Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
06-03-2013 - 12:53 (ashgray @ 06.03.2013 - время: 12:28) Москва уже столетия испытывает этот прессинг. Так будет и дальше. Нефига ныть по поводу приезжих. Работай лучше. Делай дело. Какое дело? То которое сейчас везде делается? Так тогда придется делать его за таджикскую зарплату. Для этих убогих дел дешевый таджик всё равно лучше. |
ashgray Женат |
06-03-2013 - 13:23 Елки.... да любое дело. Смотри вокруг, ищи себе дело сам. То что можешь делать лучше - делай. Если таджики лучше и дешевле метут дворы, 8начит они лучшие в этом деле. Придумай и сделай это лучше и дешевле - будет победа. Ты не с таджиками борись, а думай как сделать дело лучше. Не национализм, а конкуренция... понимаешь? Для страны нужна большая идея, надо не защищаться, а иметь цели и к ним двигаться. Если в футболе только защищать свои ворота, то выиграть невозможно. Надо забивать. Национализм это защита. Это вратарь. С национализмом, в лучшем случае, млжно в ничью сыграть. Но стратегически это проигрышь. Мысли и цели должны идти дальше в перед. Надо планировать будущее и осуществлять планы. Для уровня отдельного человека нужно быть более активным, хотеть и делать. Не спрашивать. Мы сами являемся источником дела. Мы его придумываем, планируем и осуществляем. На уровне страны цели тоже должны идти дальше национализма. Нас 140 млн. Это мало. В СССР было 300 млн. Это было лучше. С Вааршавским договором еще больше. На национализме ничего подобного Варшавскму договору не построите. Единого экономического пространства с близкими республиками не создадите. А еще пожалуй, внутри россии раскол поселите. К чорту национализм, к чорту! |
| Sinnerbi Свободен |
06-03-2013 - 13:59 (ashgray @ 06.03.2013 - время: 13:23) Ты не с таджиками борись, а думай как сделать дело лучше. Не национализм, а конкуренция... понимаешь? Дык мы то чаво, мы ничаво. Я же не за национализм ратую. Как раз наоборот. Вот только то убогое и крайне примитивное дело , которое сейчас у нас процветает и за которое Вы уважаемый так ратуете, приводит к потребностям общества в низкоквалифицированных, низкооплачиваемых кадрах. Кадры эти лучше набирать не из кандидатов и докторов наук, слесарей инструментальщиков 5го разряда, инженеров проектировщиков, а из тех самых темных таджиков из аулов. Если учесть еще храбрых джигитов с Северного Кавказа, то вот они то и есть рассадник самого дремучего, тупого да еще замешанного на исламском радикализме национализма. Они бы конечно сидели в глубокой жопе и молча, если бы у нашего государства или бизнеса была потребность например в решении численных моделей уравнений в частных производных для расчета влияния фронтальных зон Мирового океана на параметры звукового канала , обеспечивающего передачу информации на тысячи км по гидроакустическому оборудованию. Но такие потребности есть только у US NAVY. У нас всё больше купить чего нить подешевле китайского и впарить подороже своим. Это гордо называется делом. Вокруг этого крутится куча юристов, экономистов, манагеров и пр. планктона. Да нах! Не хочу я в этой тошниловке ни с кем конкурировать. На жизнь я себе заработаю и без этого. |
| ashgray Женат |
06-03-2013 - 14:44 Кто ж Вас неволит? Делайте Великое и высокотехнологичное. Пробивайте финансирование... в чем вопрос то? Что умеете? Это и делайте. Ищите возможности работать по спциальности. Наличие приезжих в Москве прямое последствие развала. Раньше, в СССР центр обеспечивал работой их на местах. Теперь, когда того центра уже нет, они ищут работу здесь. Поэтому и нужен полет мысли и стремление гораздо более экспансивное, чем национализм. Нужны не территории и не жизненное пространство, как тут пишут некоторые читатели майн кампф. Нужны интересы экономические. Нужен масштаб. У Китайцев внутренний рынок - миллиард населения. У нас 140 млн. Жорес Алферов ответил на вопрос почему светодиоды изобрели в СССР, а лазерные указки делают в Китае. Потому что есть эффект масштаба. Если производить миллиард светодиодов, то один светодиод будет дешевле значительно, чем в случае производства 140 млн. Светодиодов. Вот и получается, внутренний рынок Китая обеспечивает развитие высокотехнологичной продукции. А уж про прочее и говорить нечего. Отлично обеспечивает. Батенька, тут как то один высококвалифицированный в прошлом рабочий возмущался... и получил ответ "П******ли вы свою Советскую власть". Ну а раз так, то вытаскивать страну в белых перчатках не получится. Вы хотите высокой зарплаты? Квалифицированного труда? Тогда нужно создавать такие производства. Сложно? А вы то чего хотели? Легко было в 70-80 -е жить в застое. Придется расплачиваться сейчас. Опять, елки, трудовой подвиг совершать... |
srg2003 Женат |
06-03-2013 - 15:29 (mjo @ 06.03.2013 - время: 10:43) (MANDY @ 06.03.2013 - время: 07:39) Случится. "Хочешь мира, готовься к войне" (с) Вечный страх перед войной это такая паранойя, в больших количествах встречающаяся только в России. si vis pacem para bellum Ошибаетесь Смотрите сами по данным Израэльинфо на 2011 год В США военные расходы в на душу населения составляли 2,210 долларов, в Великобритании — около 1,150 долларов, во Франции — 960, в Южной Корее и Японии — около 550, в России — 405 |
| Sinnerbi Свободен |
06-03-2013 - 16:02 (ashgray @ 06.03.2013 - время: 14:44) Легко было в 70-80 -е жить в застое. Придется расплачиваться сейчас. Опять, елки, трудовой подвиг совершать... Всё!! Будя!! Навоевались! Все трудовые подвиги теперь без меня! Пусть следующие едут за Полярный круг и пусть им будет там также легко как нам в 70-80е. К стати если б не наша легкая жизнь в застое, чтоб сейчас качали и продавали эффективные менеджеры? Вся разведка, в которую они сейчас не хотят и копейки вкладывать из-за нескорой отдачи, была как раз в те годы. |
| ashgray Женат |
06-03-2013 - 16:14 Спасибо лично Вам и тем вашим коллегам, которые в 70-80е так работали! Просто жаль, что сейчас приходится не развивать далее, а восстанавливать. Кроме того в науке продолжается рост отставания. Современные студенты не получают современного образования в РФ. ВУЗы просто не обладают современными технологиями. Преподаватели сами отстали. Так же жаль, что трудовые подвиги, совершаются при обогащении некоего дяди. Я работаю, давление уже шалит, забыл когда в 18 домой уходил... мой друг в 40 лет с инфарктом в больнице... Но все же если не работать, то ничего не будет.... А тут какие то наци свою идеологию двигают, мои труды на нет сводят. НО ПАССАРАН. |
| Свободен |
06-03-2013 - 16:32 на счет "перенаселения" это чипуха.население планеты хотят сократить не потому что его сложно прокормить, а потому что сложно контролировать. планета может ЛЕГКО прокормить 16 миллиардов человек. |
Martin_Keiner Женат |
06-03-2013 - 17:01 (ashgray @ 06.03.2013 - время: 13:23) Елки.... да любое дело. Смотри вокруг, ищи себе дело сам. То что можешь делать лучше - делай. Если таджики лучше и дешевле метут дворы, 8начит они лучшие в этом деле. Придумай и сделай это лучше и дешевле - будет победа. Ты не с таджиками борись, а думай как сделать дело лучше. Не национализм, а конкуренция... понимаешь? Вы прямо утопаете в абстракциях и номинализациях. "Надо делать дело, надо работать головой". Конкретизируйте. Что я должен сделать вот прямо сейчас, чтобы возродить космическую станцию "Мир"? Ладно, чуть помельче, чтобы возродить полноценную бесплатную медицину? Но не надо меня убеждать, что ее никогда не было. На уровне того времени советская медицина вполне выдерживала критику. |
mjo Свободен |
06-03-2013 - 17:54 (MANDY @ 06.03.2013 - время: 11:36) Изречение римское, но что поделать если у русофобов во всем виноваты русские. Напрасно Вы меня в русофобы записали. Я свои военные обязательства парад страной начал выполнять, когда Вас еще на свете не было. И полагаю давно выполнил их в полной мере. И моя страна со мной согласна.  Просто достаточно поездив по миру, я не встречал страны, где подготовка к войне была бы смыслом существования целого государства и не одного поколения его граждан.Иллюзорный Учитывая, что завоевательные войны по России традиционно прокатывались как минимум пару раз в столетие - страх обоснован, не находите? Не нахожу. Войны, требующие участия всего населения случались не часто. А строить на этой угрозе всю систему ценностей по меньшей мере глупо. Тем более, что в современных условиях такая война будет означать гибель всей цивилизации независимо от национальности и государственной принадлежности. Возможно именно это воспитание и привело страну к нынешнему упадку. srg2003 Ошибаетесь Смотрите сами по данным Израэльинфо на 2011 год В США военные расходы в на душу населения составляли 2,210 долларов, в Великобритании — около 1,150 долларов, во Франции — 960, в Южной Корее и Японии — около 550, в России — 405 Ваши сведения явно устарели. По состоянию на 2013 год Россия по военным расходам стоит на 4-м месте после США, ЕС и Китая. И что самое печальное, совсем с другим ВВП и народонаселением.  |
| mjo Свободен |
06-03-2013 - 18:03 (martin.keiner @ 06.03.2013 - время: 17:01) Что я должен сделать вот прямо сейчас... чтобы возродить полноценную бесплатную медицину? Но не надо меня убеждать, что ее никогда не было. На уровне того времени советская медицина вполне выдерживала критику. Ничего не надо делать. Ее нет, не было и не может быть в принципе по той простой причине, что за все надо платить. И платит ВСЕГДА только народ, ибо больше некому. А вот критику на уровне ТОГО времени, советская медицина явно не выдерживала. Возможно только в крупных городах, и то вряд ли. А Россия большая, если Вы не знали. Иначе не создавалось бы отдельная медицина на крупных предприятиях и отраслях, а также всякие специализированные клановые клиники для своих. |
 Mandylipp Замужем |
06-03-2013 - 19:22 (харут - марут @ 06.03.2013 - время: 18:32) планета может ЛЕГКО прокормить 16 миллиардов человек. Видимо поэтому сейчас только за дорого можно купить натуральные продукты или самому их вырастить, что тоже не дешевое занятие с учетом временнЫх затрат. А все доступное - голимая химия и нефтепродукты. |
Mandylipp Замужем |
06-03-2013 - 19:28 (mjo @ 06.03.2013 - время: 19:54) Напрасно Вы меня в русофобы записали. Я свои военные обязательства парад страной начал выполнять, когда Вас еще на свете не было. И полагаю давно выполнил их в полной мере. И моя страна со мной согласна. Я не знаю какая страна Ваша, Я не ездила по миру. Но там где мне доводилось жить (СССР и РФ) я абсолютно не встречала хоть какого-нибудь намека на милитаризм, тем более в виде государственной идеологии. А если вспомнить конец 80-х и 90-е, то Ваши слова звучат как дурная шутка. |
| Свободен |
06-03-2013 - 20:18 (MANDY @ 06.03.2013 - время: 19:22) (харут - марут @ 06.03.2013 - время: 18:32) планета может ЛЕГКО прокормить 16 миллиардов человек. Видимо поэтому сейчас только за дорого можно купить натуральные продукты или самому их вырастить, что тоже не дешевое занятие с учетом временнЫх затрат. А все доступное - голимая химия и нефтепродукты. это делается специально. все эти энергетические напитки, наркотики, алкоголь и прочая гадость. + разные разные культы развлечения, развращения и т.д. |
| ashgray Женат |
06-03-2013 - 20:36 Мартину Кейнеру. Зачем меня спрашивать что Вам прямо сейчас делать? Странный вопрос - тут и хорошо знакомым людям ен всегда ответишь. Я не знаю что Вам делать. Ну абсолютно бесплатного ничего не бывает. Бесплатная медицина это медицина за счет государства, которому мы платим налоги. Я не врач, и не имею профессионального отношения к медицине. Поэтому могу дать советы только в общем виде и общего морального характера. Выше в моих постах они уже есть. Абстракции, говорите Хех. Ну да они самые.Обобщенные рассуждения и доказательства здесь более уместны, чем конкретика частных случаев. Все должно быть понятно читателю. Надеюсь, этот выбранный вариант будет понятен. Со мной могут не соглашаться, но поймут. Этого и хочу. |
avp Свободен |
06-03-2013 - 20:59 (ashgray @ 06.03.2013 - время: 09:12) Национализм- идеология маленького народа, деревня, короче. Если собираетесь жить и зарабатывать в современном мире забудьте про национализм. Забудбте про половые предрассудки. Начальником у вас может быть женщина из Индии, как вытут с национализмом то? Как жить, как работать? Бороться, бороться и еще раз бороться, не думать о карьере и деньгах. Все для нации, ничего против нации, нация превыше всего! |
| ashgray Женат |
06-03-2013 - 21:21 Если для нации, то упретесь в ограничения. Надо преследовать интересы более широких объединений, чем нация. Катайцы могут быть националистами их много. А вот русским нельзя. Нас мало. Нам надо быть вместе со всеми национальностями РФ, еще больше, то лучше. Нужно понимать и блюсти общие интересы. |
| avp Свободен |
06-03-2013 - 21:32 (ashgray @ 06.03.2013 - время: 21:21) А вот русским нельзя. Нас мало. Нам надо быть вместе со всеми национальностями РФ, еще больше, то лучше. Нужно понимать и блюсти общие интересы. Сила нации не в ее количестве, а в качестве. Чем больше она смешивается с другими нациями, тем слабее становится. |
| ashgray Женат |
06-03-2013 - 23:13 Генетика говорит, что потомство генетически разных людей "качественнее" гентически близких. Чистота нации также как и чистота рода, дает вырождение. Качество в данном случае здоровье, красота, интеллект. |
| ashgray Женат |
06-03-2013 - 23:20 И еще раз про экономику. Раз уж мы живем в мире экономического прогресс, то от этой объективной реальности не увернешься. Нужна мощная экономика, а она нуждается в масштабе. Экономикой одной деревни не вытянуть завод, экономикой области не поднять комбинат, экономикой нацональной страны не создашь глобальную компанию. Соперничество идет на уровне блоков, групп стран. Остаться в одиночестве значит погибнуть раньше срока. |
| srg2003 Женат |
07-03-2013 - 00:16 mjo Ваши сведения явно устарели. По состоянию на 2013 год Россия по военным расходам стоит на 4-м месте после США, ЕС и Китая. И что самое печальное, совсем с другим ВВП и народонаселением. приведите другие данные с расчетом на душу населения |
| mjo Свободен |
07-03-2013 - 01:14 (MANDY @ 06.03.2013 - время: 19:28) Я не знаю какая страна Ваша, , тем более в виде государственной идеологии. Пусть это останется моей маленькой тайной. Для интриги. Я не ездила по миру. Значит у Вас все впереди. Когда поездите, у Вас наконец будет с чем сравнивать. Но там где мне доводилось жить (СССР и РФ) я абсолютно не встречала хоть какого-нибудь намека на милитаризм К тому времени как Вы стали воспринимать окружающий мир адекватно, возможно признаков стремления СССР к военному превосходству сильно по уменьшилось. Или Вы не в тех местах были. Мне говорили,Россия большая.  Кроме того новейшая Россия получила возможность вкладываться в вооружение только недавно. А если вспомнить конец 80-х и 90-е, то Ваши слова звучат как дурная шутка. Что Вы имеете ввиду? Неужели последствия проигрыша в Холодной Войне? И как настоящие патриоты с этим героически боролись? Но я вообще-то не это имел ввиду. Я писал о том, что уже хватит все измерять последней войной. Ее не следует забывать, но комплексы войны пора изживать. |
| mjo Свободен |
07-03-2013 - 02:33 (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 00:16) приведите другие данные с расчетом на душу населения Вот здесь военные расходы на 2013 год: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%F5%EE%E4%E0%EC Вот здесь население: http://ostranah.ru/_lists/population.php Остальное легко посчитать. Только это наименее информативный показатель. Т.е. он не говорит ни о чем. Например, Китай тратит на вооружение всего 85$ на душу населения. А Россия больше 500. И что из этого следует? |
| srg2003 Женат |
07-03-2013 - 02:50 (mjo @ 07.03.2013 - время: 02:33) (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 00:16) приведите другие данные с расчетом на душу населения Вот здесь военные расходы на 2013 год:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%F5%EE%E4%E0%EC он говорит о том, что Ваша фраза "Вечный страх перед войной это такая паранойя, в больших количествах встречающаяся только в России." ошибочна, т.к. в США военные расходы превышают 2000 доллара на душу населения, у Израиля почти 2000 долларов т.е. в 4 раза выше, в Великобритании 952 доллара, т.е. почти в 2 раза выше, во Франции 892 доллара, т.е. более чем в 1.5 раза выше. Получается у этих стран паранойя намного выше, так? |
| mjo Свободен |
07-03-2013 - 04:12 (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 02:50) Получается у этих стран паранойя намного выше, так? Совсем нет. Этот страх, а точнее уверенность, что война есть эталон и единственное мерило всех человеческих качеств, вообще никак не связан с военными расходами, тем более на душу населения.  Это такая психологическая установка очень многих в России и редко встречается где-нибудь еще. Я во всяком случае не встречал. |
| Mandylipp Замужем |
07-03-2013 - 06:21 (харут - марут @ 06.03.2013 - время: 22:18) это делается специально. все эти энергетические напитки, наркотики, алкоголь и прочая гадость. + разные разные культы развлечения, развращения и т.д. тогда логично предположить, что закрытому обществу легче отгородиться от этой заразы? |
| Mandylipp Замужем |
07-03-2013 - 06:29 (mjo @ 07.03.2013 - время: 03:14) К тому времени как Вы стали воспринимать окружающий мир адекватно, возможно признаков стремления СССР к военному превосходству сильно по уменьшилось. Или Вы не в тех местах были. Мне говорили,Россия большая. Вот я об этом и говорю. Возможно в середине 20-го века это и было актуально, но с конца 80-х и по ныне - нет. Так что это Вам совет - не жить прошлыми (неприятными для Вас) воспоминаниями. |
yellowfox Женат |
07-03-2013 - 09:23 (ashgray @ 06.03.2013 - время: 23:13) Генетика говорит, что потомство генетически разных людей "качественнее" гентически близких. Чистота нации также как и чистота рода, дает вырождение. Качество в данном случае здоровье, красота, интеллект. Последние данные утверждают, что наоборот. Когда я учился, была официальная теория о близкородственных браках. Эскимосы в Гренландии, живет несколько сот человек, браки только между своими, недавно проверили их генофонд-почти все в норме. А в королевских домах Европы гемофилия появилась не от близкородственных, а от дальних браков, Испания, Британия, Франция, Швеция, Германия. Хотя в Германии княжеств и королевств было полно. Екатерина II была из Ангальт-Цербста, а жена Николая II из Гессена к примеру... |
| srg2003 Женат |
07-03-2013 - 14:41 (mjo @ 07.03.2013 - время: 04:12) (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 02:50) Получается у этих стран паранойя намного выше, так? Совсем нет. Этот страх, а точнее уверенность, что война есть эталон и единственное мерило всех человеческих качеств, вообще никак не связан с военными расходами, тем более на душу населения. а с чем связан? как раз "паранойя " и определяет сколько граждане готовы платить за безопасность |
| Свободен |
07-03-2013 - 15:17 (MANDY @ 07.03.2013 - время: 06:21) (харут - марут @ 06.03.2013 - время: 22:18) это делается специально. все эти энергетические напитки, наркотики, алкоголь и прочая гадость. + разные разные культы развлечения, развращения и т.д. тогда логично предположить, что закрытому обществу легче отгородиться от этой заразы? в пределах разумного конечно |
| ashgray Женат |
07-03-2013 - 15:47 Люди! Человеки! Мы не о том пишем!!! Форум о сексе - серьезный разговор - вы интернационалист? Нет я националист. Отъявленный! Вот! |
| mjo Свободен |
07-03-2013 - 16:28 (MANDY @ 07.03.2013 - время: 06:29) Вот я об этом и говорю. Возможно в середине 20-го века это и было актуально, но с конца 80-х и по ныне - нет. Но как только я объявил себя космополитом, Вы решили что это не хорошо потому что "Случись какой кризис-катаклизм-война и Вас нет... ". С этого и началась наша дискуссия. Вот я и пытался Вам доказать, что измерять все кризисом-катаклизмом-войной как-то не вполне здраво в наше время. Поэтому в космополитизме ничего плохого нет. Обычный человек, не участвующий в битве за ресурсы, рассчитывающий только на собственные силы и поэтому вполне способный жить в любой стране, имеет на это право. А патриотизм вкупе с национализмом во все времена делали из человека марионетку в руках правящих элит. Т.е. это просто такие древние инструменты, с помощью которых пытаются на мне играть. НО "Объявите меня каким угодно инструментом, вы можете расстроить меня, но играть на мне нельзя". (с) Так что это Вам совет - не жить прошлыми (неприятными для Вас) воспоминаниями. Спасибо. Но в отличие от Гамлета у меня все в порядке и сейчас, и было прежде. srg2003 а с чем связан? как раз "паранойя " и определяет сколько граждане готовы платить за безопасность Не думаю, хотя бы потому, что никто граждан не спрашивает о суммах военных расходов. А связано это просто с мотивацией системы ценностей, которую элиты пытаются навязать своей пастве. |
Mandylipp Замужем |
07-03-2013 - 17:39 (mjo @ 07.03.2013 - время: 18:28) А патриотизм вкупе с национализмом во все времена делали из человека марионетку в руках правящих элит. Т.е. это просто такие древние инструменты, с помощью которых пытаются на мне играть. Мое стойкое убеждение что интернационализм и космополитизм абсолютной такой же инструмент в руках власть придержащих, только масштабы глобальные. Так что тут скорее подходит: "Хрен редьки не слаще" P.S. Надеюсь за слово "хрен" мне предупред не выпишут? Это как бы растение такое... )) Это сообщение отредактировал MANDY - 07-03-2013 - 17:40 |
| yellowfox Женат |
07-03-2013 - 18:21 (MANDY @ 07.03.2013 - время: 17:39) (mjo @ 07.03.2013 - время: 18:28) А патриотизм вкупе с национализмом во все времена делали из человека марионетку в руках правящих элит. Т.е. это просто такие древние инструменты, с помощью которых пытаются на мне играть. Мое стойкое убеждение что интернационализм и космополитизм абсолютной такой же инструмент в руках власть придержащих, только масштабы глобальные. Так что тут скорее подходит: "Хрен редьки не слаще" Это как и понятия "социализм" и "капитализм", Которые придумали советские партийные идеологи-болтологи. |
| mjo Свободен |
07-03-2013 - 19:09 (MANDY @ 07.03.2013 - время: 17:39) Мое стойкое убеждение что интернационализм и космополитизм абсолютной такой же инструмент в руках власть придержащих, только масштабы глобальные. Так что тут скорее подходит: "Хрен редьки не слаще" Т.е. они глобально все договорились? А впервые космополитом провозгласил себя Диоген Синопский. Говорят жил в бочке и к власти не имел отношения. А еще космополитизм исповедовал например Иммануил Кант. Тоже вряд ли по наущению властей. Скорее наоборот. И вообще не представляю, как космополитизм можно использовать в интересах элит. Ведь по сути, это философия противопоставления личности и власти. |