, успел-не успел, не волнует. И вряд ли кто-то хочет и согласится на сокращение рабочего дня. PS. Ладно други, до завтра, пошел я спать, ибо на работу с утра Это сообщение отредактировал Лузга - 28-01-2013 - 00:39 |
| ien Свободен |
28-01-2013 - 00:44 (Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:31) А зачем повышать зарплату, если цены в магазинах фиксированы? Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные. А что делать с более технологичным товаром, который появляется на рынке. Он по определению будет дороже. Или жёсткая система распределения и учета доступа к материальным благам? Пока 20 лет чёрно-белый ТВ не отъюзаешь, плазму не купишь. Ввести дополнительное стимулирование, помимо оклада.. Поводов на производстве для этого масса. Месяц стабильно после работы убирал и подметал станок - получи дополнительную деньгу введи стимулирование для ГАИшников. Жезл отполировал? Кокарду начистил? Ну а по поводу рабочего дня, то практику "работаешь на себя - работай сколько влезет" я у себя прекратил, после того как механик, всю ночь собиравший двигатель, уронил утром машину с подъёмника. Слава Богу ни кого не прищемило. Теперь стабильно с 9 до 18 и по домам, успел-не успел, не волнует. Так они не на себя, а на тебя. И практика заставила отойти тебя от дикого к цивилизованному капитализму. Ты банально понял, что убытки при ЧП перекроют прибыль. А если бы работник не имел минимум социальной защищённости, то убытки могли быть переложены на него. Всё просто. Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения. |
| Безумный Иван Свободен |
28-01-2013 - 01:39 (ien @ 28.01.2013 - время: 00:44) Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения. А сейчас так и есть. Белая ЗП в размере минимально допустимой плюс надбавка. Все белое. Только этой надбавкой шеф может оперировать как захочет. И все убытки может переложить на сотрудников. И все на карточку. |
| ien Свободен |
28-01-2013 - 01:53 (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 01:39) А сейчас так и есть. Белая ЗП в размере минимально допустимой плюс надбавка. Все белое. Только этой надбавкой шеф может оперировать как захочет. И все убытки может переложить на сотрудников. И все на карточку. Виктор, если ты помнишь, я как-то консультировал тебя по ТК. Если хочешь могу ещё раз. Во первых то, что ты описал не везде. Есть ЧАСТНЫЕ предприятия, где з\п целиком белая и идёт на карточку целиком как з/п. Со всеми вытекающими отсюда плюсами. Во вторых это то, что называется диким капитализмом. И постепенно изживается. Жизнь заставляет это убирать. И в третьих. Самое главное. Кто и как это должен исправить? Ну в случае с социализмом понятно. Сейчас "Аврору" на ход поставят. Потом её каналами перегонят в Москва-реку. Пришвартуют к Софийской набережной. бабахнут разок. Революционные таджики ворвутся в Кремль и установят социальную справедливость по самое не балуйся. А вот при капитализме КТО должен исправить? И как? Попутно простой вопрос. Скажи ты мне, как русский человек, русскому человеку, а где находится твой профсоюз? Ты там был? Хочешь за тебя отвечу и в ответе не ошибусь. |
| Безумный Иван Свободен |
28-01-2013 - 02:24 (ien @ 28.01.2013 - время: 01:53) Виктор, если ты помнишь, я как-то консультировал тебя по ТК. Андрей, это не изживается, а наоборот входит в моду. Только год назад ввели и все по закону. Объявили о реформировании фирмы, заранее письменно оповестили сотрудников о том что их должность сокращается и им могут предоставить другую должность (а фактически ту же самую) Требовалось подписать допсоглашение. Кто не подписал (40 процентов) те уволились. Я и остальные подписали допсоглашение согласно которому соглашаюсь на новый оклад плюс надбавка. А что было делать? В сумме ЗП равнялась прежней, а через полгода надбавку начали урезать. Народ снова стал увольняться. Не держат никого. Какой профсоюз? В конторе из ста человек? Вот что делать, посоветуй? Разместил резюме, стал ездить на собеседования. Везде вводят такое новшество, только у других размер гарантированной зарплаты еще меньше чем у нас. |
Mamont Свободен |
28-01-2013 - 07:39 (ien @ 28.01.2013 - время: 00:44) Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные. А капитализм живёт и процветает...бабахнули с нового года цены на водяру процентов на 40 и всё путём |
| La Lea Свободна |
28-01-2013 - 08:27 (Лузга @ 27.01.2013 - время: 20:18) Ошибаешься. Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга.. |
| arisona Влюблен |
28-01-2013 - 10:15 (Лузга @ 27.01.2013 - время: 19:43) В конце концов что плохого внушала пропагандистская машина СССР? Что плохого? А что хорошего может быть во лжи? Сказки про коммунизм, про доброго дедушку Ленина (который впоследствии оказался не таким уж и добрым) про то что мы вот-вот догоним и перегоним Америку, что загнивающий Запад вот-вот прикажет долго жить (кстати, загнивая он таки умудрялся почему то процветать!) и только у нас в СССР самая лучшая и свободная жизнь...А когда журнал "За рулём" начинал критиковать Вольво, БМВ и Мерседесы, при этом превознося музейной эпохи Жигуль (машина 60-х годов, прототип Фиат-124), то это было просто смешно и стыдно за редколлегию уважаемого мной издания, сразу виден был заказной характер этих публикаций.. Как-то странно была "закрыта" страна, где гостинцы системы "интурист" имелись может и не повсеместно, но довольно широко.. Так закрыта то для нас, а не для них, железный занавес т.с. Интурист, если Вы не просто пройдёте мимо этой гостиницы, а остановитесь на несколько минут, то к Вам сразу же подойдут работники милиции и поинтересуются, чего Вы тут забыли? А про то чтобы туда зайти, даже не мечтайте.. В пределах социалистического сектора вы могли съездить куда угодно.. А вот не надо ля-ля, это сейчас я могу съездить куда угодно, причём в пол мира даже не надо визу оформлять, купил билет и в путь. А тогда и в соцстрану без соответствующих бумажек(турпутёвка, служ. командировка и пр.) ни-ни. Наличие цензуры полагаю было совершенно правильным. Ну если Вам нравится когда думают и решают за Вас, то всё понятно. Я же хочу всю инфу получать от первоисточников, а не искажённую советскими цензорами. Почему "Мастер и Маргарита" я должен был читать по рукописным листочкам, а не не нормальной книгой? Потому что "добрые дяди" наверху решили, что этот роман мне читать вредно..Почему всенародно (действительно всенародно!) любимый актёр и бард В. Высоцкий был официально не признан таковым? Да потому что опять таки наверху не нравились его песни, а до мнения народа им наплевать.. Оправдана цензура? Вот скажите, чем вреден роман Мастер и Маргарита? Чем вредны песни В. Высоцкого? А? А вот как раз экономическое устройство Союза было гораздо лучше западного! Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные... Закрытые сети между университетскими кампусами открыли (относительно) в 91 - когда СССР ещё был. В 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic, а Консорциум Всемирной паутины (W3C) был образован в 1995 году. Так какой это СССР в 90-х? Это уже его предсмертная агония, Прибалтика уже вышла оттуда.. У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать, Ага, и главный модернизатор Горбачёв с его общими фразами и почей болтовнёй...Утопию модернизировать можно только в другую...утопию Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя. Ну пока что ничего лучшего не придумано.. Это сообщение отредактировал arisona - 28-01-2013 - 10:35 |