Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 17:05 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 17:03) ВЫ про что, про транзисторы 60-х годов? Иногда нужна микросхема обладающая определенными параметрами хоть за сколько, поэтому в электронике моральное отставание - смерть для производителя Назовите каких аналогов импортных микросхем у нас не было. Кстати лампы импортные все делали по нашим стандартам. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-02-2013 - 17:06 |
mjo Свободен |
23-02-2013 - 17:05 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 16:47) Зато другие сочли это единственно верным решением. Мол, раз не смогли быть первыми, значит не эффективны. Если не рушить, то как поднимать? Ведь конкуренцию с импортными комплектующими не отменишь. А те предприятия, которые смогли как-то конкурировать живут до сих пор. Например "Электровыпрямитель" г. Саранск. Делает сносные силовые полупроводниковые приборы. А вот с микропроцессорной техникой полная западня. Ведь наши только - только освоили технологию в 90нм. А в мире уже 32нм есть. |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 17:08 (mjo @ 23.02.2013 - время: 17:05) А вот с микропроцессорной техникой полная западня. Ведь наши только - только освоили технологию в 90нм. А в мире уже 32нм есть. Это на какой год 32 нм? |
Falcok Свободен |
23-02-2013 - 17:15 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 17:05) Назовите каких аналогов импортных микросхем у нас не было. Кстати лампы импортные все делали по нашим стандартам. Я не работал в СССР. Вы считаете что советскую электронику в 91 году выпилил ЗОГ? Ваше право |
ps2000 Свободен |
23-02-2013 - 17:21 (Альфред-фр @ 23.02.2013 - время: 15:20) Если Вы еще раз перечитаете мои слова, то Вы увидите там знак вопроса (это означает предположение). Мое предположение, что у Вас нет доводов Вы не отвергли и не опровергли. Поэтому я снова спрашиваю. Были доводы? Какие доводы? И я еще раз спрашиваю - доводы чего у меня должны были присутствовать? Но смысл беседы потерян. Осталось Ваше желание оставить за собой последнее слово  Как и с тайной мыслью, которой на мой взгляд просто не было  |
| Альфред-фр Свободен |
23-02-2013 - 17:50 ps2000 Ссылка на это сообщение 23.02.2013 - время: 17:21 И я еще раз спрашиваю - доводы чего у меня должны были присутствовать? Но смысл беседы потерян. Осталось Ваше желание оставить за собой последнее слово Как и с тайной мыслью, которой на мой взгляд просто не было (Вы опять отвечаете вопросом на вопрос) Вам лучше знать, что Вы хотели доказать. Я Ваши мысли читать не умею. Вы можете наконец ответить, были у Вас доводы или нет? Если были, то какие? Если Вы потеряли смысл беседы, спокойно проанализируйте что Вы писали. Может быть смысл вернется. Поскольку я все же не уверен, что наша разговор интересен другим, второй раз! предлагаю Вам перенести эту интересную беседу в личку (обещаю оставить Вам последнее слово) Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 23-02-2013 - 17:56 |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 18:05 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 17:15) (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 17:05) Назовите каких аналогов импортных микросхем у нас не было. Кстати лампы импортные все делали по нашим стандартам. Я не работал в СССР. Вы считаете что советскую электронику в 91 году выпилил ЗОГ? Ваше право Я не знаю кто такой ЗОГ. Просто в СССР были все аналоги импортных микросхем до Горбачева. Потом предприятия электроники позакрывали, кадры поувольняли. Теперь у нас нет всех аналогов. |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 18:12 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 18:05) Просто в СССР были все аналоги импортных микросхем до Горбачева. Потом предприятия электроники позакрывали, кадры поувольняли. Теперь у нас нет всех аналогов. Процессоры были устаревшие, вам же сказали Тоже самое должно было произойти с Автовазом, но его тянут за счет бюджета, а электронику не захотели |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 18:21 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 18:12) Процессоры были устаревшие, вам же сказали Какие процессоры на 1985 год были устаревшие? Или каких аналогов импортных у нас не было? Тоже самое должно было произойти с Автовазом, но его тянут за счет бюджета, а электронику не захотели Кстати знаете что в Германии ВАЗ это самая продаваемая модель? Самая конкурентоспособная по критерию цена/качество. |
Bruno1969 Свободен |
23-02-2013 - 18:30 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 18:21) Тоже самое должно было произойти с Автовазом, но его тянут за счет бюджета, а электронику не захотели Кстати знаете что в Германии ВАЗ это самая продаваемая модель? Самая конкурентоспособная по критерию цена/качество. Что называется, пад сталом!  В Германии продается автомобилей в разы больше, чем ваш несчастный ВАЗ выпускает, не то что экспортирует!  Водители Германии тяготеют к продукции автомобильной промышленности своей страны Первые восемь позиций в списке популярности занимают немецкие марки. За места в этом рейтинге автовладельцы проголосовали рублем, вернее, евро. Список составлен по результатам продаж в сентябре 2010 года. Лидером остается самый немецкий автомобиль – Volkswagen Golf, который купили за месяц в количестве более 23 тысяч экземпляров. Этого оказалось достаточно, несмотря на снижение объема продаж на 38,6 процента по сравнению с прошлым годом. Второе место занимает Mercedes C-класса – немцы купили в сентябре 7912 машин. На третьей позиции еще один Volkswagen – хэтчбек Polo, чья популярность выросла на 15,7 процента до 7864 проданных авто. В десятку лучших вошли Opel Astra (6739 проданных машин) и Corsa (6578 машин), Mercedes А-класса (5877 машин), Volkswagen Passat (5823 машины), BMW 3-й серии (5324 машины). Самым удачным импортным автомобилем в Германии стала Skoda Fabia, являющаяся продукцией концерна Volkswagеn. По сравнению с сентябрем 2009 года чешская Fabia продавалась на 55,6 процента хуже и упала в рейтинге на девятую строку списка со второй (4788 машин). На десятой позиции Ford Fiesta (4723 машины). Во второй десятке также преобладают немецкие автомобили с единственным исключением в лице «Шкоды». Успешным оказался старт продаж новой BMW 5-й серии. Их было продано на 40,2 процента больше, чем в прошлом году. Из конкурентов лучше продавался Mercedes E-класса, зато позади осталась Audi A6, которую вскоре ждет смена поколений. Конкуренты из Франции, Кореи и Японии значительно отстают. Среди азиатских машин популярнее других в сентябре был Hyundai i30, проданный в количестве 2343 штук и занявший 30 место в списке. На одну строчку ниже – Toyota Yaris (2310 машин). Самый популярный «итальянец» – Fiat Panda (2189 машин и 32 место). Вслед за ним идут «французы» - Peugeot 207 (2189 машин) и Renault Megane (2080 машин), сообщает издание Autozeitung. Ищите в списке ваш ВАЗ!  |
| Альфред-фр Свободен |
23-02-2013 - 18:34 Что то все же продавалось. вскоре около 80 % от выпущенных автомобилей стали отправлять на экспорт («Нива» стала единственным советским автомобилем, который продавался в Японии) |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 18:37 (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 18:30) Что называется, пад сталом! Бруно, у Вас устаревшие данные. ВАЗ продал в Германии уже более 2 тыщ машин. http://auto.nn.ru/news/?item=1817 |
| Bruno1969 Свободен |
23-02-2013 - 18:43 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 18:37) (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 18:30) Что называется, пад сталом! Бруно, у Вас устаревшие данные. ВАЗ продал в Германии уже более 2 тыщ машин. Пад сталом опять! Это и есть масштаб самой продаваемой машины в Германии??? Вы свою ссылку хоть читали сами? Но нужно отметить, что при увеличении продаж на 15,2 %, из 35 представленных марок Lada занимает предпоследнее место по объему продаж. Кстати, точно такая же история со всеми вашими прочими перлами про процессоры и т.д... |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 18:46 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 18:37) (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 18:30) Что называется, пад сталом! Бруно, у Вас устаревшие данные. ВАЗ продал в Германии уже более 2 тыщ машин. Это уровень потребления одного маленького города за год |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 18:47 (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 18:43) Вы свою ссылку хоть читали сами? Читал. И выяснил что на всем постсоветском пространстве РФ в этом секторе занимает ведущее место, обогнав даже продвинутые прибалтийские страны. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-02-2013 - 18:50 |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 18:49 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 18:46) Это уровень потребления одного маленького города за год Так у нас капитализм, открывайте свой завод и выпускайте такие машины, которые заполонят весь мировой рынок. Свободу Вам для чего дали? |
| Bruno1969 Свободен |
23-02-2013 - 18:49 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 18:47) (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 18:43) Вы свою ссылку хоть читали сами? Читал. И выяснил что на всем постсоветском пространстве СССР в этом секторе занимает ведущее место, обогнав даже продвинутые прибалтийские страны. Да, хоть тех, кто автомобилестроением вообще не занимается, вы обогнали! |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 18:50 (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 18:49) Да, хоть тех, кто автомобилестроением вообще не занимается, вы обогнали! Ну не всем же это дано. |
| Bruno1969 Свободен |
23-02-2013 - 18:52 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 18:49) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 18:46) Это уровень потребления одного маленького города за год Так у нас капитализм, открывайте свой завод и выпускайте такие машины, которые заполонят весь мировой рынок. Свободу Вам для чего дали? Какую свободу? Россия плетется в хвосте всех рейтингов экономической свободы. Вам тут запарились уже объяснять, что совок перетек лишь в полусовок, в этом и есть главная проблема России. |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 18:57 (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 18:52) Какую свободу? Россия плетется в хвосте всех рейтингов экономической свободы. Вам тут запарились уже объяснять, что совок перетек лишь в полусовок, в этом и есть главная проблема России. Очень любят наши дружественные страны искать у нас проблемы. Может потому сами сделать автомобиль не могут. |
| Bruno1969 Свободен |
23-02-2013 - 19:00 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 18:57) (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 18:52) Какую свободу? Россия плетется в хвосте всех рейтингов экономической свободы. Вам тут запарились уже объяснять, что совок перетек лишь в полусовок, в этом и есть главная проблема России. Очень любят наши дружественные страны искать у нас проблемы. Может потому сами сделать автомобиль не могут. При чем тут не могут? У нас нет рынка для автомобилестроения. В Эстонии продается автомобилей меньше, чем рентабельно производить хотя бы на одном заводе. К вашему сведению, автомобилестроения нет и в Швейцарии, и в Норвегии. И что? бросьте вы рассуждать с профессорским апломбом в том, о чем не имеете ни малейшего понятия. Меньше подставляться будете. По общему уровню развития экономики вам до нас еще топать и топать. Потомучто у нас нет автомобилестроения, но есть Skype, которым пользуется весь мир, есть единственное за пределами Китая производство редкоземельных металлов, много чего другого. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-02-2013 - 19:04 |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:04 (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 19:00) При чем тут не могут? У нас нет рынка для автомобилестроения. В Эстонии продается автомобилей меньше, чем рентабельно производить хотя бы на одном заводе. К вашему сведению, автомобилестроения нет и в Швейцарии, и в Норвегии. И что? А у нас есть. Маленький, но есть. Это повод для того что бы его закрыть? |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 19:06 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:04) А у нас есть. Маленький, но есть. Это повод для того что бы его закрыть? Ага, маленький, но хорошо сосущий дотации из бюджета, далеко не маленькие |
| Bruno1969 Свободен |
23-02-2013 - 19:08 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:04) (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 19:00) При чем тут не могут? У нас нет рынка для автомобилестроения. В Эстонии продается автомобилей меньше, чем рентабельно производить хотя бы на одном заводе. К вашему сведению, автомобилестроения нет и в Швейцарии, и в Норвегии. И что? А у нас есть. Маленький, но есть. Это повод для того что бы его закрыть? Вопрос не в закрытии. Вопрос в том, что ВАЗ - отстой, пожирающий колоссальные бюджетные средства непонятно для чего. И будет дальше пожирать, потому что нынешняя система не способствует его реформированию. Зачем? Государство все равно даст бабок. Его давно нужно было приватизировать, чтобы инвесторы создали на его базе нечто более эффективное или закрылись. Но нынешняя ситуация - это самый настоящий совковый бред. В очередной раз доказывающий, что государство - хреновый собственник. В России - особенно. |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:09 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:06) Ага, маленький, но хорошо сосущий дотации из бюджета, далеко не маленькие Вам зарплату платят? На ВАЗ отдельно вычитают? Чего тогда беспокоитесь? |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 19:12 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:09) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:06) Ага, маленький, но хорошо сосущий дотации из бюджета, далеко не маленькие Вам зарплату платят? На ВАЗ отдельно вычитают? Чего тогда беспокоитесь? Вычитают налоги, которые вместо медицины идут АвтоВазу и прочих и приходится даже ренген проходить по хоз. расчету, |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:12 (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 19:08) . Его давно нужно было приватизировать, чтобы инвесторы создали на его базе нечто более эффективное или закрылись. Но нынешняя ситуация - это самый настоящий совковый бред. В очередной раз доказывающий, что государство - хреновый собственник. В России - особенно. Как показал опыт предыдущих лет, приватизаторы не смогли создать ничего более эффективного кроме того как сдавать цеха в аренду под склады. Государство оказалось куда более эффективным собственником. Так у людей хоть рабочие места есть. |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 19:14 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:12) Как показал опыт предыдущих лет, приватизаторы не смогли создать ничего более эффективного кроме того как сдавать цеха в аренду под склады. Государство оказалось куда более эффективным собственником. Так у людей хоть рабочие места есть. Которые оплачиваются, в том числе из нашего кармана (т.е. работающих на рентабильных предприятиях) |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:14 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:12) Вычитают налоги, которые вместо медицины идут АвтоВазу и прочих и приходится даже ренген проходить по хоз. расчету, От приватизации АвтоВАЗа Вы меньше налогов платить не будете. Да и кто спросил в РФ владельцев авто, покупающих ВАЗы? Может им и потенциальным покупателям завод нужен. |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:15 (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:14) Которые оплачиваются, в том числе из нашего кармана (т.е. работающих на рентабильных предприятиях) Рентабельность Вашего предприятия это не Ваша заслуга, а государства. |
| Bruno1969 Свободен |
23-02-2013 - 19:16 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:12) (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 19:08) . Его давно нужно было приватизировать, чтобы инвесторы создали на его базе нечто более эффективное или закрылись. Но нынешняя ситуация - это самый настоящий совковый бред. В очередной раз доказывающий, что государство - хреновый собственник. В России - особенно. Как показал опыт предыдущих лет, приватизаторы не смогли создать ничего более эффективного кроме того как сдавать цеха в аренду под склады. Государство оказалось куда более эффективным собственником. Так у людей хоть рабочие места есть. Какой еще опыт? ВАЗ не был никогда полностью приватизирован, государство сохраняло над ним контроль. И продавать акции нужно не абы кому, а тем, кто реально способен что-то делать, привлечь большие капиталы, технологии и т.д. Нужно было продавать весомую долю иностранцам. Что с огромным опазданием делается сейчас, но опять как-то непутево. |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 19:17 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:15) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:14) Которые оплачиваются, в том числе из нашего кармана (т.е. работающих на рентабильных предприятиях) Рентабельность Вашего предприятия это не Ваша заслуга, а государства. Да что вы говорите, то что у меня запора нет, тоже заслуга гос-ва? т приватизации АвтоВАЗа Вы меньше налогов платить не будете Это дело принципа, почему при диком капитализме россияне кормят бездельников с Автоваза? Это сообщение отредактировал Falcok - 23-02-2013 - 19:18 |
Лузга Свободен |
23-02-2013 - 19:28 (mjo @ 23.02.2013 - время: 22:05) Если не рушить, то как поднимать? Ну, если вы умеете только так.. Просто тогда возникает вопрос, кто же тут совки-то.. |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2013 - 19:29 (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 19:16) Какой еще опыт? ВАЗ не был никогда полностью приватизирован, государство сохраняло над ним контроль. Зато было много чего другого приватизировано. ОООчень эффективно. И продавать акции нужно не абы кому, а тем, кто реально способен что-то делать, привлечь большие капиталы, технологии и т.д. Собственник после покупки волен распоряжаться собственностью по своему усмотрению. Нужно было продавать весомую долю иностранцам. Что с огромным опазданием делается сейчас, но опять как-то непутево. Ну да. Вот продали "Ванинский" порт и что? http://www.odnako.org/blogs/show_23553/ |
| Falcok Свободен |
23-02-2013 - 19:30 (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:29) (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 19:16) Какой еще опыт? ВАЗ не был никогда полностью приватизирован, государство сохраняло над ним контроль. Зато было много чего другого приватизировано. ОООчень эффективно. Так продали все тем же совкам с партбилетом |