Лузга Свободен |
21-02-2013 - 22:48 (sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 03:21) Вы можете рассказать свою сказочку. Зачем? Мне эта тема не интересна и не волнует ни сколько. Просто скажу, что в среде партийных функционеров среднего звена, вещи, наподобие выпячивания и чванства личным положением равно как и стремление к завышенной бытовой благоустроенности, воспринимались крайне отрицательно. Это были коллективисты, а не индивидуалисты либералы и не стоит их мереть современным аршином. |
1NN Свободен |
21-02-2013 - 22:57 (Лузга @ 21.02.2013 - время: 22:48) Просто скажу, что в среде партийных функционеров среднего звена, вещи, наподобие выпячивания и чванства личным положением равно как и стремление к завышенной бытовой благоустроенности, воспринимались крайне отрицательно. Это были коллективисты, а не индивидуалисты либералы и не стоит их мереть современным аршином. И не было у номенклатуры кремлевки, спецраспределителей, госдач, обслуги и прочих благ? Или вы об этом не слышали? |
Лузга Свободен |
21-02-2013 - 23:02 (sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 03:57) (Лузга @ 21.02.2013 - время: 22:48) Просто скажу, что в среде партийных функционеров среднего звена, вещи, наподобие выпячивания и чванства личным положением равно как и стремление к завышенной бытовой благоустроенности, воспринимались крайне отрицательно. Это были коллективисты, а не индивидуалисты либералы и не стоит их мереть современным аршином. И не было у номенклатуры кремлевки, спецраспределителей, госдач, обслуги и Их процент, от числа функционеров среднего звена КПСС, уровня горкомов и крайкомов, вы знаете? Были ли спец распределители у верхушки КПСС? Были. И что с того? Кому и что это доказывает или показывает? |
1NN Свободен |
21-02-2013 - 23:14 (Лузга @ 21.02.2013 - время: 23:02) Их процент, от числа функционеров среднего звена КПСС, уровня горкомов и крайкомов, вы знаете? А доказывает это, как минимум, тот факт, что в Союзе всех людей делили на два сорта (как минимум) - на плебеев и номенклатуру. И ни о каком равенстве, справедливости и прочих коммунистических сказках не было и речи. Была жесткая тоталитарная система, которую насаждали всеми силами, в том числе и пряниками. (О кнуте пока помолчим). |
Лузга Свободен |
21-02-2013 - 23:35 (sxn2561388870 @ 22.02.2013 - время: 04:14) (Лузга @ 21.02.2013 - время: 23:02) Их процент, от числа функционеров среднего звена КПСС, уровня горкомов и крайкомов, вы знаете? А доказывает это, как минимум, тот факт, что в Союзе всех людей делили на два А, понимаю.. Для вас, наверное, будет большим открытием, что дело так обстоит везде и всегда. Больше того - именно в капиталистической системе разделение на быдло и тех, "кто почищес-ь" достигло своего апогея за всё существование человечества. Так что о пресловутой советской высшей партноменклатуре можете спокойно забыть.. |
Sorques Женат |
22-02-2013 - 00:33 (Лузга @ 21.02.2013 - время: 23:35) Так что о пресловутой советской высшей партноменклатуре можете спокойно забыть.. Она замечательно перекрасилась и неплохо вписалась в современную российскую, причем с теми же особенностями... |
Лузга Свободен |
22-02-2013 - 00:47 (Sorques @ 22.02.2013 - время: 05:33) (Лузга @ 21.02.2013 - время: 23:35) Так что о пресловутой советской высшей партноменклатуре можете спокойно забыть.. Она замечательно перекрасилась и неплохо вписалась в современную российскую, причем с теми же особенностями... Примеры можно? |
Sorques Женат |
22-02-2013 - 01:05 (Лузга @ 22.02.2013 - время: 00:47) Примеры можно? Николай Рыжков, Виктор Ведьманов, Александр Тизяков...ну это из старых среднее звено и мелкое, все на плаву перед глазами... |
juk71 Женат |
22-02-2013 - 01:22 (sxn2561388870 @ 21.02.2013 - время: 22:04) В условиях тотального Вот представим, что какой нибудь работник ЦК КПСС лишился должности и соответсвенно медобслуживания в кремлевке. А у этого человека, например рак. Должен ли был он покупать промедол (обезболивающее) на свои деньги или ему бы в районной поликлинике рецепт бы выписали и в аптеке выдали бы? Зачем Вы выдумываете про "тотальный дефицит"? Чего именно Вам лично в СССР не хватало? Альбомов Deep Purple" в магазине Культтовары? |
Sorques Женат |
22-02-2013 - 01:26 (juk71 @ 22.02.2013 - время: 01:22) Вот представим, что какой нибудь работник ЦК КПСС лишился должности и соответсвенно медобслуживания в кремлевке. От "кремлевки", его при этом не открепляли...ну только если он был на очень низкой должности... |
Лузга Свободен |
22-02-2013 - 01:47 (Sorques @ 22.02.2013 - время: 06:05) (Лузга @ 22.02.2013 - время: 00:47) Примеры можно? Николай Рыжков, Виктор Ведьманов, Александр Тизяков...ну это из старых среднее звено и мелкое, все на плаву перед глазами... И всё? Как-то не очень тянет на всеобщую тенденцию |
Sorques Женат |
22-02-2013 - 01:52 (Лузга @ 22.02.2013 - время: 01:47) И всё? Как-то не очень тянет на всеобщую тенденцию Вов, ты ожидал от меня полотно в 1000 имен? Взгляни на всех "кто при делах", это не бывшие диссиденты, а мелкая и средняя сов.номенклатура. |
Лузга Свободен |
22-02-2013 - 02:14 (Sorques @ 22.02.2013 - время: 06:52) (Лузга @ 22.02.2013 - время: 01:47) И всё? Как-то не очень тянет на всеобщую тенденцию Вов, ты ожидал от меня полотно в 1000 имен? Влад, так я постоянно читаю о некой прям армии бывших советских партаппаратчиков, что стройными рядами перестроились в капиталистов. Где они все? Типа Чубайса? Так эти ни когда "опайковаными" не были и близко. Да и вообще были ли они советскими ещё большой вопрос.. |
Sorques Женат |
22-02-2013 - 02:30 (Лузга @ 22.02.2013 - время: 02:14) Влад, так я постоянно читаю о некой прям армии бывших советских партаппаратчиков, что стройными рядами перестроились в капиталистов. Где они все? Типа Чубайса? Так эти ни когда "опайковаными" не были и близко. Да и вообще были ли они советскими ещё большой вопрос.. Опайкованным уже много лет, хотя в 90-х они были при делах (окружение и министры Ельцина)...сейчас бывшие зам.детекторов, нач.управлений...Лисин, Алекперов, Лебедев, да и Ходорковский, все это советские руководители небольшого и среднего ранга... Я к тому, что они, ты и я, мыслим советскими категориями в бизнесе, так как остались советскими по сути, поэтому не понятно почему тебя удивляет то, что все бывшие стали на путь капитализма...про чиновников, там и говорить не приходится... Это сообщение отредактировал Sorques - 22-02-2013 - 03:30 |
arisona Влюблен |
22-02-2013 - 02:34 (Штангенциркуль @ 21.02.2013 - время: 12:51) Выдергивая слова из контекста, вы несколько потерялись в сути. Во-первых, "зелёные", это не инвалютные рубли, а доллары. Во-вторых, где это я мог говорить что инвалютных рублей было несколько видов??? Вот из моего поста: Напомню что в СССР было три вида РУБЛЕЙ: -наличный -безналичный (самый дешёвый, приблизительно треть от наличного, это если умудриться его обналичить) -инвалютный, самый дорогой, но простым людям был практически недуступен Где Вы здесь узрели "несколько видов" инвалютных рублей? |
mjo Свободен |
22-02-2013 - 03:09 (juk71 @ 22.02.2013 - время: 01:22) Зачем Вы выдумываете про "тотальный дефицит"? Чего именно Вам лично в СССР не хватало? Альбомов Deep Purple" в магазине Культтовары? И Deep Purple в том числе. А также продуктов питания, обуви, которую не надо разнашивать, качественных телевизоров, автомобилей, бытовой техники, качественной разнообразной одежды, книг, туалетной бумаги, качественной мебели и т.д. |
Лузга Свободен |
22-02-2013 - 04:17 (Sorques @ 22.02.2013 - время: 07:30) (Лузга @ 22.02.2013 - время: 02:14) Влад, так я постоянно читаю о некой прям армии бывших советских партаппаратчиков, что стройными рядами перестроились в капиталистов. Где они все? Опайкованным уже много лет, хотя в 90-х они были при делах (окружение и министры Ельцина)...сейчас бывшие зам.детекторов, нач.управлений...Лисин, Алекперов, Лебедев, да и Ходорковский, все это советские руководители небольшого и среднего ранга... Так речь-то шла не о них, а о как минимум секретариате горкомов и обкомов, т.е. о тех, у кого в СССР была реальная власть. Да и какими "опайковаными" были братья Чубайсы в 80-х, в своём заштанном институте прости Господи.. Коммерческая или любая другая профессиональная деятельность - ну не люблю я этот неологизм "бизнес", т.к. он на западе имеет несколько другой смысл - не бывает советской или капиталистической. Коммерция либо успешна, либо нет. Коммерсантом быть дано не каждому, вот по этому я и не очень понимаю разговоры о некой армии номенклатуры, поголовно ставшей бизнесменами.. |
Sorques Женат |
22-02-2013 - 04:34 (Лузга @ 22.02.2013 - время: 04:17) Так речь-то шла не о них, а о как минимум секретариате горкомов и обкомов, т.е. о тех, у кого в СССР была реальная власть. Да и какими "опайковаными" были братья Чубайсы в 80-х, в своём заштанном институте прости Господи.. Вот набил наугад... Алекса́ндр Григо́рьевич Ме́льников (1930—2011) — советский и российский государственный и политический деятель; работник ЦК КПСС в 1986—1988 и в 1990—1991 годах; глава города Северск (1963—1966), глава Томской (1983—1986), затем Кемеровской областей в ранге первого секретаря обкома КПСС. В 1990-х и 2000-х гг. — начальник Управления Министерства РФ по делам СНГ, советник Государственного секретаря Союзного государства. Один из руководителей КПРФ и СКП-КПСС (1993—2011). С 1991 по 1994 гг. — генеральный директор Межведомственной хозяйственной ассоциации «Монолитстрой». С 1994 по 1996 гг. — председатель Совета Центрального муниципального коммерческого банка. С 2002 — советник генерального директора Группы инженерных компаний «СИТЭС», город Москва. Параллельно — президент Международной ассоциации делового сотрудничества. (Википедия) Или ты хочешь сказать, что все бывшие с красными транспарантами по улицам бродят и ведут классовую борьбу? Коммерсантом быть дано не каждому, вот по этому я и не очень понимаю разговоры о некой армии номенклатуры, поголовно ставшей бизнесменами.. Если есть друзья, которые будут давать тебе заказы и кредиты, то практический любой станет успешным коммерсантом. |
Безумный Иван Свободен |
22-02-2013 - 08:01 (Sorques @ 22.02.2013 - время: 02:30) Я к тому, что они, ты и я, мыслим советскими категориями в бизнесе, так как остались советскими по сути, поэтому не понятно почему тебя удивляет то, что все бывшие стали на путь капитализма...про чиновников, там и говорить не приходится... Влад, производственные отношения формируются исходя из уровня развития производительных сил и принятых законов. Это объективные параметры и они не зависят от менталитета субъекта. На рынке торговец хочет подороже продать, а покупатель подешевле купить. И кем бы кто ни был, бывшим секретарем обкома или диссидентом, цена по которой будет совершена сделка от этого мало зависит. Только объективные причины играют тут свою роль. Например законы. Отмени законом частную собственность, введи госплан, национализируй деньги и производственные отношения станут социалистические, введи частную собственность, отвяжи рубль от государства, отмени централизованное ценообразование и на тебе капитализм с совсем другими ценами. И отличаться он будет в разных странах только по объективным причинам, наличием ресурсов, трудоемкости их добычи, прочих затрат. |
Falcok Свободен |
22-02-2013 - 09:59 (Crazy Ivan @ 22.02.2013 - время: 08:01) Влад, производственные отношения формируются исходя из уровня развития производительных сил и принятых законов. Это объективные параметры и они не зависят от менталитета субъекта. На рынке торговец хочет подороже продать, а покупатель подешевле купить. Еще как зависят!!! Совок, у которого бизнес, не хочет париться, ему бы присасаться к гос. заказу и половину отстегнуть за то, чтобы его получить, в результате имеем что никакого рынка в РФ нет на серьезном уровне.. |
ps2000 Свободен |
22-02-2013 - 11:27 (Mamont @ 21.02.2013 - время: 19:02) а мне 8 в 1970 стукнуло ия кое что помню как в ходил в магазин ну бидон молока поллитровая банка сметаны хлеб булочки колбасы грамм 300 варёной и в пятёрку синенькую обычно укладывался. Что-то много у Вас получается. Рубля полтора это стоит. Родителям небось говорили что пятеру потратили, остаток в расшиша спускали? |
Безумный Иван Свободен |
22-02-2013 - 11:29 (Falcok @ 22.02.2013 - время: 09:59) Еще как зависят!!! Совок, у которого бизнес, не хочет париться, ему бы присасаться к гос. заказу и половину отстегнуть за то, чтобы его получить, в результате имеем что никакого рынка в РФ нет на серьезном уровне.. Так вот причина не в совке, а в объективных факторах, позволяющих таким образом извлекать наибольшую выгоду при данных условиях. |
Falcok Свободен |
22-02-2013 - 12:27 (Crazy Ivan @ 22.02.2013 - время: 11:29) Так вот причина не в совке, а в объективных факторах, позволяющих таким образом извлекать наибольшую выгоду при данных условиях. Нет, именно в совке, у новоиспеченных предпринемателей остаются коррупционные связи с органами и властями, которые они приобрели работая в СССР, оттуда и заказы, все это не спотолка Это сообщение отредактировал Falcok - 22-02-2013 - 12:28 |
Безумный Иван Свободен |
22-02-2013 - 12:53 (Falcok @ 22.02.2013 - время: 12:27) Нет, именно в совке, у новоиспеченных предпринемателей остаются коррупционные связи с органами и властями, которые они приобрели работая в СССР, оттуда и заказы, все это не спотолка Причем здесь связи? Никакие связи не будут действовать если это не будет выгодно. Вы отдадите деньги кому-то только по той причине что у Вас с кем-то знакомства? |
Falcok Свободен |
22-02-2013 - 14:18 (Crazy Ivan @ 22.02.2013 - время: 12:53) Причем здесь связи? Никакие связи не будут действовать если это не будет выгодно. Вы отдадите деньги кому-то только по той причине что у Вас с кем-то знакомства? Деньги может и не отдам, но определенную услугу окажу, возможно тот человек поможет мне в будущем, это называется круговая порука... Просто не судите людей по себе, |
Безумный Иван Свободен |
22-02-2013 - 14:28 (Falcok @ 22.02.2013 - время: 14:18) Деньги может и не отдам, но определенную услугу окажу, возможно тот человек поможет мне в будущем, это называется круговая порука... Просто не судите людей по себе, То есть вступите с ним в сговор. Если есть дыра в законе позволяющая это делать, ее будут использовать. И это объективно, от человека не зависит. Каждый делает так, как выгоднее ему. |
Falcok Свободен |
22-02-2013 - 14:42 (Crazy Ivan @ 22.02.2013 - время: 14:28) То есть вступите с ним в сговор. Если есть дыра в законе позволяющая это делать, ее будут использовать. И это объективно, от человека не зависит. Каждый делает так, как выгоднее ему. Какая именно дыра? если я допустим отдал вам гос. заказ, по каким-то личным причинам, игнорируя предложения от других фирм, которые предлагают лучше и дешевле, это статья |
Безумный Иван Свободен |
22-02-2013 - 14:44 (Falcok @ 22.02.2013 - время: 14:42) Какая именно дыра? если я допустим отдал вам гос. заказ, по каким-то личным причинам, игнорируя предложения от других фирм, которые предлагают лучше и дешевле, это статья Здесь рассматривается размер личной выгоды, степень и вероятность наказания и принимается оптимальное для себя решение. |
Mamont Свободен |
22-02-2013 - 16:52 (Bruno1969 @ 21.02.2013 - время: 17:47)
И только с приходм капитализму всё стало очень карашо И какой я должен сделать из этого глубокомысленного замечания вывод в контексте моего замечания, на которое вы так своеобразно среагировали? То есть я человек нереальный и мои рассказы о детстве фуфло т.к. я не желаю во всё горло хаять совок? Jeyn А то я в то время не жила , или не понимаю что колбаса естественно не может состоять из одного мяса , но не так же как сейчас , когда она вообще без мяса. Ну почему без мяса она раньше стоила2.20 ну и сейчас в ней мяса на 2.20 mjo И Deep Purple в том числе. А также продуктов питания, обуви, которую не надо разнашивать, качественных телевизоров, автомобилей, бытовой техники, качественной разнообразной одежды, книг, туалетной бумаги, качественной мебели и т.д. В том что нынешняя мебель более качественная у меня большие сомнения ps2000 Что-то много у Вас получается. Рубля полтора это стоит. Родителям небось говорили что пятеру потратили, остаток в расшиша спускали? Кто без греха пусть первый кинет камень Ну я рос в Воркуте цены чуть повыше молоко 36коп литр бидон 3л 1.08 сметана дай бог памяти 1.80 кг там смотря какую банку выдадут ну 300-500г колбасы ещё рупь ну там хлеб булочки сок в бутылках или лимонад мороженое ну и само собой сдача на карман только наглеть особо низзя |
mjo Свободен |
22-02-2013 - 17:05 (Mamont @ 22.02.2013 - время: 16:52) В том что нынешняя мебель более качественная у меня большие сомнения Так импортную можно купить, причем без всякой очереди. Я не говорю о собственном производстве, а об отсутствии дефицита. Но и мебель российского производства думаю улучшается. Все-таки хотя бы здесь конкуренция присутствует. Это сообщение отредактировал mjo - 22-02-2013 - 17:09 |
Mamont Свободен |
22-02-2013 - 17:28 (mjo @ 22.02.2013 - время: 17:05) (Mamont @ 22.02.2013 - время: 16:52) В том что нынешняя мебель более качественная у меня большие сомнения Так импортную можно купить, причем без всякой очереди. Я не говорю о собственном производстве, а об отсутствии дефицита. Но и мебель российского производства думаю улучшается. Все-таки хотя бы здесь конкуренция присутствует. Ну дефицит побуждает человека к творчеству в детстве у нас в магазинах не было клюшек для игры в хоккей а играть очень хотелось зато к 7 ноября развешивали много флагов ....и надо было физически развиваться чтоб слямзить флаг а из древка получалась аляповатая но клюшка потом конечно появились...лет в 14 началось повальное увлечение цветомузыкой...достать тиристоры лампочки сделать экран настроить отрегулировать чтоб пригласить девчонок музыку послушать....да много чего вспомнить можно кстати когда начали какие то устройства продавать в магазинах интерес пропал Это сообщение отредактировал Mamont - 22-02-2013 - 17:31 |
Falcok Свободен |
22-02-2013 - 18:26 (Crazy Ivan @ 22.02.2013 - время: 14:44) (Falcok @ 22.02.2013 - время: 14:42) Какая именно дыра? если я допустим отдал вам гос. заказ, по каким-то личным причинам, игнорируя предложения от других фирм, которые предлагают лучше и дешевле, это статья Здесь рассматривается размер личной выгоды, степень и вероятность наказания и принимается оптимальное для себя решение. Ну и что вы хотите этим сказать? Что криминал для капитализма - это норма жизни? |
ien Свободен |
22-02-2013 - 18:37 (Falcok @ 22.02.2013 - время: 18:26) Что криминал для капитализма - это норма жизни? Да. Поинтересуйтесь у какой страны самое большое количество заключённых в расчёте на душу населения. Вот Вы удивитесь. |
Falcok Свободен |
22-02-2013 - 18:42 (ien @ 22.02.2013 - время: 18:37) Да. Поинтересуйтесь у какой страны самое большое количество заключённых в расчёте на душу населения. Вот Вы удивитесь. Количество заключенных в тюрьмах не всегда говорит о высокой преступности, причину может быть, что сажают за незначительные проступки например.. В РФ сажают за превышение скорости? А есть места где сажают |
ien Свободен |
22-02-2013 - 19:04 (Falcok @ 22.02.2013 - время: 18:42) Количество заключенных в тюрьмах не всегда говорит о высокой преступности, причину может быть, что сажают за незначительные проступки например.. В РФ сажают за превышение скорости? А есть места где сажают И сколько в этой стране сидит за превышение скорости? Вы, кстати, выяснили название страны? |