Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
23-02-2013 - 12:25 (muse 55 @ 23.02.2013 - время: 12:18) Вы здесь сами подвели итог абсурдности претензий к СССР . Ну разве мог СССР один противостоять всему капиталистическому миру ? И в науке и в ширпотребе. Банально не хватало рабочих рук. Ну если где-то отставал-в другом опережал. Но было соревнование ! Было... А на Западе был колективный творческий процесс? Нет, там каждая компания за себя, не то что бы государства... Виктор писал о том, что кроме США и СССР компами больше никто не занимался, а это не так...японцы в 1960 собрали первый комп на транзисторах, NEAC 2203.. |
| ps2000 Свободен |
23-02-2013 - 12:27 (muse 55 @ 23.02.2013 - время: 12:10) Наговариваете вы на меня. Либеральный суд разобрался и снял с меня обвинения. Так Вы ж об этом раньше не сказали. Но мошенников все равно уважаете. был бы суд не либеральным, а любимым Вами - впаяли бы за одно это по полной. Как я понял Вы в морфлоте служили. Тогда поздравлений в полтора раза больше  |
| ps2000 Свободен |
23-02-2013 - 12:31 (Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 12:11) Простите, модератор не дает мне возможности ответить Вам. Если Вам нужен ответ пишите в личку. Вы не верно поняли уважаемого Sorquesа. Думаю он и сам с интересом прочтет про аргументы и их существо, а так же про свои мысли, которые Вы боитесь выражать. Смелее, если конечно все это не противоречит правилам форума и общей культуры |
Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 12:34 (Sorques @ 23.02.2013 - время: 12:21) Я тебе про то, что были отечественные разработки, но на их внедрение не выделяли денег, а закупали западные лицензии или тупо изделия. И виновата в этом социалистическая система, так как при капитализме с любого авторского свидетельства (патента) постарались бы наварить, а у нас это нафиг не нужно, лишние проблемы для директора предприятия... Это ты меня не понял. Зачем делать собственную разработку, если уже есть стандарт? Могли сделать лучше, могли хуже, и проекты были, но делать стали под стандарт и это правильно. Когда уровень технологии подходит до возможности чего-то новое сделать, оно обязательно делается. И стандарт называется на IBM, а IES. Целая комиссия собирается обсуждать какую-то деталь стандарта. Так что твое "тупо копируется" здесь неуместно. Делали по стандарту. |
| ps2000 Свободен |
23-02-2013 - 12:35 (muse 55 @ 23.02.2013 - время: 12:18) Вы здесь сами подвели итог абсурдности претензий к СССР . Ну разве мог СССР один противостоять всему капиталистическому миру ? Вы передергиваете. СССР не один противостоял. Лагерь социализма боролся с лагерем капитализма. Итог борьбы естественного с насильно и искусственно насаждаемым закономерен Да и претензий к почившему в бозе СССР никто не предъявляет  |
muse 55 Свободен |
23-02-2013 - 12:52 (Sorques @ 23.02.2013 - время: 12:25) А на Западе был колективный творческий процесс? Нет, там каждая компания за себя, не то что бы государства... Ну сравните потенциал потенциал США, Японии, Европы с одной стороны и СССР с Восточной Европой с другой . Очень неуместные сравнения. За короткий исторический период было нереально поддерживать военный и научный паритеты и еще превзойти весь запад по уровню жизни. Тем более , что по всем трем позициям Россия отставала веками. |
mjo Свободен |
23-02-2013 - 12:55 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 11:47) Могу: К 1985 году по оценкам японцев мы отставали лет на 20. |
| Альфред-фр Свободен |
23-02-2013 - 12:57 ps2000 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 12:31 (Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 12:11) Простите, модератор не дает мне возможности ответить Вам. Если Вам нужен ответ пишите в личку. Вы не верно поняли уважаемого Sorquesа. Думаю он и сам с интересом прочтет про аргументы и их существо, а так же про свои мысли, которые Вы боитесь выражать. Смелее, если конечно все это не противоречит правилам форума и общей культуры Видимо Вы правы. Поскольку Вы уже дважды задали вопрос и модератор не отреагировал, то видимо я могу отвечать. Так в чем существо и каких аргументов Вам не хватило? Почему Вам хочется что бы я выразил своими словами? |
| Sorques Женат |
23-02-2013 - 13:07 (muse 55 @ 23.02.2013 - время: 12:52) Ну сравните потенциал потенциал США, Японии, Европы с одной стороны и СССР с Восточной Европой с другой . Очень неуместные сравнения. За короткий исторический период было нереально поддерживать военный и научный паритеты и еще превзойти весь запад по уровню жизни. Таких задач, как превосходство ставится не должно, это никому не нужные понты, только выгода от внедрения... Тем более , что по всем трем позициям Россия отставала веками. Этот миф про отсталую Российскую империю, мне как то уже неинтересно комментировать... |
FurryCat Женат |
23-02-2013 - 13:12 (Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 10:20) > Если Вы сделайте нужные документы и оплатите мне полет на Кубу (мне там климат больше подходит) Переберусь туда хоть завтра. Обещаю. Эх! С Кубой вы опоздали. Кубинский социализм доживает последние деньки (по историческим меркам- последний десяток лет). Туда уже добралось разлагающее влияние загнивающего запада (наверное, ветром с Флориды занесло). Слово "собственность" перестало быть ругательным, молодёжь совсем страх потеряла, а спецслужбы разложились до того, что перестали опекать приезжающих туристов. На Кубу можно даже дикарём съездить. Какой это социализм? Кстати, Куба - безвизовая страна для граждан РФ. Правда, билеты дороговаты. Тысяч 30-40 туда-обратно. Но вам же нужно только в один конец?  |
| muse 55 Свободен |
23-02-2013 - 13:13 (Sorques @ 23.02.2013 - время: 13:07) Таких задач, как превосходство ставится не должно, это никому не нужные понты, только выгода от внедрения... Какую практическую выгоду американцы поимели от Луны ? Этот миф про отсталую Российскую империю, мне как то уже неинтересно комментировать... Ваши комментарии и не требуются. Русско-японская война все показала объективно... |
| Альфред-фр Свободен |
23-02-2013 - 13:24 sxn2974294165 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 13:12 (Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 10:20) > Если Вы сделайте нужные документы и оплатите мне полет на Кубу (мне там климат больше подходит) Переберусь туда хоть завтра. Обещаю. Эх! С Кубой вы опоздали. Кубинский социализм доживает последние деньки (по историческим меркам- последний десяток лет). Туда уже добралось разлагающее влияние загнивающего запада (наверное, ветром с Флориды занесло). Слово "собственность" перестало быть ругательным, молодёжь совсем страх потеряла, а спецслужбы разложились до того, что перестали опекать приезжающих туристов. На Кубу можно даже дикарём съездить. Какой это социализм? Кстати, Куба - безвизовая страна для граждан РФ. Правда, билеты дороговаты. Тысяч 30-40 туда-обратно. Но вам же нужно только в один конец? Знал двух сбежавших кубинцев. Они еще лет двадцать назад были уверенны что соц. Кубе хана. Собирались открыть там бордель. Не вышло. Да билет в один конец устроит |
| FurryCat Женат |
23-02-2013 - 13:32 (Sorques @ 23.02.2013 - время: 10:50) Вы мне укажите страну, где эти теории победили, живы и обгоняют капитализм... Ну так я же приводил пример - КНДР. Полная победа идей социализма над здравым смыслом и собственными гражданами. В остальных странах бывшего социалистического лагеря здравый смысл в союзе с гражданами держит оборону и отвоёвывает ранее утраченные позиции. |
| FurryCat Женат |
23-02-2013 - 13:46 (Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 13:24) Знал двух сбежавших кубинцев. Они еще лет двадцать назад были уверенны что соц. Кубе хана. Собирались открыть там бордель. Не вышло. Ага, правы были ваши знакомые. Соц Кубе уже хана. Сейчас она вступает в переходный период. Партия начинает давать послабления в области собственности и мелкого частного предпринимательства. Бутылка открывается, и джинн выползает наружу. Обратно его фиг загонишь. Насчёт билета - они в открытой продаже, позвоните в Аэрофлот :) |
| Альфред-фр Свободен |
23-02-2013 - 14:08 sxn2974294165 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 13:32 Ну так я же приводил пример - КНДР. Полная победа идей социализма над здравым смыслом и собственными гражданами. В остальных странах бывшего социалистического лагеря здравый смысл в союзе с гражданами держит оборону и отвоёвывает ранее утраченные позиции. Вы не совсем правы. В КНДР руководствуются не совсем идеями социализма. Марксизм там на основе древнекорейской философии. Политика проводимая властями КНДР называется сонгун. Кроме того, понятие чучхе или даже “идеи чучхе” встречается и в реалиях “капиталистической” Южной Кореи |
| ps2000 Свободен |
23-02-2013 - 14:11 (Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 12:57) Так в чем существо и каких аргументов Вам не хватило? Все ясно Ответить нечегоПро аргументы сказали Вы - я и спросил о каких аргументах Вы речь ведете "Свою мысль я Вам выражать просто боюсь" - Ваши слова. Заинтересовало - какую мысль Вы боитесь выражать |
| Альфред-фр Свободен |
23-02-2013 - 14:17 ps2000 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 14:11 (Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 12:57) Так в чем существо и каких аргументов Вам не хватило? Почему Вам хочется что бы я выразил своими словами? Все ясно Ответить нечего Про аргументы сказали Вы - я и спросил о каких аргументах Вы речь ведете "Свою мысль я Вам выражать просто боюсь" - Ваши слова. Заинтересовало - какую мысль Вы боитесь выражать Вы не ответили что это за аргументы? И есть ли они у Вас? Из моих слов ясно что не хочу. Повторяю вопрос, почему этого хотите Вы? И почему ваше желание важнее моего не желания? |
| ps2000 Свободен |
23-02-2013 - 15:01 (Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 14:17) Вы не ответили что это за аргументы? И есть ли они у Вас? "Нету доводов приходится переходить на личности?" - Ваши слова. Откуда же мне знать о чем Вы сказали. По смыслу это не понятно О каких доводах Вы говорите? Аргументы чего есть у меня? Из Ваших слов ясно что Вы боитесь какую-то мысль выражать. Стало интересно - какую. Но если не хотите - то не надо Ну а мое желание вовсе не важнее Вашего нежелания. |
| Альфред-фр Свободен |
23-02-2013 - 15:20 ps2000 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 15:01 (Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 14:17) Вы не ответили что это за аргументы? И есть ли они у Вас? Из моих слов ясно что не хочу. Повторяю вопрос, почему этого хотите Вы? И почему ваше желание важнее моего не желания? "Нету доводов приходится переходить на личности?" - Ваши слова. Откуда же мне знать о чем Вы сказали. По смыслу это не понятно О каких доводах Вы говорите? Аргументы чего есть у меня? Из Ваших слов ясно что Вы боитесь какую-то мысль выражать. Стало интересно - какую. Но если не хотите - то не надо Ну а мое желание вовсе не важнее Вашего нежелания. Если Вы еще раз перечитаете мои слова, то Вы увидите там знак вопроса (это означает предположение). Мое предположение, что у Вас нет доводов Вы не отвергли и не опровергли. Поэтому я снова спрашиваю. Были доводы? Какие доводы? (со вторым вопросом вроде разобрались) |
Falcok Свободен |
23-02-2013 - 16:43 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 11:50) Ну вот. Совсем по другому звучит. Лет 5-7 по некоторым пунктам соглашусь. Я не предлагал рушить |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 16:47 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 16:43) Я не предлагал рушить Зато другие сочли это единственно верным решением. Мол, раз не смогли быть первыми, значит не эффективны. |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 16:49 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 16:47) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 16:43) Я не предлагал рушить Зато другие сочли это единственно верным решением. Мол, раз не смогли быть первыми, значит не эффективны. ДА ничего они не сочли, в рыночной экономике без тепличных условиях и гос. вливаний как в Автоваз советская электроника не могла выжить, т.к. была морально устарешная и дорогая |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 16:59 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 16:49) ДА ничего они не сочли, в рыночной экономике без тепличных условиях и гос. вливаний как в Автоваз советская электроника не могла выжить, т.к. была морально устарешная и дорогая Не дороже западных аналогов. У меня остались журналы 1991 года с обзором микросхем и девайсов по всему миру. Хотите, найду и отсканирую. Цены такие что упадете. Это потом они стали снижаться когда пошел массовый выпуск. Сам покупал в 1989-м микросхемы 155РУ5 60 советских рублей за 8 штук, процессор Z80 - 40 руб за штуку. Самодельный Sinclair Ленинградский вариант мне обошелся в 320 руб при условии что сам плату травил и паял. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-02-2013 - 17:02 |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 17:03 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 16:59) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 16:49) ДА ничего они не сочли, в рыночной экономике без тепличных условиях и гос. вливаний как в Автоваз советская электроника не могла выжить, т.к. была морально устарешная и дорогая Не дороже западных аналогов. ВЫ про что, про транзисторы 60-х годов? Иногда нужна микросхема обладающая определенными параметрами хоть за сколько, поэтому в электронике моральное отставание - смерть для производителя |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 17:05 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 17:03) ВЫ про что, про транзисторы 60-х годов? Иногда нужна микросхема обладающая определенными параметрами хоть за сколько, поэтому в электронике моральное отставание - смерть для производителя Назовите каких аналогов импортных микросхем у нас не было. Кстати лампы импортные все делали по нашим стандартам. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-02-2013 - 17:06 |
| mjo Свободен |
23-02-2013 - 17:05 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 16:47) Зато другие сочли это единственно верным решением. Мол, раз не смогли быть первыми, значит не эффективны. Если не рушить, то как поднимать? Ведь конкуренцию с импортными комплектующими не отменишь. А те предприятия, которые смогли как-то конкурировать живут до сих пор. Например "Электровыпрямитель" г. Саранск. Делает сносные силовые полупроводниковые приборы. А вот с микропроцессорной техникой полная западня. Ведь наши только - только освоили технологию в 90нм. А в мире уже 32нм есть. |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 17:08 (mjo @ 23.02.2013 - время: 17:05) А вот с микропроцессорной техникой полная западня. Ведь наши только - только освоили технологию в 90нм. А в мире уже 32нм есть. Это на какой год 32 нм? |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 17:15 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 17:05) Назовите каких аналогов импортных микросхем у нас не было. Кстати лампы импортные все делали по нашим стандартам. Я не работал в СССР. Вы считаете что советскую электронику в 91 году выпилил ЗОГ? Ваше право |
| ps2000 Свободен |
23-02-2013 - 17:21 (Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 15:20) Если Вы еще раз перечитаете мои слова, то Вы увидите там знак вопроса (это означает предположение). Мое предположение, что у Вас нет доводов Вы не отвергли и не опровергли. Поэтому я снова спрашиваю. Были доводы? Какие доводы? И я еще раз спрашиваю - доводы чего у меня должны были присутствовать? Но смысл беседы потерян. Осталось Ваше желание оставить за собой последнее слово Как и с тайной мыслью, которой на мой взгляд просто не было |
| Альфред-фр Свободен |
23-02-2013 - 17:50 ps2000 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 17:21 И я еще раз спрашиваю - доводы чего у меня должны были присутствовать? Но смысл беседы потерян. Осталось Ваше желание оставить за собой последнее слово Как и с тайной мыслью, которой на мой взгляд просто не было (Вы опять отвечаете вопросом на вопрос) Вам лучше знать, что Вы хотели доказать. Я Ваши мысли читать не умею. Вы можете наконец ответить, были у Вас доводы или нет? Если были, то какие? Если Вы потеряли смысл беседы, спокойно проанализируйте что Вы писали. Может быть смысл вернется. Поскольку я все же не уверен, что наша разговор интересен другим, второй раз! предлагаю Вам перенести эту интересную беседу в личку (обещаю оставить Вам последнее слово) Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 23-02-2013 - 17:56 |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 18:05 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 17:15) (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 17:05) Назовите каких аналогов импортных микросхем у нас не было. Кстати лампы импортные все делали по нашим стандартам. Я не работал в СССР. Вы считаете что советскую электронику в 91 году выпилил ЗОГ? Ваше право Я не знаю кто такой ЗОГ. Просто в СССР были все аналоги импортных микросхем до Горбачева. Потом предприятия электроники позакрывали, кадры поувольняли. Теперь у нас нет всех аналогов. |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 18:12 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 18:05) Просто в СССР были все аналоги импортных микросхем до Горбачева. Потом предприятия электроники позакрывали, кадры поувольняли. Теперь у нас нет всех аналогов. Процессоры были устаревшие, вам же сказали Тоже самое должно было произойти с Автовазом, но его тянут за счет бюджета, а электронику не захотели |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 18:21 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 18:12) Процессоры были устаревшие, вам же сказали Какие процессоры на 1985 год были устаревшие? Или каких аналогов импортных у нас не было? Тоже самое должно было произойти с Автовазом, но его тянут за счет бюджета, а электронику не захотели Кстати знаете что в Германии ВАЗ это самая продаваемая модель? Самая конкурентоспособная по критерию цена/качество. |
Bruno1969 Свободен |
23-02-2013 - 18:30 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 18:21) Тоже самое должно было произойти с Автовазом, но его тянут за счет бюджета, а электронику не захотели Кстати знаете что в Германии ВАЗ это самая продаваемая модель? Самая конкурентоспособная по критерию цена/качество. Что называется, пад сталом!  В Германии продается автомобилей в разы больше, чем ваш несчастный ВАЗ выпускает, не то что экспортирует!  Водители Германии тяготеют к продукции автомобильной промышленности своей страны Первые восемь позиций в списке популярности занимают немецкие марки. За места в этом рейтинге автовладельцы проголосовали рублем, вернее, евро. Список составлен по результатам продаж в сентябре 2010 года. Лидером остается самый немецкий автомобиль – Volkswagen Golf, который купили за месяц в количестве более 23 тысяч экземпляров. Этого оказалось достаточно, несмотря на снижение объема продаж на 38,6 процента по сравнению с прошлым годом. Второе место занимает Mercedes C-класса – немцы купили в сентябре 7912 машин. На третьей позиции еще один Volkswagen – хэтчбек Polo, чья популярность выросла на 15,7 процента до 7864 проданных авто. В десятку лучших вошли Opel Astra (6739 проданных машин) и Corsa (6578 машин), Mercedes А-класса (5877 машин), Volkswagen Passat (5823 машины), BMW 3-й серии (5324 машины). Самым удачным импортным автомобилем в Германии стала Skoda Fabia, являющаяся продукцией концерна Volkswagеn. По сравнению с сентябрем 2009 года чешская Fabia продавалась на 55,6 процента хуже и упала в рейтинге на девятую строку списка со второй (4788 машин). На десятой позиции Ford Fiesta (4723 машины). Во второй десятке также преобладают немецкие автомобили с единственным исключением в лице «Шкоды». Успешным оказался старт продаж новой BMW 5-й серии. Их было продано на 40,2 процента больше, чем в прошлом году. Из конкурентов лучше продавался Mercedes E-класса, зато позади осталась Audi A6, которую вскоре ждет смена поколений. Конкуренты из Франции, Кореи и Японии значительно отстают. Среди азиатских машин популярнее других в сентябре был Hyundai i30, проданный в количестве 2343 штук и занявший 30 место в списке. На одну строчку ниже – Toyota Yaris (2310 машин). Самый популярный «итальянец» – Fiat Panda (2189 машин и 32 место). Вслед за ним идут «французы» - Peugeot 207 (2189 машин) и Renault Megane (2080 машин), сообщает издание Autozeitung. Ищите в списке ваш ВАЗ!  |
| Альфред-фр Свободен |
23-02-2013 - 18:34 Что то все же продавалось. вскоре около 80 % от выпущенных автомобилей стали отправлять на экспорт («Нива» стала единственным советским автомобилем, который продавался в Японии) |