Штангенциркуль Женат |
21-02-2013 - 06:11 (arisona @ 20.02.2013 - время: 18:13) Как вы умудрялись обналичивать рубли, для меня остается загадкЯ этого сделать не мог, но люди в т.н. белых воротничках делали это. Вот пример, в автобусном парке мне предложили как бы халтуру, аккордную работу, надо было развалить старую эстакаду. Она была из армированного бетона, так что без участия человечков никак. Я согласился за 500р на двоих. За три дня мы раздолбали доступы к арматуре, сварщик её перерезал, а потом экскаватором раскидали на куски. Всё было оформлено официально, только в ведомости по получению денег за развал эстакады, стояли не две наших фамилии, а ещё целый десяток..Вот Вам и вариант превращения безналичных денег бухгалтерии в наличные в кармане главного инженера...Или другой пример, работая в РСУ частенько там приходилось сдавать всякие копеечные взносы, на ДОСААФ, Красный Крест и пр. Брался лист бумаги, там перечень фамилий всех работников участка, а напротив цифра 30 (якобы 30 коп.) Все работники сдавали 30коп и ставили свои подписи напротив. Потом прораб цифру 30 превращал в 30.-, а список озаглавливал приблизительно так: перечень лиц премируемых за досрочную сдачу объекта. Если в списке было человек 40, то в бухгалтерии он получал 1200 руб и к себе в карман. Всё вроде и по закону, работники настоящие, подписи тоже.. Речь идет об инвалютных рублях(чеках). Или на стройках зарплату в инвалютных рубля давали? |
Mamont Свободен |
21-02-2013 - 07:02 (Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 19:54) (Mamont @ 20.02.2013 - время: 15:32) (Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 03:08) Кстати, недавно мне один наш фирмач, выросший в Омске, рассказывал, что у них в городе вообще не существовало мясных продуктов в продаже, даже на рынке. Да здравствует Омск - город вегетарианцев! Шутка не удалась. Повторяю для невнимательных: не было МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ. Мясо, по его словам, хоть на рынке можно было купить, пусть и по ломовым ценам. А вот мясных изделий не было вообще ни в какой продаже. Поэтому они заказывали колбасу, например, у знакомых, которые привозили ее из Москвы, клали ее в морозильник, он иногда оттуда доставал, отрезал кусочек на бутерброд и ел как ЛАКОМСТВО! О господи опять страшилки ну а если залезть на другой форум с такой темой SergePerm (00:21:12 / 17-11-2012) Я тоже, честно говоря, такого изобилия не припомню. Детство прошло в Омске, - помню, что и вареная, и ливерная были всегда. За сервелатом гонялись, да. И еще, почему-то, сгущенка была дефицитом (Любинский МКК в пригороде). И морская капуста была везде, её как элемент декора использовали - прилавок закрыть ))) http://aftershock.su/?q=node/18434 ну колбасная тема себя не изживёт никогда кстати колбасу изготовить проще простого натолкал фарш в кишку закоптил и лопай пока из попы не полезет.Кстати в детстве в кулинарии помню продавали такой полуфабрикат назывался "колбаса шахтёрская" фарш был с гречкой обжариваешь на сковородке и в путь. а облизывать мороженую колбасу ....беее. Если мороженая то лучше рыба неплохо омуль или муксун снимаешь окунаешь в кипяток сдираешь кожу с чешуёй мясо настругивашь посолил поперчил картошечка дымится из холодильника достаёшь запотевшую....супер ну это по праздникам иногда баловались |
Безумный Иван Свободен |
21-02-2013 - 09:03 (sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:12) А потом При Горбачеве ее закапывать стали экскаваторами в лесополосах. |
mjo Свободен |
21-02-2013 - 10:07 (Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 09:03) (sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:12) А потом При Горбачеве ее закапывать стали экскаваторами в лесополосах. Это вряд ли. |
arisona Влюблен |
21-02-2013 - 11:13 (Штангенциркуль @ 21.02.2013 - время: 06:11) Речь идет об инвалютных рублях(чеках). Так инвалютный рубль использовался только в спецмагазинах (Альбатрос, Берёзка..), к основной массе людей он никакого отношения не имел, что о нём говорить? К ним отношение имели тоько те люди, кто ездил за границу, по турпутёвке к примеру или моряки загранплавания. Оставшиеся чеки без проблем реализовывались в вышеназванных магазинах. Я же говорил про безналичный и наличный рубль. К примеру, сейчас Евро у нас хоть наличный, хоть безналичный, его стоимость одинакова, а вот у рублей тогда было не так. Безналичным рублём расплачивались между собой предприятия и цены там были иногда просто смешные. К примеру автомобиль Волга 24, на ходу за 500р, как Вам? На рынке (то бишь в комиссионном магазине, продажа авто шла только через него) стоимость этой Волжанки была около 15000р. Но предприятие не могло продать частному лицу..Мне тогда главный инженер предлагал Волгу за 1000р, но только без документов.., т.е неофициально |
Штангенциркуль Женат |
21-02-2013 - 12:51 (arisona @ 21.02.2013 - время: 14:13) Так инвалютный рубль использовался только в спецмагазинах (Альбатрос, Берёзка..), к основной массе людей он никакого отношения не имел, что о нём говорить? К ним отношение имели тоько те люди, кто ездил за границу, по турпутёвке к примеру или моряки загранплавания. Оставшиеся чеки без проблем реализовывались в вышеназванных магазинах. Я же говорил про безналичный и наличный рубль. К примеру, сейчас Евро у нас хоть наличный, хоть безналичный, его стоимость одинакова, а вот у рублей тогда было не так. Безналичным рублём расплачивались между собой предприятия и цены там были иногда просто смешные. К примеру автомобиль Волга 24, на ходу за 500р, как Вам? На рынке (то бишь в комиссионном магазине, продажа авто шла только через него) стоимость этой Волжанки была около 15000р. Выдергивая слова из контекста, вы несколько потерялись в сути. Вот на этот пост вы дали ответ http://www.sxnarod.com/vi-hoteli-bi-jit-v-...l#entry16908471 , речь в нем шла "зеленых", то есть инвалютных рублях, вы же почему то решили сообщить о том что инвалютных рублей было несколько видов, при этом еще упомянули об обналичивании, отсюда и возник вопрос - как вы умудрялись обналичивать валюту, не имея к ней доступа. |
Безумный Иван Свободен |
21-02-2013 - 13:54 (mjo @ 21.02.2013 - время: 10:07) Это вряд ли. Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала. |
Mamont Свободен |
21-02-2013 - 15:03 (Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54) (mjo @ 21.02.2013 - время: 10:07) Это вряд ли. Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала. Были репортажи...ежу понятно что дефицит тогда создавали искусственно |
1NN Свободен |
21-02-2013 - 16:58 Дефицит и сам спокойно проявлялся. Его и создавать нечего, когда все в дефиците... |
mjo Свободен |
21-02-2013 - 17:00 (Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54) Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала. Это надо конкретно смотреть. Все ролики 600 секунд есть в сети прямо по годам. Я вскользь посмотрел и не нашел. Возможно где-то просроченные или не качественные продукты так уничтожались, хотя тоже вряд ли. Но утверждать что такое было в масштабе страны по указанию сверху полагаю не правомерно. Это уже давно бы было известно доподлинно, а не по слухам. |
1NN Свободен |
21-02-2013 - 17:04 Насколько я помню, это была левая продукция. Ее от ментов прятали. |
Bruno1969 Свободен |
21-02-2013 - 17:47 (Mamont @ 21.02.2013 - время: 07:02) О господи опять страшилки ну а если залезть на другой форум с такой темой Что поделать, если вся советская действительность была одной огромной страшилкой с нищетой и вечным дефицитом большинства товаров? Я уже неоднократно рассказывал, как у нас в благополучной по советским меркам народ проживал весомую часть жизни в очередях буквально за всем. И немалую часть в этих очередях составляли так называемые "покупанты" из соседних регионов России и даже ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ, которые возмущались, что мы ноем, когда у нас хоть что-то есть в продаже. Я прекрасно помню, какое ужасное впечатление оставлял быт Пскова, когда мы через него периодически проезжали. И много чего еще хорошо помню. SergePerm (00:21:12 / 17-11-2012) Я тоже, честно говоря, такого изобилия не припомню. Детство прошло в Омске, - помню, что и вареная, и ливерная были всегда. За сервелатом гонялись, да. И еще, почему-то, сгущенка была дефицитом (Любинский МКК в пригороде). И морская капуста была везде, её как элемент декора использовали - прилавок закрыть ))) http://aftershock.su/?q=node/18434 А кто это вообще такой? С какой стати он может служить неким источником инфы? Вот мой фирмач - конкретный человек, один из богатейших людей Эстонии, Олег Осиновский, владелец и совладелец больших компаний. Который вырос в Омске и прожил там до отъезда на учебу в Питер в 1980-е. А ваш незнамо кто - кто такой? Причем он провел Омске всего какую-то часть детства. Какую? Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей. ну колбасная тема себя не изживёт никогда кстати колбасу изготовить проще простого натолкал фарш в кишку закоптил и лопай пока из попы не полезет.Кстати в детстве в кулинарии помню продавали такой полуфабрикат назывался "колбаса шахтёрская" фарш был с гречкой обжариваешь на сковородке и в путь. а облизывать мороженую колбасу ....беее. Если мороженая то лучше рыба неплохо омуль или муксун снимаешь окунаешь в кипяток сдираешь кожу с чешуёй мясо настругивашь посолил поперчил картошечка дымится из холодильника достаёшь запотевшую....супер ну это по праздникам иногда баловались Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий. Вы еще со своими интернет-анонимами начните доказывать, что "колбасные поезда" - это выдумки либералов, подлая ложь на советское общество всеобщего благоденствия. Ага... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2013 - 17:48 |
Bruno1969 Свободен |
21-02-2013 - 17:52 (Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 09:03) (sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:12) А потом она всюду исчезла из свободной продажи. Социализм в действии, понима-аешь! При Горбачеве ее закапывать стали экскаваторами в лесополосах. Не при Горбачеве, а под конец совка, когда ценообразование окончательно вышло из-под контроля и продавать по госценам стало зачастую бессмысленно, ибо они оказались ниже себестоимости товаров. Рентабельнее было закопать. Реформа Гайдара первым делом и устранила этот дисбаланс, высвободив ценообразование, которое пришло в согласие с рынком. Там еще была какая-то тема с "социалистическим хозяйствованием". В совке всегда было главным произвести и отчитаться, а о сбыте не парились. В торговлю товар шел буквально из-под палки, по чиновничьему распределению. И когда контроль ослаб - стали просто закапывать, освоив выделенные фонды, произведя и отчитавшись. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2013 - 17:59 |
Mamont Свободен |
21-02-2013 - 19:02 (Bruno1969 @ 21.02.2013 - время: 17:47) А кто это вообще такой? С какой стати он может служить неким источником инфы? Вот мой фирмач - конкретный человек, один из богатейших людей Эстонии, Олег Осиновский, А ну тоды понятно приведите ещё свидетельства какого нибудь Абрамовича всю жизнь бедствовавшего и только чичас узнавшего что такое нормальная жизнь Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей. а мне 8 в 1970 стукнуло ия кое что помню как в ходил в магазин ну бидон молока поллитровая банка сметаны хлеб булочки колбасы грамм 300 варёной и в пятёрку синенькую обычно укладывался. Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий. скрытый текст |
Bruno1969 Свободен |
21-02-2013 - 19:19 (Mamont @ 21.02.2013 - время: 19:02) (Bruno1969 @ 21.02.2013 - время: 17:47) А кто это вообще такой? С какой стати он может служить неким источником инфы? Вот мой фирмач - конкретный человек, один из богатейших людей Эстонии, Олег Осиновский, А ну тоды понятно приведите ещё свидетельства какого нибудь Абрамовича всю жизнь бедствовавшего и только чичас узнавшего что такое нормальная жизнь При чем тут Абрамович? Что вам понятно? Реальный человек рассказал о своей реальной жизни. Если б он голодранцем был, это как-то усилило бы вескость его слов или изменило его рассказы? В чем пойнт ваших нелепых замечаний? Я не миллионер, но только после того, как гикнулся совок, узнал, что такое нормальное жизнь. И что теперь? Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей. а мне 8 в 1970 стукнуло ия кое что помню как в ходил в магазин ну бидон молока поллитровая банка сметаны хлеб булочки колбасы грамм 300 варёной и в пятёрку синенькую обычно укладывался. И какой я должен сделать из этого глубокомысленного замечания вывод в контексте моего замечания, на которое вы так своеобразно среагировали? Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий. [SPOILER]В СССР не было мяса Условное название мифа: В СССР не было мяса Ага, очередной перл советофилов, приписывающих своим оппонентам полную хрень, а потом лихо ее опровергающих. З.Ы. Советская статистика потребления мяса - фуфло. Это даже Рыжков признал, сказав, что на Западе считают чистый вес мяса, а в совке в ход шло все, вплоть до костей. Причем считалось не потребление, а производство. А между двумя этими стадиями была мощная воронка советского бардака. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2013 - 19:20 |
Лузга Свободен |
21-02-2013 - 20:09 (Mamont @ 21.02.2013 - время: 20:03) (Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54) (mjo @ 21.02.2013 - время: 10:07) Это вряд ли. Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала. Были репортажи...ежу понятно что дефицит тогда создавали искусственно Дело даже не в репортажах Невзорова и злодеях-директорах.. Любимый краплёный козырь либеральных "реформаторов" это басенка о том, что они де спасли Россию от пустых прилавков. Напомню, как это обстояло в действительности. Решающую роль в разрушении советского рынка потребительских товаров сыграл горби в своем волюнтаризме и дешёвом популизме далеко перегнав приснопамятного любителя кукурузы. Непродуманное и очень неудачное, с точки зрения управления, введение хозрасчёта породило вялотекущую стагнацию рынка, однако проблема была не фатальна, как рисует либеральная мифология. Разрушительную точку в этой истории поставила прессконференция 18 октября 1991 года либерального святого Гайдара и пока не канонизированного Шохина, на которой они объявили о либерализации цен за 2,5 месяца до самой либерализации - такой давно известный классический приём, из хороших книжек по теории управления и манипулирования. Действо это, большинством населения не замеченное (много тогда кто выступал по разным поводам) целевой аудиторией было услышано и понято однозначно. Это как знаменитое выступление Остапа Бендера на заседении клуба "Меча и Орала": если слесарь-интелигент Полесов ни чего не понял, то купечество же было очень довольно. Так и тут - совковая торговая мафия быстро сориентировалась в обстановке и стала искусственно создавать дефицит, надеясь отбить утерянное после отпуска цен. Пожалуйста помните: когда вам показывают молчаливые толпы неплохо одетых людей перед абсолютно пустыми прилавками, это показывают как правило не то, до чего довели страну "проклятые коммуняки", а то что случилось в стране после объявления о либерализации цен за 2,5 месяца до самой либерализации. А дальше всё просто: прилавки наполнились просто потому, что покупать было некому и не на что, - это же был шок безо всякой терапии - рост цен в разы за один день и в 26 раз за один год просто аннулировал деньги населения. В прочим, это было далеко не "ноу хау" либеральных "реформаторов". Точно по такой же схеме был организован хлебный бунт в 1917 году. Аналогия очень показательная. Но даже не это самое главное. Когда говорят: мы пришли на руины и уже не было государства.. Извините! Государство было окончательно уничтожено оформленным решением с 15 ноября. У либералов было десять дней чтобы сохранить систему управления которая прекрасно могла работать. Но у них была другая задача: не сохранить а разрушить. Не обеспечить людям хоть какую-то жизнь а укрепить свою власть и создать слой людей который будет для них зарабатывать деньги. Это сообщение отредактировал Лузга - 21-02-2013 - 21:07 |
1NN Свободен |
21-02-2013 - 20:28 Вот только не надо припутывать каких-то мифических либералов! В Совке власть была у Номенклатуры. Но на власти висели некие идеологические обязательства, которые, впрочем, никто всерьез выполнять не собирался. А тут предоставился случай полностью захапать власть, да еще сбросить с себя вериги идеологии. Гайдар был обычным кабинетным ученым, знавшим экономику из умных книжек и мало что понимавшим в реальной жизни. Его использовали как пешку в большой игре. И ни его одного. Таких пешек было много (Чубайс, Шохин, Абалкин и пр.) В реальности они ничего не решали. В реальности власть перешла от Номенклатуры советской к Номенклатуре постсоветской, у которой она и находится по настоящее время (плюс организованный криминал). Впрочем, это во многом одни и те же персоны. |
Безумный Иван Свободен |
21-02-2013 - 20:41 (mjo @ 21.02.2013 - время: 17:00) (Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54) Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала. Это надо конкретно смотреть. Все ролики 600 секунд есть в сети прямо по годам. Я вскользь посмотрел и не нашел. Возможно где-то просроченные или не качественные продукты так уничтожались, хотя тоже вряд ли. Но утверждать что такое было в масштабе страны по указанию сверху полагаю не правомерно. Это уже давно бы было известно доподлинно, а не по слухам. Я говорю потому что лично видел тогда эти передачи. Невзорова тогда там чуть ни пристрелили. Да и закапывание колбасы в лесу не единственный факт искусственного создания дефицита в стране для обозления народа. Хостинг фотографий ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДИУМА ВЦСПС К работникам торговли, железнодорожного, автомобильного транспорта, морских и речных портов, коллективам предприятий и организаций (газета "Индустриальное Запорожье" 13 октября 1989 г.) В стране все более осложняется положение на потребительском рынке. В разряд дефицитных попадают все новые группы товаров, хуже, чем когда-либо, идет заготовка на зиму картофеля, овощей, фруктов, а также массовая осенняя торговля ими. Принимаемые правительством меры по наращиванию производства товаров первой необходимости внутри страны, закупке их за рубежом на валюту в значительной степени блокируются крупными сбоями в товаропроводящей сети, затовариванием на погрузо-разгрузочных площадках, базах и складах. В морских и речных портах, на железнодорожных станциях, подъездных путях и контейнерных площадках в настоящее время скопились многие тысячи тонн продовольственных и промышленных товаров на сотни миллионов рублей, в то время как их остро не хватает на прилавках магазинов. Ежесуточно не разгружается 15—17 тыс. вагонов, около 16 тыс.— простаивают по нескольку дней в ожидании выгрузки. В портах Ильичевск, Ленинград, Одесса, Николаев, Рига, Таллинн, Измаил скопились 69 тыс. тонн сахара, 9,3 тыс. тонн чая, 2,4 тыс. тонн кофе, около 14 тыс. тонн масла растительного, 1,3 тыс. тонн порошков стиральных. На станции Прут простаивают 170 вагонов табачных изделий. В порту Таллинна не вывозятся несколько тысяч тонн грузов (обувь, трикотаж, ковры и пр.) из-за отсутствия вагонов. Искусственно вызванные таким образом перебои в торговле порождают нервозность населения, волны ажиотажного спроса на все новые виды товаров, что ведет к дальнейшему ухудшению положения на рынке и снабжения населения. Ущерб народу от бесхозяйственности и неразворотливости должностных лиц, призванных организовать труд людей, занятых на транспортировке и реализации торговой продукции, усугубляется еще и надвигающейся зимой, порчей товаров под открытым небом, выводом из оборота на длительный срок подвижного железнодорожного состава и морских судов, ожидающих десятками суток очереди на разгрузку. Речь идет о спасении и доведении до народа уже имеющихся товаров широкого потребления, продуктов, медикаментов. Выражая глубокую озабоченность и тревогу трудовых коллективов, тысяч и тысяч трудящихся, требующих решительных и эффективных действий по наведению порядка на транспорте и в торговле, Президиум ВЦСПС призывает ЦК и советы профсоюзов, профсоюзные организации совместно с хозяйственными руководителями принять следующие неотложные меры. Организовать в коллективах торговли, морских и речных портов, на железнодорожных станциях и разгрузочных площадках; до полной нормализации грузопотоков, переход на непрерывный скользящий трафик работы, при необходимости в субботние и воскресные дни, с оплатой в этих случаях за труд в соответствии с законодательством. Разрешить профсоюзным организациям транспорта и торговли увеличить годовой лимит рабочего времени на количество часов, отработанных сверхурочно в течение октября—ноября. Обратиться к трудовым коллективам других предприятий и организаций с призывом подключиться к разгрузке и растовариванию баз, закладке плодоовощной продукции на зимнее хранение, с реализацией части продовольственных товаров, картофеля, овощей и фруктов непосредственно на предприятиях. Широко привлекать к этой работе на почасовой, аккордной оплате студентов, пенсионеров, всех желающих добровольно помочь населению своего, города или района. Профсоюзным органам совместно с местными Советами народных депутатов определить порядок организации этой работы, выделения необходимого транспорта и техники, а также обеспечения встречной торговли промышленными товарами в коллективах предприятий, принявших активнее участие в разгрузке и транспортировке продовольствия и промышленных товаров. Установить строгий общественный рабочий контроль за получением грузов на торгово-складских базах и грузовых терминалах железнодорожных станций и портов. Перекрыть все пути утечки товаров по спекулятивным каналам, о проводимой работе широко информировать население через средства массовой информации. Президиум ВЦСПС обращается к профсоюзным организациям, трудовым коллективам с призывом в этот сложный для нашей страны период вместе с органами Советской власти активно браться за решение наиболее острых, жизненно важных для народа вопросов. Не позволять демагогам и политическим спекулянтам использовать сегодняшние трудности для дестабилизации обстановки. Сделать все, чтобы защитить перестройку. |
1NN Свободен |
21-02-2013 - 20:47 Социалистическая экономика была не в состоянии удовлетворить скромные потребности населения. Все остальное - треп и поиски врагов народа. |
Лузга Свободен |
21-02-2013 - 21:05 (sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 01:28) Вот только не надо припутывать каких-то мифических либералов! В Совке власть была у Номенклатуры. Но на власти висели некие идеологические обязательства, которые, впрочем, никто всерьез выполнять не собирался. А тут предоставился случай полностью захапать власть, да еще сбросить с себя вериги идеологии. Гайдар был обычным кабинетным ученым, знавшим экономику из умных книжек и мало что понимавшим в реальной жизни. Его использовали как пешку в большой игре. И ни его одного. Таких пешек было много (Чубайс, Шохин, Абалкин и пр.) В реальности они ничего не решали. В реальности власть перешла от Номенклатуры советской к Номенклатуре постсоветской, у которой она и находится по настоящее время (плюс организованный криминал). Впрочем, это во многом одни и те же персоны. Увольте от ваших россказней о номенклатуре итп, пожалуйста. Это настолько надоело, что даже не смешно. Желаете ехать по накатанным рельсам Солженицина "Огонька и Жванецкого - в добрый путь. Вот только остальных в этом направлении не надо, хорошо? Что же до Гайдара и прочих, то к ним вопрос тот же, который задал Ланцелот сыну бургомистра в фильме "Убить дракона": почему ты оказался первым учеником? Это сообщение отредактировал Лузга - 21-02-2013 - 21:15 |
1NN Свободен |
21-02-2013 - 21:21 Гайдар оказался усердным учеником потому, что хотел этого. Это же элементарно: кто откажется от роли спасителя нации. А насчет Номенклатуры - у кого, по вашему, была реальная власть в Союзе? |
Лузга Свободен |
21-02-2013 - 21:33 (sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 02:21) Гайдар оказался усердным учеником потому, что хотел этого. Это же элементарно: кто откажется от роли спасителя нации. Оказаться первым негодяем среди негодяев это, по вашему, нормальное желание? А кто такой этот ваш номенклатура, к которому вы испытываете такой пиетет, что пишите с большой буквы? Объясните своими словами, а не трансляцией мифологем Коротича и ему подобных. |
1NN Свободен |
21-02-2013 - 22:04 (Лузга @ 21.02.2013 - время: 21:33) Оказаться первым негодяем среди негодяев это, по вашему, нормальное желание? Вы считаете Гайдара негодяем? Ваше право. Но он считал себя спасителем Отечества! И не догадывался, как лихо его используют в качестве мальчика для битья. Странно, что вам не знаком термин "Номенклатура". Милован Джилас рассказал о ней детально в своих книгах. Был в Союзе номенклатурный список должностей, руководящих и не очень, к которым был закреплен социальный пакет разнообразных привилегий. Он определял, к какой больнице был прикреплен человек, к какому спецраспределителю, куда мог съездить за границу и т.д. В условиях тотального дефицита это было основным условием сносного существования. Когда человек уходил с должности, он мог лишится существенной части привилегий. Скажем, у него могли отобрать дачу, лишить медицинского обслуживания в Кремлевке, снять охрану, лишить обслуги и пр. Вы об этом не слышали? |
Лузга Свободен |
21-02-2013 - 22:14 (sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 03:04) Вы считаете Гайдара негодяем? Ваше право. Но он считал себя спасителем Отечества! И не догадывался, как лихо его используют в качестве мальчика Дану? Чего же тогда он до конца жизни оправдывался-то? Вы эти сказочки про привилегии мне, который вырос в этой среде, рассказывать будете? |
1NN Свободен |
21-02-2013 - 22:21 Вы можете рассказать свою сказочку. |
Jeyn Свободна |
21-02-2013 - 22:47 (Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 00:36) (Jeyn @ 19.02.2013 - время: 23:45) Хоть колбасы было и мало , но за то она была настоящая , её даже кошки ели, не то что сейчас. Историческая справка для тех, кто продолжает веровать в миф о советской колбасе - самой колбасной в мире. А то я в то время не жила , или не понимаю что колбаса естественно не может состоять из одного мяса , но не так же как сейчас , когда она вообще без мяса. |
Лузга Свободен |
21-02-2013 - 22:48 (sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 03:21) Вы можете рассказать свою сказочку. Зачем? Мне эта тема не интересна и не волнует ни сколько. Просто скажу, что в среде партийных функционеров среднего звена, вещи, наподобие выпячивания и чванства личным положением равно как и стремление к завышенной бытовой благоустроенности, воспринимались крайне отрицательно. Это были коллективисты, а не индивидуалисты либералы и не стоит их мереть современным аршином. |
1NN Свободен |
21-02-2013 - 22:57 (Лузга @ 21.02.2013 - время: 22:48) Просто скажу, что в среде партийных функционеров среднего звена, вещи, наподобие выпячивания и чванства личным положением равно как и стремление к завышенной бытовой благоустроенности, воспринимались крайне отрицательно. Это были коллективисты, а не индивидуалисты либералы и не стоит их мереть современным аршином. И не было у номенклатуры кремлевки, спецраспределителей, госдач, обслуги и прочих благ? Или вы об этом не слышали? |
Лузга Свободен |
21-02-2013 - 23:02 (sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 03:57) (Лузга @ 21.02.2013 - время: 22:48) Просто скажу, что в среде партийных функционеров среднего звена, вещи, наподобие выпячивания и чванства личным положением равно как и стремление к завышенной бытовой благоустроенности, воспринимались крайне отрицательно. Это были коллективисты, а не индивидуалисты либералы и не стоит их мереть современным аршином. И не было у номенклатуры кремлевки, спецраспределителей, госдач, обслуги и Их процент, от числа функционеров среднего звена КПСС, уровня горкомов и крайкомов, вы знаете? Были ли спец распределители у верхушки КПСС? Были. И что с того? Кому и что это доказывает или показывает? |
1NN Свободен |
21-02-2013 - 23:14 (Лузга @ 21.02.2013 - время: 23:02) Их процент, от числа функционеров среднего звена КПСС, уровня горкомов и крайкомов, вы знаете? А доказывает это, как минимум, тот факт, что в Союзе всех людей делили на два сорта (как минимум) - на плебеев и номенклатуру. И ни о каком равенстве, справедливости и прочих коммунистических сказках не было и речи. Была жесткая тоталитарная система, которую насаждали всеми силами, в том числе и пряниками. (О кнуте пока помолчим). |
Лузга Свободен |
21-02-2013 - 23:35 (sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 04:14) (Лузга @ 21.02.2013 - время: 23:02) Их процент, от числа функционеров среднего звена КПСС, уровня горкомов и крайкомов, вы знаете? А доказывает это, как минимум, тот факт, что в Союзе всех людей делили на два А, понимаю.. Для вас, наверное, будет большим открытием, что дело так обстоит везде и всегда. Больше того - именно в капиталистической системе разделение на быдло и тех, "кто почищес-ь" достигло своего апогея за всё существование человечества. Так что о пресловутой советской высшей партноменклатуре можете спокойно забыть.. |
Sorques Женат |
22-02-2013 - 00:33 (Лузга @ 21.02.2013 - время: 23:35) Так что о пресловутой советской высшей партноменклатуре можете спокойно забыть.. Она замечательно перекрасилась и неплохо вписалась в современную российскую, причем с теми же особенностями... |
Лузга Свободен |
22-02-2013 - 00:47 (Sorques @ 22.02.2013 - время: 05:33) (Лузга @ 21.02.2013 - время: 23:35) Так что о пресловутой советской высшей партноменклатуре можете спокойно забыть.. Она замечательно перекрасилась и неплохо вписалась в современную российскую, причем с теми же особенностями... Примеры можно? |
Sorques Женат |
22-02-2013 - 01:05 (Лузга @ 22.02.2013 - время: 00:47) Примеры можно? Николай Рыжков, Виктор Ведьманов, Александр Тизяков...ну это из старых среднее звено и мелкое, все на плаву перед глазами... |
juk71 Женат |
22-02-2013 - 01:22 (sxn2561388870 @ 21.02.2013 - время: 22:04) В условиях тотального Вот представим, что какой нибудь работник ЦК КПСС лишился должности и соответсвенно медобслуживания в кремлевке. А у этого человека, например рак. Должен ли был он покупать промедол (обезболивающее) на свои деньги или ему бы в районной поликлинике рецепт бы выписали и в аптеке выдали бы? Зачем Вы выдумываете про "тотальный дефицит"? Чего именно Вам лично в СССР не хватало? Альбомов Deep Purple" в магазине Культтовары? |