Falcok Свободен |
11-02-2013 - 18:48 (Duhovnik @ 10.02.2013 - время: 22:08) Это Россия не тянет Авианосцы а Китай очень даже тянет: http://vz.ru/economy/2012/11/21/608176.html Россия тянет олимпиаду и роскошные саммиты, на всякую ерунлу типа авманосцев денег к сожалению не остается Ну, в современных производствах тенденция и идет к тому, что бы люди были бездумными винтиками и выполняли ту работу, на которую заказать робота будет дороже В этом и отличии постиндустриального общества, в таком обществе основную роль играют ученые и инженеры, в Китае еще индустриальное общество в чистом виде: экономика держится на малоквалифицированной рабочей силе Это сообщение отредактировал Falcok - 11-02-2013 - 18:59 |
ien Свободен |
11-02-2013 - 19:04 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 18:48) Россия тянет олимпиаду и роскошные саммиты, на всякую ерунлу типа авманосцев денег к сожалению не остается Очень даже остаётся. Просто Вам забыли доложить. И на БДК, и на ракетные корабли. И на много ещё чего. |
Альфред-фр Свободен |
11-02-2013 - 19:09 ps2000 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 18:28 (Альфред-фр @ 11.02.2013 - время: 17:14) Чего добилось СССР для "жить"? Так что шансов просто ПОЖИТЬ в СССР стало намного больше, чем ПОЖИТЬ в царской России. Хорошие цифры. А по буржуинам аналогичные есть? Надо искать. Навскидку можно привести такие факты - В начале XX века Россия характеризовалась крайне высокой смертностью детей до 1 года (младенческой смертностью), что являлось одной из основных причин высокого уровня смертности в стране в целом. В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40,5%. К концу первого десятилетия она стала медленно снижаться и к 1910 году снизилась до 38%. В этот период российские данные превышали соответствующие показатели в развитых странах в 1,5-3 раза (рисунок 1). В 1901 году коэффициент младенческой смертности в России был - 298,8 на 10001, в то время как в Норвегии - 93 на 10002. Для промышленно развитых стран и стран Европы эти два десятилетия были в целом годами снижения уровня младенческой смертности, его сближения между странами. В части из них оно было довольно большим (в Австрии он снизился в 2,1 раза, в Нидерландах - в 2,2, Швейцарии - в 2,0, США - 1,8 раза), в других странах - менее заметным (Болгария - на 5%, Ирландия - 18%, Испания - 17%, Румыния - 26%). http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php по этой ссылке есть графики - снижение младенческой смертности по 9 странам. На рисунке №2 четко видно, что темпы снижения детской смертности с 1948 по 1976 в СССР были выше чем в таких странах как США, Франция, Швеция, Япония. (может Вам не сложно перенести график сюда, а то у меня не получается) |
Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 19:11 (Плепорций @ 11.02.2013 - время: 17:23) Полезность определяется не Вашими оценками неких "потребительских качеств", и даже не оценками Ваших знакомых - при всем моем уважении и к Вам, и к Вашим знакомым. Полезность определяется спросом. И пока люди будут хотеть купить iPhone - это будет означать, что он для них полезен. Не нужно пытаться в совковой манере решать за людей, что им нужно, а что - нет! Кстати, iPhone - образец изделия Творца. Когда вроде бы ничего особенного, но с другой стороны взять в руки приятно, и раскупается на ура. Полезность определяет спрос, но не он один этот спрос определяет. Есть масса способов заставить человека поверить в то что ему нужно то, что ему вовсе не нужно. А так же, большой сектор спроса определяет именно имиджевая составляющая товара, а не ее полезные качества. Возьмем Айфон. Я не знаю, но наверное это самый популярный телефон. Вы скажите раз он пользуется наибольшим спросом, значит по сравнению с другими его полезность выше. Себя я в расчет не беру. Мне телефон нужен только для того что бы звонить и принимать звонки. И по критерию цена-качество я выбрал китайский телефон с огромными кнопками Voxtel. Я знаком с Айфоном, потому что два последних телефона которые я покупал дочери это именно Айфоны. Вот допустим перед проектированием телефона "Творец" исследует рынок. Я сейчас придумаю несколько вопросов для соцопроса желания потребителей. 1. Вы хотите что бы зарядное устройство к новому телефону было стандартное штыревое? Да/Нет? 2. Вы хотите что бы аккумулятор можно было быстро извлечь из телефона в случае попадания в телефон воды? Да/Нет? 3. Вы хотите что бы разъем для наушников был стандартный штыревой? Да/Нет? 4. Вы хотите что бы в телефоне была возможность свободно переносить любые файлы с любого компьютера и на компьютер без предварительной установки на него специальных программ? Да/Нет? 5. Вы хотите иметь возможность сменить операционную систему на альтернативную? Да/Нет? Угадайте какими будут ответы. А теперь сравните с Айфоном, удовлетворяет ли он потребностям потребителей. А есть масса телефонов которые этим требованиям удовлетворяют, причем все технические характеристики у них не хуже чем у Айфона и стоят они значительно дешевле. Однако все, включая мою дочь, предпочитают Айфон. Почему? Имиджевая составляющая. Иметь Айфон престижно в первую очередь. Так же я как-то смотрел дорогие часы. Меня поразила заоблачная цена одних часов, которые даже время не показывают. У них на экране всего два сектора и по ним можно лишь определить сейчас до полудня или после полудня. Что это? Тоже имиджевая составляющая. Народ это просил? Нет. Зато этот народ можно убедить это купить за огромные деньги. Так что тот, кого Вы называете Творец, я бы его назвал "Лжец". Лжец на сегодня самый наиболее важный субъект в маркетинге. |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 19:26 (ien @ 11.02.2013 - время: 19:04) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 18:48) Россия тянет олимпиаду и роскошные саммиты, на всякую ерунлу типа авманосцев денег к сожалению не остается Очень даже остаётся. Просто Вам забыли доложить. И на БДК, и на ракетные корабли. И на много ещё чего. Все эти задумки на этапе сексуальных фантазий как-то не особо интересны, в какие годы планируется спуск на воду кораблей? |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 19:30 А есть масса телефонов которые этим требованиям удовлетворяют, причем все технические характеристики у них не хуже чем у Айфона и стоят они значительно дешевле. Дело еще в том, что айфон в РФ стоит дороже чем в ЕС и США раза 2-3... В нормальных странах айфон не дороже новой нокиа и дешевле новых самсунгов |
Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 19:37 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 19:26) (ien @ 11.02.2013 - время: 19:04) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 18:48) Россия тянет олимпиаду и роскошные саммиты, на всякую ерунлу типа авманосцев денег к сожалению не остается Очень даже остаётся. Просто Вам забыли доложить. И на БДК, и на ракетные корабли. И на много ещё чего. Все эти задумки на этапе сексуальных фантазий как-то не особо интересны, в какие годы планируется спуск на воду кораблей? Сколько ни финансируй, все равно больше чем может строить верфь, построено не будет. |
Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 19:39 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 19:30) Дело еще в том, что айфон в РФ стоит дороже чем в ЕС и США раза 2-3... В нормальных странах айфон не дороже новой нокиа и дешевле новых самсунгов Я по зомбоящику видел что бы в США купить место в очереди близко ко входу в магазин за айфонами, это стоит 1000$. У нас дешевле. |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 19:41 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 19:39) Я по зомбоящику видел что бы в США купить место в очереди близко ко входу в магазин за айфонами, это стоит 1000$. У нас дешевле. Да в это в первую неделю продаж, в США айфон дороже 600 долларов никогда не стоил, это 15-18 т.р., все осталаное - это наценки россиянских барыг и таможни http://www.ebay.com/itm/Apple-iPhone-5-MIN...=item2327d796f5 Это сообщение отредактировал Falcok - 11-02-2013 - 19:43 |
Альфред-фр Свободен |
11-02-2013 - 19:46 По поводу брендов. Означает ли известный бренд, что продукция автоматически имеет высокое качество? В ЭТАПАХ ФОРМИРОВАНИЯ БРЕНДА - какое место занимает повышение качества? Ответ - никакое! Бренд это не качество. Бренд, это маркетинговые заморочки. |
Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 19:49 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 19:41) Да в это в первую неделю продаж, в США айфон дороже 600 долларов никогда не стоил, это 15-18 т.р., все осталаное - это наценки россиянских барыг и таможни По ссылочке телефончик б/у и без коробки. |
zLoyyyy Свободен |
11-02-2013 - 19:53 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 19:11) Народ это просил? Нет. Зато этот народ можно убедить это купить за огромные деньги. Вас-то не убедили купить Айфон. Уж Вас-то, Крейзи Иван, нельзя заподозрить в противопоставлении себя народу. |
Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 19:59 (zLoyyyy @ 11.02.2013 - время: 19:53) (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 19:11) Народ это просил? Нет. Зато этот народ можно убедить это купить за огромные деньги. Вас-то не убедили купить Айфон. Уж Вас-то, Крейзи Иван, нельзя заподозрить в противопоставлении себя народу. Я уже два купил дочери. Один она в лужу уронила, а достать аккумулятор там можно только в сервисном центре. А тут счет идет на секунды. Вот и сдох. Да и в жизни я много всего понапокупал что мне фактически не нужно, просто потому что я этого достоин. Справедливости ради скажу что в СССР я всегда вставал в любую очередь которую видел и обязательно покупал неважно что, только потому что за этим очередь. Будь то женские сапоги неважно какого размера, или шапка беличья, которую я тоже носить не буду. |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 20:00 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 19:49) pt=Cell_Phones&hash=item2327d796f5]http://www.ebay.com/itm/Apple-iPhone-5-MIN...=item2327d796f5[/URL][/QUOTE] По ссылочке телефончик б/у и без коробки. Новый: "new other" по американски не эксплуатировался, ладно сейчас с коробкой найду |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 20:01 Вот пожалста, новый в коробке: http://www.ebay.com/itm/Apple-iPhone-5-Lat...=item1e773ded18 |
Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 20:04 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 20:00) Новый: "new other" по американски не эксплуатировался, ладно сейчас с коробкой найду Ага. А коробочку они для иголок с нитками себе оставили. Судя по фото его уже активировали. Да и сайт ебай это барахолка, а не фирменный магазин. Это все равно что у барыги с трясущимися руками купить. А зарядка на 110В. Ну ничего, сходите в кружок "Юный техник", там школьники Вам зарядку намотают. В качестве корпуса возьмут коробку от маминых сапог. |
Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 20:06 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 20:01) Вот пожалста, новый в коробке: Новый он в заводской запечатанной коробке. И фото с него можно сделать только коробки, а этот уже вынимали, активировали. Потом он кому-то не понравился и решили продать. |
ien Свободен |
11-02-2013 - 20:11 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 19:26) Все эти задумки на этапе сексуальных фантазий как-то не особо интересны, в какие годы планируется спуск на воду кораблей? Пограничные сторожевые корабли «Бриллиант» и «Жемчуг» проекта 22460 спущены на воду 2012. Ракетный корабль «Дагестан» проекта 11661К спущен на воду 2012 БДК «Иван Грен» проекта 11711 спущен на воду 2012 Корвет «Стойкий» проекта 20380 спущен на воду 2012 Продолжать? Как Вы думаете что это? |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 20:12 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 20:06) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 20:01) Вот пожалста, новый в коробке:http://www.ebay.com/itm/Apple-iPhone-5-Lat...=item1e773ded18 Новый он в заводской запечатанной коробке. И фото с него можно сделать только коробки, а этот уже вынимали, активировали. Потом он кому-то не понравился и решили продать. Да полно вам отговорки, сочинять, признайте что вы лоханулись и купили афон за 35 т., который стоит не больше 20, на официальном сайте Apple цены такие же как на ебэй, зарядка на 220 - не проблема, это был просто пример |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 20:13 (ien @ 11.02.2013 - время: 20:11) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 19:26) Все эти задумки на этапе сексуальных фантазий как-то не особо интересны, в какие годы планируется спуск на воду кораблей? Пограничные сторожевые корабли «Бриллиант» и «Жемчуг» проекта 22460 спущены на воду 2012. Дааа, теперь американские авианосцы побоятся в море выходить, у РФ 2 новых сторожевых корабля... |
Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 20:30 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 20:12) Да полно вам отговорки, сочинять, признайте что вы лоханулись и купили афон за 35 т., который стоит не больше 20, на официальном сайте Apple цены такие же как на ебэй, зарядка на 220 - не проблема, это был просто пример Я купил айфон в начале сентября прошлого года за 40 т.р. Я знал что переплачиваю, но дешевле тогда не было, а телефон нужен был здесь и сейчас. |
Лузга Свободен |
11-02-2013 - 20:40 (Sorques @ 11.02.2013 - время: 21:30) Ты наверное не понял о чем я...Дело не в брендах как таковых, а в продукте, который пользуется спросом и известен во всем мире, то есть все знают что Петя делает качественные гвозди и их закупают многие, а вот Вася тоже делает гвозди, но кривоватые и худшего качества...своего такого продукта у Китая нет, все делается по лицензии Пети, либо под Петю и без его ведома... Влад, я тебя понял это ты меня не слышишь.. Ты просто в очередной раз повторяешь социально-бытовые мифологемы из западного массового сознания. Наверное сейчас уже нет таких людей, которые бы не знали что такое Пепси или Кока-Кола. Эти бреды своими пустыми баночками всю планету от полюса до полюса уже загадили. И что? Чего это показатель? Того, что деньги можно делать из воздуха, смешивая содовую с карамелью, разве что.. Таких компаний у Китая нет, об этом я и веде речь...не родили они их... Есть у Китая такие технологии. Я ещё раз повторяю - действительно высокие технологии не экспортируют в принципе. Ни кем и не куда. Действительно высокие технологии это не айфончики и даже не самолёты. Это, к примеру, технология такой пресовки сверхчистого алюминия для деталей самолёта, когда материал становится в 10 раз прочнее при том же весе. Или тот же космос - просто соним массы различных проблем, от организационных до опытно-конструкторских изысканий. Ни одна в мире самая супер-пупер мега корпорация этого не потянет. Ты знаешь, сколько всего космодромов в мире? 28. Из них 6 США, 5 наши и 4 китайских. А ты мне всё про какие-то бренды-сковородки.. Это сообщение отредактировал Лузга - 11-02-2013 - 20:59 |
ien Свободен |
11-02-2013 - 20:57 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 20:13) Дааа, теперь американские авианосцы побоятся в море выходить, у РФ 2 новых сторожевых корабля... Во первых не 2. А во вторых нормальному человеку и в голову не придёт спускать на воду судно, для того, чтобы кто-то БОЯЛСЯ выйти в море. Кстати, а США сколько в 2012 году на воду спустили? |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 21:04 (ien @ 11.02.2013 - время: 20:57) Во первых не 2. А во вторых нормальному человеку и в голову не придёт спускать на воду судно, для того, чтобы кто-то БОЯЛСЯ выйти в море. Кстати, а США сколько в 2012 году на воду спустили? Последний тяжелый авианосец в конце 00-х они построили, да и не надо им сейчас особо пополнение и так флот огромный, |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 21:05 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 20:30) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 20:12) Да полно вам отговорки, сочинять, признайте что вы лоханулись и купили афон за 35 т., который стоит не больше 20, на официальном сайте Apple цены такие же как на ебэй, зарядка на 220 - не проблема, это был просто пример Я купил айфон в начале сентября прошлого года за 40 т.р. Я знал что переплачиваю, но дешевле тогда не было, а телефон нужен был здесь и сейчас. Блин вы живете в Лен. области, могли съездить в Хельсинке и купить там, обошлось бы в 1.5 раза дешевле, с учетом проезда |
ien Свободен |
11-02-2013 - 21:19 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:04) им сейчас особо пополнение и так флот огромный, Ну не больше госдолга. |
Лузга Свободен |
11-02-2013 - 21:23 (Плепорций @ 11.02.2013 - время: 22:23) Творцы - штука неодолимая. Как их не гноби фурсенками или фурцевками - все равно то и дело берутся незнамо откуда! Творец - это, знаете ли, скорее талант, а не результат правильного обучения. Ну так если их гнобить ещё на взлёте ЕГЭ и прочим, то.. Шансы ему проявится улетучиваются в геометрической прогрессии. Полезность определяется не Вашими оценками неких "потребительских качеств", и даже не оценками Ваших знакомых - при всем моем уважении и к Вам, и к Вашим знакомым. Полезность определяется спросом. И пока люди будут хотеть купить iPhone - это будет означать, что он для них полезен. Не нужно пытаться в совковой манере решать за людей, что им нужно, а что - нет! Кстати, iPhone - образец изделия Творца. Когда вроде бы ничего особенного, но с другой стороны взять в руки приятно, и раскупается на ура. Плепорций, да наплевать мне глубоко на кучу идиотов, что повелись на красивую рекламу и социальное НЛП, купили этот фуфел с переплатой в три-четыре конца, пусть они этот кактус едят сами и выглядят при этом счастливыми. Я бы его и сам купил, если бы он действительно того стоил - нормально, даже по сегодняшним меркам этого, был сделан. В том-то и проблема, что сделан он в полном соответствии с пресловутой "минимизацией издержек". Я согласен переплатить только в одном случае - если вещь качественно сделана. Ни что другое, как то "бренд", "инновации", "есть у всех", "положена по статусу" итп набор мифологем общества потреблятелей на меня не действует. И именно по этому мы и говорим с вами по-русски на разных языках. Это сообщение отредактировал Лузга - 11-02-2013 - 21:32 |
Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 21:24 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:05) Блин вы живете в Лен. области, могли съездить в Хельсинке и купить там, обошлось бы в 1.5 раза дешевле, с учетом проезда Я за границей был всего раз в жизни, в Польше в 1987 году. |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 21:24 (ien @ 11.02.2013 - время: 21:19) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:04) им сейчас особо пополнение и так флот огромный, Ну не больше госдолга. У кого хватит сил у них долги взыскать? "Я никому ничего не должен, потому что у меня пистолет"(с) |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 21:25 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 21:24) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:05) Блин вы живете в Лен. области, могли съездить в Хельсинке и купить там, обошлось бы в 1.5 раза дешевле, с учетом проезда Я за границей был всего раз в жизни, в Польше в 1987 году. Живя в погран. зоне? Вы уникальный человек |
Безумный Иван Свободен |
11-02-2013 - 21:27 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:25) Живя в погран. зоне? Вы уникальный человек А что, все кто живет в погранзоне стремится за границу? Туда наверное еще кучу бумаг оформлять надо, загранпаспорт. |
zLoyyyy Свободен |
11-02-2013 - 21:28 (Лузга @ 11.02.2013 - время: 20:40) Или тот же космос - просто соним массы различных проблем, от организационных до опытно-конструкторских изысканий. Ни одна в мире самая супер-пупер мега корпорация этого не потянет. Ты знаешь, сколько всего космодромов в мире? 28. Из них 6 США, 5 наши и 4 китайских. А ты мне всё про какие-то бренды-сковородки.. Космодромы есть даже у таких стран, как Ирак и Северная Корея. В каких, извините за выражение, университетах готовятся специалисты этих стран, способные создать с нуля неэкспортируемые технологии, недоступные мегакорпорациям? |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 21:33 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 21:27) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:25) Живя в погран. зоне? Вы уникальный человек А что, все кто живет в погранзоне стремится за границу? Туда наверное еще кучу бумаг оформлять надо, загранпаспорт. Одногрупник во Франции купил последний айфон за 500 долларов, в России сразу продал за 1000, окупил проезд туда обратно почти ЗЫ Загранпаспорт сейчас оформляется на 10 лет, делается 1 месяц, визу через тур.фирму можно сделать |
ien Свободен |
11-02-2013 - 21:33 (Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:24) У кого хватит сил у них долги взыскать? Примитивное понимание экономики. Заяви такое США и ровно через день эта фраза будет звучать так:"Я никому ничего не должен, потому что я без штанов, умираю с голоду и кстати, ни пистолет новый по дешёвке никто не желает?" |
Falcok Свободен |
11-02-2013 - 21:34 (ien @ 11.02.2013 - время: 21:33) (Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:24) У кого хватит сил у них долги взыскать? Примитивное понимание экономики. Если вы не заметили вся жизнь по сути примитивна, если себе ничего не накручивать |