Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
10-02-2013 - 13:09 Проблема в том что начало 20 века отличается от 21 века тем, что сейчас - основная стоимость изделия - это проектирование, а тогда это было физическое производство.. Например мобильный телефон стоимость 300 долларов, сама элементная база его стоит копейки, все сейчас очень дешево, печатная плата, стоит доллар, еще пару долларов корпус, электроника тоже пару долларов, получаем себестоимость производства долларов 25-30, остальное идет разработчикам, т.е. в США и ЕС Еще проблема №2 в том, что неспособность проектировать неизбежно влечет за собой военное отставание, сейчас Путин пытается беспилотник сделать, а кто его будет проектировать? нет специалистов Это сообщение отредактировал Falcok - 10-02-2013 - 13:12 |
Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 14:17 (Sorques @ 10.02.2013 - время: 12:50) (Crazy Ivan @ 09.02.2013 - время: 22:20) И вообще, какая разница в чьей собственности завод? Работают там китайцы, налоги поступают в китайскую казну. Я так же считаю, но Лузга это говорил в контексте того, что что промышленность в РИ принадлежала на 70% иностранцам... А ты не заметил моего сарказма? Сам же привел как аргумент несостоятельности китайской экономики в том, что инвесторами являются иностранцы. |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 14:25 (Falcok @ 10.02.2013 - время: 13:09) Проблема в том что начало 20 века отличается от 21 века тем, что сейчас - основная стоимость изделия - это проектирование, а тогда это было физическое производство.. Сейчас самое главное это технологии. Сделаете мне ха два доллара корпус для телефона из куска пластмассы? Сначала надо изготовить пластмассу с определенными характеристиками, а этим долгое время занимался наш питерский государственный институт прикладной химии. Схемотехника телефона тоже мало чем отличается одна от другой. Вот программирование это да, тут в зависимости от реализованного приема можно сделать очень удобную функцию, которая будет резко выделять товар на рынке. А проектирование на сегодня скучное и однотипное. Его можно сравнить разве что с бухгалтерским учетом. Воткнуть побольше девайсов, блочных GPS-ов, камер, тач-панелей и завести все входы/выходы на камень. Камень запитать. А дальше пусть программисты колдуют. У них самая творческая работа. |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 14:30 (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 14:25) Сейчас самое главное это технологии. Речь шла о массовом производстве, китайцы до сих пор некоторое пром. оборудованию покупают в развитых странах, а производство пластмассы вообще очень вредное и токсичное, такое дерьмо ЕС у себя держать не хочет, вот в Китай и перевели, считаю что РФ подобный опыт нежелателен А под проектированием я и программирование понимаю, это часть изделия Сделаете мне ха два доллара корпус для телефона из куска пластмассы? Забивают в станок 3д модель с размерами, станок сам изготавливает форму и отливает, 1 корпус изготовить дорого, если миллион корпусов, то стоимость стремится к нулю, т.к. основная работа подготовить станок к штамповке, химия - вообще другая отрасль Это сообщение отредактировал Falcok - 10-02-2013 - 14:36 |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 14:42 (Falcok @ 10.02.2013 - время: 14:30) китайцы до сих пор некоторое пром. оборудованию покупают в развитых странах И тут же изготавливают копии сколько угодно. В этом им разных нет. |
Mamont Свободен |
10-02-2013 - 14:49 (Плепорций @ 07.02.2013 - время: 11:15) (Mamont @ 06.02.2013 - время: 15:04) Видимо потому что я в Ярославле не прописан Это Ваше упущение! Так жизнь устроена кто-то живёт в областном центре а кому то достаётся некогда процветающий а сейчас убитый шахтёрский посёлок икогда банк даёт кредит то интересуется какая и где у тебя квартира а когда выясняется что она ни хрена ни стоит быстро теряет к тебе интерес. Можно! Только лучше и не вспоминать, по какой цене. ну вот здрасте рыночная экономика хоршо а рыночные цены -плохо  Штангенциркуль Да ладно... Все знают что зарплата в СССР составляла 120 рублей...)))))))))) Там где я жил было несколько по другому...120 +районный коэффициент 50%(60р) +северные80%((96р) итого 276 да + 13 зарплата премия хотя для севера низковата такая была например в тепловодоканале но люди туда шли работать потому что давали ведомственные квартиры и отработав добросовестно 10 лет человек мог на неё претендовать Это нечто более реальное нынешней ипотеки По теории Плепорция те 120 соответствуют нынешним 12 000....вполне распространённая в РФ зарплата только выплачивать человеку с такой з. п. 20-30 тыс по ипотеке нереально |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 14:53 (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 14:42) (Falcok @ 10.02.2013 - время: 14:30) китайцы до сих пор некоторое пром. оборудованию покупают в развитых странах И тут же изготавливают копии сколько угодно. В этом им разных нет. Я к чему это говорю, Китай может изготовить военный беспилотник, хоть 1000 штук в неделю, технологии у них есть, но у них проета нет, нет чертежей, ученых нет, пытаются что-то там сделать, но не получается пока... В 21 веке и технологии уходят на второй план По теории Плепорция те 120 соответствуют нынешним 12 000....вполне распространённая в РФ зарплата только выплачивать человеку с такой з. п. 20-30 тыс по ипотеке нереально На Кольской АЭС зп в районе 80-100 тыс, а мин. выплата по ипотеке думаю меньше даже 20 тыс., на севере на квартиру можно заработать и сейчас, кто хочет жить с мамой, может остаться в своем мухосранске, выбор за тобой Это сообщение отредактировал Falcok - 10-02-2013 - 14:58 |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 15:22 (Falcok @ 10.02.2013 - время: 14:53) Я к чему это говорю, Китай может изготовить военный беспилотник, хоть 1000 штук в неделю, технологии у них есть, но у них проета нет, нет чертежей, ученых нет, пытаются что-то там сделать, но не получается пока... В 21 веке и технологии уходят на второй план Неужели Вы считаете что китайцы свои айфоны без проекта делают? А так же копии автомобилей и всего прочего? Да содрать беспилотник и сделать подробные чертежи легче чем содрать айфон. Просто айфон свой они по любому продадут, а на беспилотники спрос гораздо меньший. И покупают их не частные лица, а государства, которым нужны лицензии и сертицикаты, а этого у китайцев нет. |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 16:16 (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 15:22) [/QUOTE] Неужели Вы считаете что китайцы свои айфоны без проекта делают? А так же копии автомобилей и всего прочего? Да содрать беспилотник и сделать подробные чертежи легче чем содрать айфон. Беспилотники НАТО в Китае не заказывают, они не идиоты, не с чего сдирать |
1NN Свободен |
10-02-2013 - 17:52 Скопировать можно все, что угодно. Вот только про качество можно забыть! |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 18:48 (sxn2561388870 @ 10.02.2013 - время: 17:52) Скопировать можно все, что угодно. Вот только про качество можно забыть! Нет, не все, каким образов вшитый софт копировать? Это серьезная проблема |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 19:26 (Falcok @ 10.02.2013 - время: 16:16) Беспилотники НАТО в Китае не заказывают, они не идиоты, не с чего сдирать Я уверен что для собственной армии беспилотники у них китайского производства. |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 19:28 (Falcok @ 10.02.2013 - время: 18:48) Нет, не все, каким образов вшитый софт копировать? Это серьезная проблема Есть определенные технологии даже для простых юзеров. Стоит это не дешево и требуется штук пять одинаково прошитых чипов. Иногда дешевле свою программу написать чем содрать прошивку. |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 19:35 (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 19:26) (Falcok @ 10.02.2013 - время: 16:16) Беспилотники НАТО в Китае не заказывают, они не идиоты, не с чего сдирать Я уверен что для собственной армии беспилотники у них китайского производства. Маловероятно Есть определенные технологии даже для простых юзеров. Стоит это не дешево и требуется штук пять одинаково прошитых чипов. Иногда дешевле свою программу написать чем содрать прошивку. Есть и защита от этого, методы шифрования данных прошивки Это сообщение отредактировал Falcok - 10-02-2013 - 19:35 |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 19:41 (Falcok @ 10.02.2013 - время: 19:35) Маловероятно Если им в руки попал хоть один беспилотник, они его сделают. Сделают и сами, только зачем вкладывать деньги в то, что уже изобретено? Есть и защита от этого, методы шифрования данных прошивки Тут будет не просто попытки считывания. Там высокотехнологичной фрезой снимают слои по микронам и сканируют заряды. |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 19:54 (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 19:41) (Falcok @ 10.02.2013 - время: 19:35) Маловероятно Если им в руки попал хоть один беспилотник, они его сделают. Сделают и сами, только зачем вкладывать деньги в то, что уже изобретено? Я же вам объяснял, что основная цена беспилотника - это проектирование, серийное производство стоит копейки (по цене автомобиля легкового) |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 20:03 (Falcok @ 10.02.2013 - время: 19:54) Я же вам объяснял, что основная цена беспилотника - это проектирование, серийное производство стоит копейки (по цене автомобиля легкового) А основная цена китайского автомобиля это что? Тоже проектирование. Проект запросто можно сделать по прототипу. |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 20:48 (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 20:03) (Falcok @ 10.02.2013 - время: 19:54) Я же вам объяснял, что основная цена беспилотника - это проектирование, серийное производство стоит копейки (по цене автомобиля легкового) А основная цена китайского автомобиля это что? Тоже проектирование. Проект запросто можно сделать по прототипу. У все просто и запросто, однако китайская армия технологически сильно отстает от Израиля и США, как и российская кстати А основная цена китайского автомобиля это что? Тоже проектирование. В новых иномарках вполне возможно, это ВАЗ одну модель по 40 лет выпускать.. В авто значительные расходы идут на обеспечение комфорта пассажира, в беспилотнике этих расходов нет: электроника, корпус, движок, привода Это сообщение отредактировал Falcok - 10-02-2013 - 20:54 |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 21:04 Так что мешает Китаю сделать беспилоьник по прототипу? И в чем китайская армия технологически отстает от США? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-02-2013 - 21:05 |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 21:13 (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 21:04) Так что мешает Китаю сделать беспилоьник по прототипу? Кадров, технологий нет, до сих пор не сделали, как и Россия не может.. И в чем китайская армия технологически отстает от США? Морально устаревшая авиация, флот, ПВО По доктрине Израиля все ВВС Израиля к 2020 году будут на 20-30% беспилотные, уже создаются беспилотные аналоги тяжелых бомберов и противокорабельных самолетов Это сообщение отредактировал Falcok - 10-02-2013 - 21:17 |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 21:27 (Falcok @ 10.02.2013 - время: 21:13) Кадров, технологий нет, до сих пор не сделали, как и Россия не может.. Каких нету кадров? Содрать с прототипа чертеж? А для автомобилей самых современных кадры есть? Для айфонов кадры есть? Россия не может? У России есть свои беспилотники. Морально устаревшая авиация, флот, ПВО Любое вооружение рассчитывается исходя из способности противодействия определенной угрозе с заданной вероятностью. Моральные аспекты здесь не учитываются. По доктрине Израиля все ВВС Израиля к 2020 году будут на 20-30% беспилотные, уже создаются беспилотные аналоги тяжелых бомберов и противокорабельных самолетов Прежде чем восхищаться Израилем, просчитайте исход события в случае агрессии Израиля в отношении Китая. |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 21:34 Каких нету кадров? Содрать с прототипа чертеж? Чертежи бесполезны, там 90% разработки - софт А для автомобилей самых современных кадры есть? Для айфонов кадры есть? Айфоны они всего лишь собирают, авто - это вообще несерьезно по военным меркам Любое вооружение рассчитывается исходя из способности противодействия определенной угрозе с заданной вероятностью. Моральные аспекты здесь не учитываются. Флот Китая не может противостоять флоту стран НАТО, по крайней мере сейчас Прежде чем восхищаться Израилем, просчитайте исход события в случае агрессии Израиля в отношении Китая. Израиль уже бомбит Сирию, когда как Китай только лишь бубнит в ООН, а реально ничего сделать не может |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 21:38 Россия не может? У России есть свои беспилотники. Это какие? |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 21:45 (Falcok @ 10.02.2013 - время: 21:34) Чертежи бесполезны, там 90% разработки - софт Айфоны копируют, а софт беспилотника не могут? Я уже писал что технологий для копирования софта предостаточно. Да и программистов у Китая больше чем где-либо. Считаете что они глупее других? Айфоны они всего лишь собирают, Я имею в виду не лицензионные айфоны, а китайские, как и вся остальная компьютерная техника. Стоит где-то чему-то выйти, у китайцев уже аналог готов. авто - это вообще несерьезно по военным меркам Вот как раз сейчас уровень бытовой техники не отстает от уровня военной. Такие же авто с компьютерным контролем впрыска топлива и контроля за каждым элементом. Флот Китая не может противостоять флоту стран НАТО, по крайней мере сейчас Здесь вопрос в деньгах. Авианосцы Китай не потянет. Один авианосец миллиарды требует долларов. Израиль уже бомбит Сирию, когда как Китай только лишь бубнит в ООН, а реально ничего сделать не может А я думал что Китай кто-то бомбит. Сирия в военном плане слабее Израиля. |
| Duhovnik В поиске |
10-02-2013 - 22:08 (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 21:45) Флот Китая не может противостоять флоту стран НАТО, по крайней мере сейчасЗдесь вопрос в деньгах. Авианосцы Китай не потянет. Один авианосец миллиарды требует долларов. Это Россия не тянет Авианосцы а Китай очень даже тянет: http://vz.ru/economy/2012/11/21/608176.html |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 22:13 (Duhovnik @ 10.02.2013 - время: 22:08) Это Россия не тянет Авианосцы а Китай очень даже тянет: http://vz.ru/economy/2012/11/21/608176.html О ДА! Украина строит для Китая авианосцы. А вернее, распродает то что осталось от СССР. |
Плепорций Женат |
10-02-2013 - 22:27 (Wulkаn @ 09.02.2013 - время: 00:03) Так я и говорю с "человеческим лицом", смеха, радости, да что там говорить перспектив жить как человек было на порядок больше. Лично я собирался после армии идти работать на завод, которые вложил деньги в моё обучение, санатории, экскурсии и пр., вернуться, жениться, получить квартиру... в двадцать то лет!!! И так жить рассчитывали все мои сверстники. Вот скажите мне через сколько лет и вообще возможно ли такое сейчас в нашей России? Так что есть о чём сожалеть. Не пойму - нынче кто-то мешает работать на заводе, жениться, получить квартиру? Мне еще любопытно - Вы всерьез рассчитывали получить квартиру сразу по возвращении из армии? Что это за райское место было такое? (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 14:25) Сейчас самое главное это технологии. Сделаете мне ха два доллара корпус для телефона из куска пластмассы? Сначала надо изготовить пластмассу с определенными характеристиками, а этим долгое время занимался наш питерский государственный институт прикладной химии. Схемотехника телефона тоже мало чем отличается одна от другой. Вот программирование это да, тут в зависимости от реализованного приема можно сделать очень удобную функцию, которая будет резко выделять товар на рынке. А проектирование на сегодня скучное и однотипное. Его можно сравнить разве что с бухгалтерским учетом. Воткнуть побольше девайсов, блочных GPS-ов, камер, тач-панелей и завести все входы/выходы на камень. Камень запитать. А дальше пусть программисты колдуют. У них самая творческая работа. Falcok, как я понял, имел в виду несколько другое. Прежде чем производить телефон, необходимо его спроектировать как продукт. Нужно исследовать спрос, определить, что нужно покупателям и по какой цене, после чего сформировать концепцию будущего товара. Вот это - самое сложное, самое рискованное и самое творческое мероприятие в процессе изготовления, скажем, мобильного телефона! Все остальное - это рутина, о чем Вы справедливо написали. Теперь посмотрим, что было в этом смысле в СССР. Возьмите, к примеру, ВАЗ-2108 и попробуйте объяснить, чем руководствовался производитель, решая производить именно такую модель. (Mamont @ 10.02.2013 - время: 14:49) Так жизнь устроена кто-то живёт в областном центре а кому то достаётся некогда процветающий а сейчас убитый шахтёрский посёлок икогда банк даёт кредит то интересуется какая и где у тебя квартира а когда выясняется что она ни хрена ни стоит быстро теряет к тебе интерес. Жизнь вообще несправедлива! Вот только если жизнь несправедлива конкретно к тебе, то не стоит хаять вообще всё вокруг, искать виноватых, жаловаться, что тебе что-то кто-то недодал. Я думаю, что всегда есть варианты изменить жизнь к лучшему. ну вот здрасте рыночная экономика хоршо а рыночные цены -плохо Рыночные цены хороши вот именно что в рыночной экономике! Именно благодаря рынку "Гранта" ныне стоит так дешево. В советских условиях рыночные цены были обдираловом. Они, ктстати, показывали реальный доход советских граждан. Это когда джинсы стоили среднюю зарплату, ВАЗ-2107 (9770 рублей госцена, что тоже немало!) продавали за 20 тыс., а колбаса в кооперативном магазине стоила 7-10 руб. за кг. Там где я жил было несколько по другому...120 +районный коэффициент 50%(60р) +северные80%((96р) итого 276 да + 13 зарплата премия хотя для севера низковата такая была например в тепловодоканале но люди туда шли работать потому что давали ведомственные квартиры и отработав добросовестно 10 лет человек мог на неё претендовать Это нечто более реальное нынешней ипотеки По теории Плепорция те 120 соответствуют нынешним 12 000....вполне распространённая в РФ зарплата только выплачивать человеку с такой з. п. 20-30 тыс по ипотеке нереально Во-первых, Плепорций уже приводил расчет ипотеки с 10 000 руб. ежемесячного платежа. Во-вторых, ипотека - это когда ты жилье получаешь сразу, а не через 10 лет лизания жоп начальствам. Это если Вы забыли. |
| Duhovnik В поиске |
11-02-2013 - 00:02 Хотелось бы услышать ответ от желающих жить при СССР на следующий вопрос: Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Заведомо приветствуются ответы типа: Мы были никем и ничего сделать не могли... Мы не понимали что происходит из-зв цензуры, отустствия информации, недостаточной образованности, и тд ... Мы вообще не должны были его защищать - это была обязанность кого-то другого... и тд :) |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 00:22 (Плепорций @ 10.02.2013 - время: 22:27) Falcok, как я понял, имел в виду несколько другое. Прежде чем производить телефон, необходимо его спроектировать как продукт. Нужно исследовать спрос, определить, что нужно покупателям и по какой цене, после чего сформировать концепцию будущего товара. Вот это - самое сложное, самое рискованное и самое творческое мероприятие в процессе изготовления, скажем, мобильного телефона! Все остальное - это рутина, о чем Вы справедливо написали. Теперь посмотрим, что было в этом смысле в СССР. Возьмите, к примеру, ВАЗ-2108 и попробуйте объяснить, чем руководствовался производитель, решая производить именно такую модель. Нет, он имел в виду именно техническое проектирование. Не верите, спросите у него. А исследование рынка это тоже необходимый элемент. Но ставить его важнее остальных не стоит. Остальные настолько же важны и без них ничего не получится. |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 00:24 (Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02) Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Я на референдуме голосовал за сохранение СССР. |
| Duhovnik В поиске |
11-02-2013 - 00:26 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 00:24) (Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02) Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Я на референдуме голосовал за сохранение СССР. Это на том референдуме который был уже после развала СССР для защиты которого вы ничегошеньки не сделали??? |
| Плепорций Женат |
11-02-2013 - 02:23 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 00:22) А исследование рынка это тоже необходимый элемент. Но ставить его важнее остальных не стоит. Остальные настолько же важны и без них ничего не получится. "Остальные" - это уже чистый механизм. Если он отлажен - выдаст именно тот продукт, что задумал его создатель. Вы сами это убедительно показали. |
Лузга Свободен |
11-02-2013 - 08:17 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 05:24) (Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02) Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Я на референдуме голосовал за сохранение СССР. Намного подниму уровень дискуса.. 2 Duhovnik Хотелось бы услышать ответ от желающих жить при СССР на следующий вопрос: Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Надо было стрелять по безоружным демонстрантам и парламенту, как ЕБН в 93-м? |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 08:18 (Плепорций @ 11.02.2013 - время: 02:23) "Остальные" - это уже чистый механизм. Если он отлажен - выдаст именно тот продукт, что задумал его создатель. Вы сами это убедительно показали. Вот когда мы научимся уважать труд другого человека, что бы руководство и технический персонал работал в одной команде и чувствовал что решает одну задачу, тогда и будет у нас прорыв к прогрессу. А до той поры пока управленцы будут противопоставлять себя команде, считать их простым инструментом в своих руках, мотивация персонала будет направлена на то что бы обмануть работодателя, содрать с него побольше, а сделать поменьше. На своем рабочем месте каждый человек творец. И без творческого мышления на техническом уровне выпустить продукцию будет так же невозможно, как и без творческого процесса в области исследования рынка или распределения финансов. |
| Лузга Свободен |
11-02-2013 - 09:34 (Sorques @ 10.02.2013 - время: 02:49) Бренды производят качественный и всеми востребованный продукт, например Калашников, это бренд, Боинг бренд, Интел бренд... Спорное утверждение, очень спорное.. Да и автомат Калашникова, и Боинг как-то не очень ассоциируются с тем, что всеми востребовано. А что "своего" делает сейчас тот же интел? Он вообще чей? |
