Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
да 30   51.72%
нет 28   48.28%
Всего голосов: 58

  




Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Мужчина Лузга
Свободен
27-01-2013 - 22:37
(mjo @ 28.01.2013 - время: 03:15)
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 19:43)
У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать, т.е. у него было будущее ещё лет на 100 - 300.. Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя.
Вот это и есть Ваша самая главная ошибка. СССР нельзя было модернизировать. Сложившаяся система руководства и моноидеология этого не допускали. СССР погиб именно по этому.

А вот капитализм модернизируется постоянно. И не погиб, как Вы знаете. Сегодняшний капитализм это совсем не капитализм К. Маркса. 00045.gif

Система и руководство системой это вещи разные и между собой ни как не связанные.. 00043.gif

Вы просто плохо понимаете, что такое капитализм. Он не модернизируется с самого своего начала, с Адама Смита то бишь.. Кстати, именно он, а затем уже Маркс, говорил о конечности капитализма, когда закончатся возможности для экспансии, поскольку капитализм по само сути своей экстенсивная система, а в данный момент расширятся ему больше некуда - свободных рынков больше нет. Именно по этому кризис, что тянется в 2008 года, будет в истории капитализма последним - он либо рухнет, либо его демонтируют в тоталитарную иерархическую систему с централизованным распределением. Поттериану смотрели? Вот это и есть будущее, во главе с новым орденом госпитальеров..
Мужчина ien
Свободен
27-01-2013 - 22:42
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 22:37)
Вы просто плохо понимаете, что такое капитализм. Он не модернизируется с самого своего начала, с Адама Смита то бишь.. Кстати, именно он, а затем уже Маркс, говорил о конечности капитализма, когда закончатся возможности для экспансии, поскольку капитализм по само сути своей экстенсивная система, а в данный момент расширятся ему больше некуда - свободных рынков больше нет. Именно по этому кризис, что тянется в 2008 года, будет в истории капитализма последним - он либо рухнет, либо его демонтируют в тоталитарную иерархическую систему с централизованным распределением. Поттериану смотрели? Вот это и есть будущее, во главе с новым орденом госпитальеров..

У меня к тебе просьба. Объясни мне смысл темы. Очередной раз обсудить что лучше, социализм или капитализм?
Мужчина Лузга
Свободен
27-01-2013 - 23:00
(ien @ 28.01.2013 - время: 03:42)
У меня к тебе просьба. Объясни мне смысл темы. Очередной раз обсудить что лучше, социализм или капитализм?

Нет, это частности.. Тема о мотивах, которые заставляют людей в Союзе не живших или порядком подзабывших то время, хотеть вернутся в Союз..

К слову: вернуть сейчас СССР в каком бы ни было его виде не возможно ни коим образом. Можно лишь создать СССР-2
Мужчина ien
Свободен
27-01-2013 - 23:13
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 23:00)
Нет, это частности.. Тема о мотивах, которые заставляют людей в Союзе не живших или порядком подзабывших то время, хотеть вернутся в Союз..

Ясно. С этим всё просто. Во первых ностальгия и рождённые ностальгией рассказы молодому поколению. Анекдот про дедушку, который, несмотря на страшные репрессии жил при Сталине лучше чем сейчас, ты наверное знаешь. А рассказы выглядят примерно так



Во вторых люди пока ещё не знают, что капитализм может давать социальную стабильность не хуже социализма. Не видели пока. Вот и хотят обратно. Пусть колбасы меньше, за то регулярно. А сейчас регулярность колбасы под вопросом. Постоянный латентный стресс. Не выдерживают.

Можно лишь создать СССР-2

А СДКР никак нельзя? Мне что-то СС в середине не нравится. Без всяких ассоциаций с гитлеровской Германией не нравятся.
Мужчина mi621
Женат
27-01-2013 - 23:24
Я очень неплохо жил в СССР,очень неплохо живу и сейчас.Но!В СССР я чувствовал себя гораздо свободнее,чем сейчас,когда страну забивают в рамки нелепых законов и штрафов,когда никому не гарантировано ничего.Что изменилось?Поводок сделали подлиннее и тявкать разрешили,при этом обобрав народ до нитки.Наводнили страну техникой,далеко не всегда качественной.Сколько я сменил этого барахла з а последние 10 лет,даже не знаю,а холодильник ОКА 1961 года до сих пор работает на даче без всяких ремонтов.Это о качестве в СССР.Пу стые полки в магазинах-это поздняя горбачёвщина.Что касается того,что СССР был государством для троечников,так троечники пришли к власти в 1991 г.Разрушить смогли почти всё,построить ничего не сумели.Опоздал СССР с реформами,да и реформатор нам достался говёный-не троечник ,а двоечник.Сделали бы по уму,были бы в шоколаде.А сейчас... Мне стыдно за моё государство,но не за страну.
Мужчина Лузга
Свободен
27-01-2013 - 23:35
(ien @ 28.01.2013 - время: 04:13)
С этим всё просто. Во первых ностальгия и рождённые ностальгией рассказы молодому поколению. Анекдот про дедушку, который, несмотря на страшные репрессии жил при Сталине лучше чем сейчас, ты наверное знаешь.

Нет, с этим всё не просто. Ни какой ностальгии по СССР лично у меня нет. Совершенно ни какой.. Я просто жить одним днём не могу - мне нужна внятная перспектива по крайней мере лет на 20 вперёд. Что же до Сталина..






Во вторых люди пока ещё не знают, что капитализм может давать социальную стабильность не хуже социализма. Не видели пока. Вот и хотят обратно. Пусть колбасы меньше, за то регулярно. А сейчас регулярность колбасы под вопросом. Постоянный латентный стресс. Не выдерживают.

В системе, построенное на корысти и обмане, где приоритеты определяет прибыль, а ценностный базис каждый индивид определяет для себя сам, социальная стабильность не более чем фикция, которая держится на полицейских дубинках. И ещё - если капитализм так распрекрасен, чего он тогда регулярно в кризисы падает-то?

А СДКР никак нельзя? Мне что-то СС в середине не нравится. Без всяких ассоциаций с гитлеровской Германией не нравятся.

Ни чего, привыкнешь.. Все привыкнут - деваться-то будет не куда.. Ну, разве что какСтерлигов..
Мужчина ien
Свободен
27-01-2013 - 23:39
(Gawrilla @ 27.01.2013 - время: 23:19)
Это каким волшебным способом капитализм обеспечит социальную стабильность?

Достаточно строгим соблюдением трудового законодательства.

Например так.
- забастовка имеет цель принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований;
- забастовка может быть объявлена работниками в любой момент, вне зависимости от того, были ли предприняты какие-либо меры по мирному разрешению спора или не были; (с) трудовое законодательство капиталистической Франции.

А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований?
Мужчина ien
Свободен
27-01-2013 - 23:59
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 23:35)
Я просто жить одним днём не могу - мне нужна внятная перспектива по крайней мере лет на 20 вперёд.

На 20 лет??!! Ну и запросы у тебя. Ты видимо классика забыл.
человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! (с)
Мне проще. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (Мф 6.34)
Так что мне социализм ни к чему.

Что же до Сталина..

Анекдот про дедушку ты явно не знаешь.

В системе, построенное на корысти и обмане,

А на чём построен социализм. только без пафоса пожалуйста.

Ни чего, привыкнешь..

Зачем мне это. Я подожду пока ты, Gawrilla и Crazy Ivan к капитализму привыкните. Мне торопиться некуда.

Все привыкнут - деваться-то будет не куда..

Да ладно. Деваться всегда есть куда. в траншею например. Но это скорее всего и не понадобится. В революционные масс я не верю, ввиду их явного отсутствия. Да руководящей и направляющей на горизонте нет.
Мужчина Лузга
Свободен
28-01-2013 - 00:00
(ien @ 28.01.2013 - время: 04:39)
А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований?

Законом. Чуть что - в суд и шраф для лучшего понимания.. И ни каких забастовок не надо, поскольку нет его, хозяина-то.. Есть управленцы, что совсем другое
Мужчина ien
Свободен
28-01-2013 - 00:04
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:00)
(ien @ 28.01.2013 - время: 04:39)
А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований?
Законом. Чуть что - в суд и шраф для лучшего понимания.. И ни каких забастовок не надо, поскольку нет его, хозяина-то.. Есть управленцы, что совсем другое

И как выглядит при социализме закон о повышении зарплаты, увеличении отпуска или сокращении рабочего дня?
Мужчина Лузга
Свободен
28-01-2013 - 00:14
(ien @ 28.01.2013 - время: 04:59)
На 20 лет??!! Ну и запросы у тебя. Ты видимо классика забыл.
человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! (с)
Мне проще. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (Мф 6.34)
Так что мне социализм ни к чему.

Да, причём это минимум.. Поскольку у меня только оборудования на фирме к половине этого срока полностью окупится.. Я же не китайское барахло продаю. Ну касаемо смертен, то это давно всё предусмотрено - дело будет двигаться и без меня.

А мне, как ты понимаешь, не проще, почему и бесит бардак сегодняшний. Не по тому, что воруют или Путин, а по тому что перспектив у этого нет. Нет ни каких. Год-два от силы.. Так что мне нужна стабильная экономика, а кто и что там будет рулить - дело шестнадцатое.. Факт же в том, что капитализм этого обеспечить не может в принципе, в силу своего неустранимого родового дефекта, жизни от кризиса до кризиса.

А на чём построен социализм. только без пафоса пожалуйста.

Социальная справедливость. На сколько в сетке оплаты труда оклад директора отличался от оклада уборщицы помнишь?

Зачем мне это. Я подожду пока ты, Gawrilla и Crazy Ivan к капитализму привыкните. Мне торопиться некуда.

А что к нему привыкать-то - он сам скоро скопытится..
Мужчина rattus
Свободен
28-01-2013 - 00:17
(Лузга @ 26.01.2013 - время: 22:23)
Суть вопроса не в ностальгии, принятия (не приятия) социальной структуры и гарантий существовавших в СССР и всему такому, а буквально - хотели бы именно вы жить в СССР и если хотели бы (не хотели) то почему.

Володь, ты жж знаешь что я местами эгоист шокапец. Поэтому ответ вот тут:



Мужчина mi621
Женат
28-01-2013 - 00:19
Всё свелось к спору,что лучше,капитализм или социализм.Лучше- жизнь в сильном государстве с понятными правилами игры.Наше государство ничего внятного предложить не может.С 91-го и даже раньше пытаемся подогнать по себе чужую,поношеную одёжку.По-моему социализм всё-таки предпочтительнее.Но тема-то о другом.
Мужчина ien
Свободен
28-01-2013 - 00:29
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:14)
то это давно всё предусмотрено - дело будет двигаться и без меня.

Вот, что значит капитализм. Пусть даже и не развитой. Человека не станет, а дело будет жить.

А мне, как ты понимаешь, не проще, почему и бесит бардак сегодняшний.

И кто должен навести порядок И главное как?

Так что мне нужна стабильная экономика, а кто и что там будет рулить - дело шестнадцатое.. Факт же в том, что капитализм этого обеспечить не может в принципе, в силу своего неустранимого родового дефекта, жизни от кризиса до кризиса.

Так и социализм тебе её не обеспечит. Он тоже от кризиса до кризиса.

Социальная справедливость. На сколько в сетке оплаты труда оклад директора отличался от оклада уборщицы помнишь?

Легко компенсировалось дополнительными благами получаемыми директором. И социальное неравенство между уборщицей и директором было весьма значительно.

Год-два от силы..

Полистай форум. Я эти "год-два уже семь лет читаю. Если бы не давнее знакомство с тобой и моё доброе к тебе отношение, то обязательно задал бы свой обычный, в таких случаях. вопрос - а ты на бизнес не гадаешь, а на любовь? А так промолчу.

А что к нему привыкать-то - он сам скоро скопытится..

Дык чего тогда воду мутить. Спокойно жди. Дело поднимай, семью, дом строй. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? Варшавянки? Так с этим не проблема. В выходной грамм 150-200 под хорошую закусь, потом беломоринку для полной ностальгии и сиди пой про вихри враждебные.
Мужчина Лузга
Свободен
28-01-2013 - 00:31
(ien @ 28.01.2013 - время: 05:04)
И как выглядит при социализме закон о повышении зарплаты, увеличении отпуска или сокращении рабочего дня?
А зачем повышать зарплату, если цены в магазинах фиксированы? Ввести дополнительное стимулирование, помимо оклада.. Поводов на производстве для этого масса. Месяц стабильно после работы убирал и подметал станок - получи дополнительную деньгу, как аккуратный рабочий, полюс всем раздолбаям на вид поставить.
Ну а по поводу рабочего дня, то практику "работаешь на себя - работай сколько влезет" я у себя прекратил, после того как механик, всю ночь собиравший двигатель, уронил утром машину с подъёмника. Слава Богу ни кого не прищемило. Теперь стабильно с 9 до 18 и по домам, успел-не успел, не волнует. И вряд ли кто-то хочет и согласится на сокращение рабочего дня.

PS. Ладно други, до завтра, пошел я спать, ибо на работу с утра

Это сообщение отредактировал Лузга - 28-01-2013 - 00:39
Мужчина ien
Свободен
28-01-2013 - 00:44
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:31)
А зачем повышать зарплату, если цены в магазинах фиксированы?

Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные. А что делать с более технологичным товаром, который появляется на рынке. Он по определению будет дороже. Или жёсткая система распределения и учета доступа к материальным благам? Пока 20 лет чёрно-белый ТВ не отъюзаешь, плазму не купишь.

Ввести дополнительное стимулирование, помимо оклада.. Поводов на производстве для этого масса. Месяц стабильно после работы убирал и подметал станок - получи дополнительную деньгу

введи стимулирование для ГАИшников. Жезл отполировал? Кокарду начистил?

Ну а по поводу рабочего дня, то практику "работаешь на себя - работай сколько влезет" я у себя прекратил, после того как механик, всю ночь собиравший двигатель, уронил утром машину с подъёмника. Слава Богу ни кого не прищемило. Теперь стабильно с 9 до 18 и по домам, успел-не успел, не волнует.

Так они не на себя, а на тебя. И практика заставила отойти тебя от дикого к цивилизованному капитализму. Ты банально понял, что убытки при ЧП перекроют прибыль. А если бы работник не имел минимум социальной защищённости, то убытки могли быть переложены на него. Всё просто. Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-01-2013 - 01:39
(ien @ 28.01.2013 - время: 00:44)
Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения.

А сейчас так и есть. Белая ЗП в размере минимально допустимой плюс надбавка. Все белое. Только этой надбавкой шеф может оперировать как захочет. И все убытки может переложить на сотрудников. И все на карточку.
Мужчина ien
Свободен
28-01-2013 - 01:53
(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 01:39)
А сейчас так и есть. Белая ЗП в размере минимально допустимой плюс надбавка. Все белое. Только этой надбавкой шеф может оперировать как захочет. И все убытки может переложить на сотрудников. И все на карточку.

Виктор, если ты помнишь, я как-то консультировал тебя по ТК.
Если хочешь могу ещё раз. Во первых то, что ты описал не везде. Есть ЧАСТНЫЕ предприятия, где з\п целиком белая и идёт на карточку целиком как з/п. Со всеми вытекающими отсюда плюсами. Во вторых это то, что называется диким капитализмом. И постепенно изживается. Жизнь заставляет это убирать.
И в третьих. Самое главное. Кто и как это должен исправить?
Ну в случае с социализмом понятно. Сейчас "Аврору" на ход поставят. Потом её каналами перегонят в Москва-реку. Пришвартуют к Софийской набережной. бабахнут разок. Революционные таджики ворвутся в Кремль и установят социальную справедливость по самое не балуйся.
А вот при капитализме КТО должен исправить? И как?
Попутно простой вопрос. Скажи ты мне, как русский человек, русскому человеку, а где находится твой профсоюз? Ты там был?
Хочешь за тебя отвечу и в ответе не ошибусь.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-01-2013 - 02:24
(ien @ 28.01.2013 - время: 01:53)
Виктор, если ты помнишь, я как-то консультировал тебя по ТК.
Если хочешь могу ещё раз. Во первых то, что ты описал не везде. Есть ЧАСТНЫЕ предприятия, где з\п целиком белая и идёт на карточку целиком как з/п. Со всеми вытекающими отсюда плюсами. Во вторых это то, что называется диким капитализмом. И постепенно изживается. Жизнь заставляет это убирать.
И в третьих. Самое главное. Кто и как это должен исправить?
Ну в случае с социализмом понятно. Сейчас "Аврору" на ход поставят. Потом её каналами перегонят в Москва-реку. Пришвартуют к Софийской набережной. бабахнут разок. Революционные таджики ворвутся в Кремль и установят социальную справедливость по самое не балуйся.
А вот при капитализме КТО должен исправить? И как?
Попутно простой вопрос. Скажи ты мне, как русский человек, русскому человеку, а где находится твой профсоюз? Ты там был?
Хочешь за тебя отвечу и в ответе не ошибусь.

Андрей, это не изживается, а наоборот входит в моду. Только год назад ввели и все по закону. Объявили о реформировании фирмы, заранее письменно оповестили сотрудников о том что их должность сокращается и им могут предоставить другую должность (а фактически ту же самую) Требовалось подписать допсоглашение. Кто не подписал (40 процентов) те уволились. Я и остальные подписали допсоглашение согласно которому соглашаюсь на новый оклад плюс надбавка. А что было делать? В сумме ЗП равнялась прежней, а через полгода надбавку начали урезать. Народ снова стал увольняться. Не держат никого. Какой профсоюз? В конторе из ста человек? Вот что делать, посоветуй? Разместил резюме, стал ездить на собеседования. Везде вводят такое новшество, только у других размер гарантированной зарплаты еще меньше чем у нас.
Мужчина Mamont
Свободен
28-01-2013 - 07:39
(ien @ 28.01.2013 - время: 00:44)
Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные.

А капитализм живёт и процветает...бабахнули с нового года цены на водяру процентов на 40 и всё путём
Женщина La Lea
Свободна
28-01-2013 - 08:27
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 20:18)
Ошибаешься.

Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга..
Мужчина arisona
Влюблен
28-01-2013 - 10:15
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 19:43)
В конце концов что плохого внушала пропагандистская машина СССР?
Что плохого? А что хорошего может быть во лжи? Сказки про коммунизм, про доброго дедушку Ленина (который впоследствии оказался не таким уж и добрым) про то что мы вот-вот догоним и перегоним Америку, что загнивающий Запад вот-вот прикажет долго жить (кстати, загнивая он таки умудрялся почему то процветать!) и только у нас в СССР самая лучшая и свободная жизнь...А когда журнал "За рулём" начинал критиковать Вольво, БМВ и Мерседесы, при этом превознося музейной эпохи Жигуль (машина 60-х годов, прототип Фиат-124), то это было просто смешно и стыдно за редколлегию уважаемого мной издания, сразу виден был заказной характер этих публикаций..

Как-то странно была "закрыта" страна, где гостинцы системы "интурист" имелись может и не повсеместно, но довольно широко..

Так закрыта то для нас, а не для них, железный занавес т.с. Интурист, если Вы не просто пройдёте мимо этой гостиницы, а остановитесь на несколько минут, то к Вам сразу же подойдут работники милиции и поинтересуются, чего Вы тут забыли? А про то чтобы туда зайти, даже не мечтайте..

В пределах социалистического сектора вы могли съездить куда угодно..

А вот не надо ля-ля, это сейчас я могу съездить куда угодно, причём в пол мира даже не надо визу оформлять, купил билет и в путь. А тогда и в соцстрану без соответствующих бумажек(турпутёвка, служ. командировка и пр.) ни-ни.

Наличие цензуры полагаю было совершенно правильным.

Ну если Вам нравится когда думают и решают за Вас, то всё понятно. Я же хочу всю инфу получать от первоисточников, а не искажённую советскими цензорами. Почему "Мастер и Маргарита" я должен был читать по рукописным листочкам, а не не нормальной книгой? Потому что "добрые дяди" наверху решили, что этот роман мне читать вредно..Почему всенародно (действительно всенародно!) любимый актёр и бард В. Высоцкий был официально не признан таковым? Да потому что опять таки наверху не нравились его песни, а до мнения народа им наплевать..
Оправдана цензура? Вот скажите, чем вреден роман Мастер и Маргарита? Чем вредны песни В. Высоцкого? А?

А вот как раз экономическое устройство Союза было гораздо лучше западного!

Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные...

Закрытые сети между университетскими кампусами открыли (относительно) в 91 - когда СССР ещё был. В 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic, а Консорциум Всемирной паутины (W3C) был образован в 1995 году.

Так какой это СССР в 90-х? Это уже его предсмертная агония, Прибалтика уже вышла оттуда..

У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать,

Ага, и главный модернизатор Горбачёв с его общими фразами и почей болтовнёй...Утопию модернизировать можно только в другую...утопию

Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя.

Ну пока что ничего лучшего не придумано..

Это сообщение отредактировал arisona - 28-01-2013 - 10:35
Женщина Люба Ракета
Свободна
28-01-2013 - 14:22
Вы в курсе, что коммунисты воплотили лозунг "Россия без русских!" в жизнь?
Ну, так слушайте.


Вот, к примеру, прямо возле Кремля – огромная гостиница с гордым именем «Россия». Так вот в ту гостиницу русских людей не пускали. За то, что они русские. Туда только иностранцев пускали. А русские в той гостинице мыли посуду и сортиры, таскали чемоданы, занимались сексуальным обслуживанием дорогих зарубежных гостей.
Где, когда, в какой стране такое возможно? Я другой такой страны не знаю!
Можно ли себе представить ситуацию, когда американца в Вашингтоне в гостиницу с гордым именем «Америка» не пускают на основании того, что он американец? Можно ли вообразить, что в Париже француза на порог гостиницы не пускают за то, что он француз?
Такое было возможно только у нас. В стране победившего социализма. Это был настоящий расизм. Но только расизм особого рода. Нигде в мире не виданный. У нас свой особый путь. Подумать только: расовая ненависть против коренного населения, против собственного народа. Понять можно, когда русских не пускали в «Метрополь», «Националь», «Интурист». Черт с ними, с «Метрополями». Но их не пускали в «Россию»!
Коммунисты четко установили: Россия не для русских!
И только раз в пять лет особо отобранных делегатов коммунистического толковища на несколько дней селили в «России». Не всех. У большинства делегатов съездов были свои поместья в Москве и вокруг нее. Всех мастей Кунаевы, Алиевы, Рашидовы и Шолоховы владели достаточно комфортной недвижимостью в Белокаменной для того, чтобы не ютиться по всяким «Метрополям». А меньшинство из сталеваров и шахтеров помещали на несколько дней в «Россию». И они переполнялись особой гордостью: со мной обращаются почти как с иностранцем! За такую щедрость номенклатурные доярки и сталевары были готовы верой и правдой служить делу Ленина и поддерживать любые преступления кремлевских расистов.
На кремлевском толковище заседали враги народа. Они довели богатейшую страну до состояния, когда кормить народ стало нечем. Если бы они отчеканили десять тонн золотых червонцев и заплатили бы своим мужикам за выращенный хлеб, то страна была бы завалена не только хлебом, но и мясом, и картошкой. Но кремлевские расисты решили иначе: пусть американским фермерам достанется золото, пусть наш мужик сидит в нищете. Пусть лапу сосет. Не десять тонн золота, а сотни и тысячи тонн золота они перегнали в Америку, чтобы своему народу ничего не досталось. Это настоящая измена Родине. И каждый, кто сидел на тех съездах, – враг народа и предатель.
А как иначе: вот тебе, американский фермер, русское золото, а тебе, русский мужик, – фальшивый рубль, на который ничего нельзя купить.
Если это не вредительство, если это не измена своему народу, своей Родине, то что это? Если делегатов коммунистических съездов не называть врагами народа, то есть ли основания называть их друзьями своего народа?
скрытый текст
[SPOILER]
Мужчина Mamont
Свободен
28-01-2013 - 15:29
(arisona @ 28.01.2013 - время: 10:15)
Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные...

Причём зачастую значительно переплачивая что говорило том что денюшки у народа водились
Но при всех проблемах, согласитесь сегодня никто не делит людей и уже не важно русский ты или нерусский - в гостинницу вас поселят, были бы деньги.

Были б деньги.........волшебная фраза нынешнего времени
году в 1988 отпуск был в октябре и мне пихнули семейную путёвку в сочинский пансионат отпускных хватило на билеты от Воркуты до Адлера, отдохнуть 24 дня ипроведать родителй на обратной дороге Я жена и двое детей. Сейчас сын уже почти в том же возрасте только семьёй обзаводится не торопится говорит не сможет её содержать хотя и работает вроде...экспедитором в приличной фирме
Мужчина Лузга
Свободен
28-01-2013 - 17:31
(ien @ 28.01.2013 - время: 05:44)
<q>Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные. А что делать с более технологичным товаром, который появляется на рынке. Он по определению будет дороже. Или жёсткая система распределения и учета доступа к материальным благам? Пока 20 лет чёрно-белый ТВ не отъюзаешь, плазму не купишь.</q>

Плановая система диверсифицирована по определению при чём на таком уровне, который транснациональным гигантам только снится. К тому же речь идёт о фиксации цен для поддержания определённого жизненного уровня, а не всего вообще. Как пример: в Китае запустили сверхсовременный поезд и сделали волевым решением цены на билеты беспрецедентно низкими (о чём так опереточно стенали биржевые аналитики с Уолл Стрит, мол не окупится.. не понять им, убогим, что в Китае сколько партии нужно будет, столько и будет окупаться - 10 лет, значит 10, 20 - значит 20, итд, поскольку задача сиюминутно отбить вложенное не стоит, другие приоритеты) Ну а всё, что выше - сами, сами, тут вам не собес - в нормальном ТВ госдотаций 30%, в плазме во всю стену - 0%.

введи стимулирование для ГАИшников. Жезл отполировал? Кокарду начистил?

Система стимулирования силовых структур давным давно придумана и работает везде одинаково хорошо. Называется она льготы. Поступил в ГАИ - сразу дали общежитие. Отработал год без косяков - выделили квартиру. Отслужил 10 лет не беря взяток - квартира твоя. Плюс нормальная профподготовка, естественно высокая зарплата и жёсткая система контроля и тогда с ним на месте не договоришься

Так они не на себя, а на тебя. И практика заставила отойти тебя от дикого к цивилизованному капитализму. Ты банально понял, что убытки при ЧП перекроют прибыль. А если бы работник не имел минимум социальной защищённости, то убытки могли быть переложены на него. Всё просто. Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения.

Мой опыт и наблюдение за конкурентами и снежниками говорит об обратном. Вал и потогонная система покрывает все убытки с лихвой, к тому же вероятность ЧП величина стохастическая в достаточно узком коридоре, что бы быть определяющим фактором.

К слову: рабство в Америке экономически было выгодно на уборке хлопка вплоть до начала 50-х годов.. У нас же деятели, типа девелопера домов таджиками Сирожы Полонского, небезуспешно доказывают рентабельность рабства и по сей день..
Мужчина Лузга
Свободен
28-01-2013 - 19:18
(arisona @ 28.01.2013 - время: 15:15)
Что плохого? А что хорошего может быть во лжи? Сказки про коммунизм, про доброго дедушку Ленина (который впоследствии оказался не таким уж и добрым) про то что мы вот-вот догоним и перегоним Америку, что загнивающий Запад вот-вот прикажет долго жить (кстати, загнивая он таки умудрялся почему то процветать!) и только у нас в СССР самая лучшая и свободная жизнь...

А когда журнал "За рулём" начинал критиковать Вольво, БМВ и Мерседесы, при этом превознося музейной эпохи Жигуль (машина 60-х годов, прототип Фиат-124), то это было просто смешно и стыдно за редколлегию уважаемого мной издания, сразу виден был заказной характер этих публикаций..

Ну а если не брать мифологемы, коих в избытке в любой идеологии? (в либеральной, к примеру, гораздо больше чем в коммунистической) В чём конкретно была лож? Запад загнивает - загнивает. Ярче всего это видно по публичным политикам. Можете назвать из действующих интеллектуала уровня Кейси или пресловутого Бжезинского? Про еврогейпарламет я вообще не говорю - каков уровень людей, таков уровень управления. Да и кто действительно сейчас процветает на Западе? Цукерберги и им подобные. А остальным с каждым годом всё хуже и хуже. И кстати - в СССР действительно было свободнее (в плане личной свободы) чем на Западе. Там не было табличек "частное владение".

Да ладно вам.. Что бы главреды "За рулем" Андрей Логинов или Петр Меньших пропустили такое..

Так закрыта то для нас, а не для них, железный занавес т.с. Интурист, если Вы не просто пройдёте мимо этой гостиницы, а остановитесь на несколько минут, то к Вам сразу же подойдут работники милиции и поинтересуются, чего Вы тут забыли? А про то чтобы туда зайти, даже не мечтайте..

Я не мечтал, я там регулярно питался в ресторане - интуровская гостиница была рядом с университетом, где я учился, а комплексный обед был дешевле чем в студенческой столовой. И что-то не припомню, что бы ко мне кто-то подходил и интересовался.. Знаете, я чем больше читаю такого, тем всё больше прихожу к мнению, что вы (не только вы лично, а большинство) очень плохо знали страну, в которой жили. В смысле "что там можно, что нельзя" (с) прибывая в плену неких, зачастую дурацких и нелепых стереотипов..

Ну если Вам нравится когда думают и решают за Вас, то всё понятно. Я же хочу всю инфу получать от первоисточников, а не искажённую советскими цензорами. Почему "Мастер и Маргарита" я должен был читать по рукописным листочкам, а не не нормальной книгой? Потому что "добрые дяди" наверху решили, что этот роман мне читать вредно..Почему всенародно (действительно всенародно!) любимый актёр и бард В. Высоцкий был официально не признан таковым? Да потому что опять таки наверху не нравились его песни, а до мнения народа им наплевать..
Оправдана цензура? Вот скажите, чем вреден роман Мастер и Маргарита? Чем вредны песни В. Высоцкого? А?

Я не об этом.. Просто надоело откровенное г-но и убожество. Из первоисточников. Произведения уровня Булгакова к ним не относятся по определению. Вообще же с этим романом история тёмная, ни кто не знает точно, почему его не опубликовали.. Версий хоть отбавляй.
И с чего вы взяли, что Высоцкий был не признан? Он зарабатывал больше, чем официальные советские миллионеры типа Антонова, Градского или Макаревича. В основном концертами, которые ни кто не запрещал и не разгонял. Ну а что до официоза, то как вы себе представляете титулованного официально диссидента?

Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные...

А это смотря когда.. В 50-е и 60-е отечественный ширпотреб был ни чем не хуже западного. А дальше загнивание элиты и прямое следствие - снижение качества управления и вообще отрыв от реальности. Не даром же Андропову приписывают фразу: мы не знаем общества, в котором живём.. И результат.

Вдогонку темы о импортных авто с загнивающего Запада: не это ли причина, что такие чудесные авто, как Фольваген Туарег по своей надёжности пресловутый ВАЗ уже обошли? И другие туда же подтягиваются. А что вы хотите, сейчас вам не тогда и машин уровня надёжности Toyota Сarina в кузове ST-195 более не производится ни кем и тенденций оных не предвидится.

Ага, и главный модернизатор Горбачёв с его общими фразами и почей болтовнёй...Утопию модернизировать можно только в другую...утопию

Горбачёв не хотел менять главного - первопричину структурного кризиса СССР - загнившую элиту. А все его речи ниочём, скакания и ужимки это так, для внешнего употребления..

Ну пока что ничего лучшего не придумано..

Строго говоря социализм это системный антикапитализм, т.е. капитализм со знаком минус (хотя по мне он скорее плюс) Такая это хитрая система. Вот и не понятно, что вы так против другого капитализма-то?
Мужчина Лузга
Свободен
28-01-2013 - 19:26
(La Lea @ 28.01.2013 - время: 13:27)
Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга..

Не верю! (с)
Мужчина 1NN
Свободен
28-01-2013 - 19:43
Безумно умиляют сторонники социализма-коммунизма. Сколько СССР вложил средств в пропаганду-агитацию, сколько написано рефератов
по теории коммунизма-социализма (я умолчу о горах книг, кандидатских
и докторских диссертацияй) бедными студентами и школьниками! И чо!
Ну, нет абсолютно никакого понятия о различиях между общественными
формациями! Приходится напоминать прописные истины коммунизьма.
В каждой формации существуют производительные силы, дающие материальные блага, необходимые для существования людей и страны.
В каждой формации существуют производственные отношения, определяющие возможности использования производительных сил, участия
в производительном процессе, в процессе распределения материальных
благ... Движущей силой развития всей цивилизации на протяжении всей
истории человечества являлось противоречие между производительными
силами и производственными отношениями. Грубо говоря, раб вкалывал,
рабовладелец отнимал у него произведенный продукт полностью. Он, правда, кормил, поил, одевал раба. Но из чисто эгоистических побуждений! Крестьянин надрывался, а феодал отнимал у него большую
часть продукта. Капиталист нанимает рабочего за зарплату. Но опять-таки,
львиная доля произведенного продукта оставалась капиталисту. Ничего
не попишешь: противоречие между общественным характером труда и
частным способом присвоения. Коммунизм должен снять это противоречие.
Теперь общественный характер труда должен соответствовать общественному же характеру присвоения произведенного продукта. Ура!!!
Наконец-то восторжествует справедливость! Не будет эксплуатации человека человеком! Будет построено самое справедливое общество в
мире! Но... напрочь лишенное движущей силы общественного прогресса!!!
Движок вынули - трахтор остановился. И больше не фурычит. Цивилизация
пришла к окончательной катастрофе. Приехали...
Мужчина Лузга
Свободен
28-01-2013 - 19:55
(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 00:43)
Движущей силой развития всей цивилизации на протяжении всей
истории человечества являлось противоречие между производительными
силами и производственными отношениями.

Простите, кто на ком стоя? (с) Не очень понятно, каким образом производительные
силы могут вступать в противоречия с производственными отношениями. Для этого первым надо дематериализоваться или материализоваться вторым.

Но... напрочь лишенное движущей силы общественного прогресса!!!

Т.е. естественное желание проломить череп потерявшему берега богачу-мироеду это движущая сила прогресса?
Женщина La Lea
Свободна
28-01-2013 - 20:06
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:26)
(La Lea @ 28.01.2013 - время: 13:27)
Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга..
Не верю! (с)

Северная Корея надо полагать, не откажет в паре- тройке млн въездных виз для ностальгирующих по штанишкам с начесом.. Там поверишь..
Мужчина 1NN
Свободен
28-01-2013 - 20:13
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:55)
Не очень понятно, каким образом производительные
силы могут вступать в противоречия с производственными отношениями. Для этого первым надо дематериализоваться или материализоваться вторым.

Маркса-Ленина не читали. Рефератов по научному коммунизму не делали. Словом,
в теории ни бум-бум! Так что вы пытаетесь защищать?!
Мужчина Лузга
Свободен
28-01-2013 - 20:21
(La Lea @ 29.01.2013 - время: 01:06)
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:26)
(La Lea @ 28.01.2013 - время: 13:27)
Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга..
Не верю! (с)
Северная Корея надо полагать, не откажет в паре- тройке млн въездных виз для ностальгирующих по штанишкам с начесом.. Там поверишь..

А где у меня ты узрела ностальгию?
Мужчина Лузга
Свободен
28-01-2013 - 20:40
(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 01:13)
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:55)
Не очень понятно, каким образом производительные
силы могут вступать в противоречия с производственными отношениями. Для этого первым надо дематериализоваться или материализоваться вторым.
Маркса-Ленина не читали.

Читал. И отмечу, что не даром у Ульянова по логике была четвёрка с минусом

Рефератов по научному коммунизму не делали. Словом, в теории ни бум-бум!

Чтож, это верно.. В Политехе такого у нас не было, а Гарварде этого не преподают

Так что вы пытаетесь защищать?!

Я ни чего не пытаюсь защищать. Всего лишь поинтересовался, каким образом абстрактный рабочий может вступить в конфликт с производственными отношениями. Он может вступить в конфликт с таким же рабочим или мастером, или директором, но вступить в конфликт с отношениями..

Ну а нормальным языком ваше утверждение звучит так: неустранимый конфликт интересов между наёмным работником и нанимателем это "движущая сила развития всей цивилизации на протяжении всей
истории человечества". Вот и проиллюстрируйте каким образом это работает в таком качестве.
Мужчина 1NN
Свободен
28-01-2013 - 20:48
Сударь, возьмите учебник по научному коммунизму. Там все подробно
разобрано, проиллюстрировано... Просвещайтесь! (А уж потом - хвалите
социализьм с коммунизьмом!)
Мужчина Лузга
Свободен
28-01-2013 - 20:55
(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 01:48)
Сударь, возьмите учебник по научному коммунизму. Там все подробно
разобрано, проиллюстрировано... Просвещайтесь! (А уж потом - хвалите
социализьм с коммунизьмом!)

Я глупостей не чтец (с)
У меня на это просто нет времени. Вот и интересуюсь
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ...
  Наверх