Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина Sorques
Женат
03-09-2013 - 17:48
(Подруга_Василина @ 03.09.2013 - время: 17:28)
А это всегда так: только по прошествии многих лет понимаешь, как же была счастлива))

Это к славянам и грекам на Балканам относится? Я правильно понял, что они были счастливы под турецкой оккупацией?
Женщина defloratsia
Влюблена
04-09-2013 - 03:26
(Sorques @ 03.09.2013 - время: 15:57)
(defloratsia @ 03.09.2013 - время: 05:56)
националист превозносит свою нацию, я правильно понимаю?
его раздражают чужие, "понаехавшие" традиции, менталитеты, понятия, да хоть как ни назови...
Нет, националисты, это те, кого волнует собственное выживание...массово возникает при оккупациях другими народами...Оккупация может выглядеть по разному, военная, экономическая, культурная например американизация, как самая мягкая и "приятная" форма культурной оккупации...

по мне, это абсолютно те же яйца...
что ты имеешь ввиду под выживанием и оккупацией? в нашей стране есть такое? может русские массово гибнут под гнетом иных национальностей?
такого нет, а националисты есть...

Не верно...гнетет потеря возможности жить по собственным культурным воззрениям, так как нужно корректировать поведение из за иных, но строго определенных народов в собственной стране/городе...Все чужое, это ксенофобы...
Кстати ксенофобия это весьма здоровое чувство присуще каждому организму и обществу, без него вообще ничего не бывает (даже на форуме). Основывается на опыте, что все неизвестное, как правило несет опасность для собственной привычной формы существования, за исключением случаев когда Иное интегрируется...

это любопытно...
и какие же лично у тебя (как у русского) собственные культурные воззрения? балалайка, хоровод, кокошник, лапти, вместо 3D-кинотеатра, Спилберга, Queen и пиджака от Прада?)))
поясни, что именно русскому следует фанатично защищать во избежание потери...


лицемерие, разве нет? ну или тараканы в голове, не подвластные логике...

Никакого, все объяснимо...

психически больные люди тоже не понимают своих болезней, считая, что следящие за ними из вентиляции агенты ФСБ - это нормально, и очень странно, что все остальные о них не догадываются и еще не вскрыли свою вентиляцию в поисках подозрительной паутины...
Мужчина Sorques
Женат
04-09-2013 - 04:23
(defloratsia @ 04.09.2013 - время: 03:26)
что ты имеешь ввиду под выживанием и оккупацией? в нашей стране есть такое? может русские массово гибнут под гнетом иных национальностей?
такого нет, а националисты есть...


Ты не внимательно прочитала...Военной оккупации нет, но есть экспансия другой цивилизации, с другими обычаями и нравами, когда это тысячи, то незаметно, но когда миллионы, а в таких случаях всегда начинается противодействие ибо происходит столкновение, как на бытовом уровне, так и во внутренней политике...В некоторых случаях, это заканчивает вооруженными конфликтами...

и какие же лично у тебя (как у русского) собственные культурные воззрения? балалайка, хоровод, кокошник, лапти, вместо 3D-кинотеатра, Спилберга, Queen и пиджака от Прада?

Речь о различиях менталитета, европейского и Прочего...

поясни, что именно русскому следует фанатично защищать во избежание потери...

Дело в том, что на одной территории не бывает двух цивилизаций одновременно, одна должна вытеснить или ассимилировать другую... остается только одна культура ...
Если ты при приведешь примеры, двух мирно уживающихся различных культур, находящихся в одном социуме, то это будет интересно...
США, не приводи в пример, там плавильный котел, а не мультикультурность...

психически больные люди тоже не понимают своих болезней,

48% всех преступлений, в том числе 70% убийств – таков вклад «приезжих граждан» в московскую преступность. Об этом заявил глава столичной полиции Анатолий Якунин.
http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/08/migra...nost-uzhe-za-70

Это проявления нездоровья или может "отдельные случаи"? Заметь, 70% особо тяжких преступлений...
Женщина defloratsia
Влюблена
04-09-2013 - 05:33
(Sorques @ 04.09.2013 - время: 05:23)
Ты не внимательно прочитала...Военной оккупации нет, но есть экспансия другой цивилизации, с другими обычаями и нравами, когда это тысячи, то незаметно, но когда миллионы, а в таких случаях всегда начинается противодействие ибо происходит столкновение, как на бытовом уровне, так и во внутренней политике...В некоторых случаях, это заканчивает вооруженными конфликтами...

ты не ответил на вопрос, есть ли в нашей стране такое...

Речь о различиях менталитета, европейского и Прочего...

значит нация ни при чем и ты считаешь себя не русским, а европейцем? мы в Евросоюзе не состоим, если что, и вступление не планируем... 00064.gif

Дело в том, что на одной территории не бывает двух цивилизаций одновременно, одна должна вытеснить или ассимилировать другую... остается только одна культура ...
Если ты при приведешь примеры, двух мирно уживающихся различных культур, находящихся в одном социуме, то это будет интересно...

в моем социуме, на моей улице, в моем городе вполне уживаются различные культуры... я ем хинкали в хинкальной у грузинов, шурпу в чайхане у узбеков, хе в корейском ресторане, есть еще суши и пицца, но за национальности поваров я не отвечаю...)))
сегодня знакомый сапожник-армянин отказался взять деньги у моей дочки, которую я отправила к нему со сломанной молнией на сапоге... сказал, что у друзей деньги не берет, маме не говори, купи себе и друзьям мороженное...)))
мне не что жаловаться и я никогда не пойду вопить "москва для москвичей" и "россия для русских"...
меня никто не ассимилировал и ни к чему не принуждал...
всякие "если бы да кабы" я воспринимаю лишь как паранойю...

48% всех преступлений, в том числе 70% убийств – таков вклад «приезжих граждан» в московскую преступность. Об этом заявил глава столичной полиции Анатолий Якунин.
http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/08/migra...nost-uzhe-za-70

Это проявления нездоровья или может "отдельные случаи"? Заметь, 70% особо тяжких преступлений...

что за сайт "км.ру"? я не хожу по левым сайтам в поисках сомнительной информации... я в реальной жизни живу и прекрасно понимаю, что висяки по не раскрытым убийствам гораздо удобней навешивать на приезжих, бомжей и прочих люмпенов...
Мужчина Merkury
Женат
04-09-2013 - 06:11
Всю тему не читал, но решил обязательно написать тут.

Родился и прожил в самом(Москва может оспорить)интернациональном городе пол жизни, в армии служил- в роте служили представители ... 40(! такое бывает) национальностей, сейчас живу в очень интернациональной стране, но не России.
И вот пытаюсь понять интернационалист ли я? Вроде бы да т.к. общаюсь и дружу с самыми разными людьми, но в то же время у меня есть нетерпимость к некоторым соплеменникам моих друзей и товарищей. Размышляя над выше изложенным, пришел к некоторым выводам:
1. Чем ближе национальный менталитет к славянскому( можно сказать советскому), тем легче нам находить общий язык и понимать друг друга.
2. У некоторых национальностей, обычаи, правила, законы понятия настолько отличны от тех к которым привык я, что сближение просто невозможно!
3. Если ты "принимаешь" какого либо представителя национальности, скажем ИКС, то это не значит, что он "принимает" тебя ввиду пп 2. Можно жестко ошибиться.
4. Чем выше образовательный уровень человека, тем легче с ним сблизится не смотря на его национальность.
5. С не верующими или умеренно верующими сближаться легче.

Поэтому я и не могу дать четкого ответа на поставленный автором топика ответ!
Мужчина Sorques
Женат
04-09-2013 - 14:01
(defloratsia @ 04.09.2013 - время: 05:33)
ты не ответил на вопрос, есть ли в нашей стране такое...
Есть, так как при таком количестве иммигрантов не может не быть...

значит нация ни при чем и ты считаешь себя не русским, а европейцем? мы в Евросоюзе не состоим, если что, и вступление не планируем...

Я не знаю, что за нация или народ европейцы, есть европейская культура и цивилизация, одной из ветвей которой являются русские...

в моем социуме, на моей улице, в моем городе вполне уживаются различные культуры... я ем хинкали в хинкальной у грузинов, шурпу в чайхане у узбеков, хе в корейском ресторане, есть еще суши и пицца, но за национальности поваров я не отвечаю...

И чего? Факт того, что это построили/открыли на одной улице, это о чем то говорит?
Хочешь поговорим о различии культур/цивилизаций и почему им невозможно слиться воедино?

меня никто не ассимилировал и ни к чему не принуждал...
всякие "если бы да кабы" я воспринимаю лишь как паранойю...

Если тебя ассимилируют, то это значит, что наступила завершающая стадия...Ассимилироваться должны приезжие, но пока они даже не интегрировались и живут в собственных замкнутых обществах и своих культурах. Улыбки сапожника, это не интеграция, а качества отдельно взятого человека...который кстати может быть еще дальше от интеграции, чем хмурый и злобный...
Изготовление еды, это не интеграция, а просто бизнес...Кроме того, грузины и армяне зачастую ассимилируются еще в первом поколении, за счет близости культур основанных на христианстве...

что за сайт "км.ру"? я не хожу по левым сайтам в поисках сомнительной информации...

00003.gif Ты уверена, что это левый сайт или просто незнакомый?
Правда Ру подойдет? Здесь

я в реальной жизни живу и прекрасно понимаю, что висяки по не раскрытым убийствам гораздо удобней навешивать на приезжих, бомжей и прочих люмпенов...

То есть, та криминальная инфа которая льется из СМИ и уст правоохранительных органов, это все оговоры иммигрантов?

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-09-2013 - 14:50
Пара М+Ж A-LeXX_пара
Женат
04-09-2013 - 14:48
Умный человек сказал: "Самая дешевая гордость- национальная. Потому, что ты ничего не сделал ради того, чем гордишься"
И еще:"бандит национальности не имеет"
Все зависит от конкретного человека. Когда общаешься с глазу на глаз, все адекватные, а как собираются "от трех и более"- так уже национальные проблемы.
Мужчина Sorques
Женат
04-09-2013 - 15:53
Набор общих фраз...плохих, хороших не бывает вообще, а вот несовмесимые различия культур присутствуют...
Женщина Подруга_Василина
Замужем
04-09-2013 - 19:12
(Sorques @ 03.09.2013 - время: 17:48)
(Подруга_Василина @ 03.09.2013 - время: 17:28)
А это всегда так: только по прошествии многих лет понимаешь, как же была счастлива))
Это к славянам и грекам на Балканам относится? Я правильно понял, что они были счастливы под турецкой оккупацией?

Да нет, что вы, я не это имела ввиду, конечно, а так, вообще)
А про болгар бедных, да, было им тяжело под турками... Жестокие времена...
скрытый текст
Мужчина 2-12-85-06
Женат
04-09-2013 - 21:32
Турки пол-мира могли взять в свое время, будь у них цель вменяемая. Я стал жестким нацем, даже жена теперь разделяет мои взгляды.
Женщина defloratsia
Влюблена
05-09-2013 - 04:01
(defloratsia @ 04.09.2013 - время: 05:33)
ты не ответил на вопрос, есть ли в нашей стране такое...

Есть, так как при таком количестве иммигрантов не может не быть...
иммигранты уже исчисляются миллионами? оккупировали Россию-матушку, пора переходить к вооруженным восстаниям?

Я не знаю, что за нация или народ европейцы, есть европейская культура и цивилизация, одной из ветвей которой являются русские...

спроси у европейцев, считают ли они свой менталитет одинаковым с русскими... 00064.gif
поинтересуйся ненавязчиво, не думают ли они, что русские иммигранты - мусор для истинных арийцев, французов, греков...
ты видишь "у нас" много общего и лучшие для себя условия жизни, а для них мы отсталые пампасы, чуждые и не нужные...
Россия с европейской цивилизацией имеет мало общего, более того, мы для них абсолютное зазеркалье...

И чего? Факт того, что это построили/открыли на одной улице, это о чем то говорит?
Хочешь поговорим о различии культур/цивилизаций и почему им невозможно слиться воедино?
почему бы и не поговорить с таким интересным собеседником?)))
итак... ты считаешь, что интеграция разных культур в принципе не возможна, несмотря на историю СССР, которая с тобой явно не согласна?)))
великая страна была когда-то, да-с... сейчас ее уже нет, ну да суть не в этом...
ты видишь проблему в нашествии чужеродных организмов в родные пенаты, при этом считаешь, что ассимиляция - невозможна, да и зло...
проблема обозначена, требуется решение...
какие же способы избавления от инородных тел ты предлагаешь? всех собрать и выкинуть, запретив въезд в страну а-ля железный занавес? или назрели другие решения?

Ассимилироваться должны приезжие, но пока они даже не интегрировались и живут в собственных замкнутых обществах и своих культурах.

тебя это напрягает? я думала, тебе наоборот претит навязывание "понаехавших культур"...

Изготовление еды, это не интеграция, а просто бизнес...Кроме того, грузины и армяне зачастую ассимилируются еще в первом поколении, за счет близости культур основанных на христианстве...

а какой ты представляешь интеграцию без затрагивания бизнеса? люди едут сюда работать, а не под гармошку песни петь и это нормально...
я пишу не только про грузинов и армян...
евреи, к примеру, с древних лет живут где только можно, поддерживая свою культуру и традиции... не ассимилируются (если под ассимиляцией ты подразумеваешь отказ от своей религии, культуры, кухни, традиций и обычаев, что собственно и есть менталитет)... меня не напрягает и ни чем не мешает... а тебя?

То есть, та криминальная инфа которая льется из СМИ и уст правоохранительных органов, это все оговоры иммигрантов?

повеселил ты меня про СМИ и правоохранительные органы... 00003.gif
ты реально им веришь?)))

Это сообщение отредактировал defloratsia - 05-09-2013 - 04:11
Мужчина Sorques
Женат
05-09-2013 - 04:44
(defloratsia @ 05.09.2013 - время: 04:01)
иммигранты уже исчисляются миллионами? оккупировали Россию-матушку, пора переходить к вооруженным восстаниям?




Иммигрантов только в Москве 2.5-3 млн...Про РФ 12-15 млн, но точной цифры не знает никто, так как огромное количество нелегалов...

спроси у европейцев, считают ли они свой менталитет одинаковым с русскими...поинтересуйся ненавязчиво, не думают ли они, что русские иммигранты - мусор для истинных арийцев, французов, греков...

У норвежсцем и испанцев, так же разный менталитет, а вот Цивилизация одна...Кто и чего говорит в кафе, про иностранцев, наверное слабо интересно, например французы терпеть не могут англичан...и чего?
Для иммигрантов с Востока, мы типа Свои? Мы для них такие же как и немцы или англичане, гяуры.

Россия с европейской цивилизацией имеет мало общего, более того, мы для них абсолютное зазеркалье...

Тебе Андерсен нравился в детстве? Думаю что да, немцам или шотландцам от тоже нравится, а вот арабам он не понятен...Это пример одной тысячной подобных вещей...
Насчет "мало общего"... это очень бытовой взгляд...

ты считаешь, что интеграция разных культур в принципе не возможна, несмотря на историю СССР, которая с тобой явно не согласна?

Ждал про СССР...Так именно из за своей многонациональности СССР и распался, развал пошел от сепаратизма республик, а затем русские вон в Россию, армяне в Армению, грузины в Грузию......
Спроси Феку или многих других с форума, как как они оказались в итоге заграницей...

при этом считаешь, что ассимиляция - невозможна, да и зло...

Полная ассимиляция, это нормально...Но она возможна для Тысяч, но не для миллионов, при таких количествах уже не работает плавильный котел народов, ни в одной стране...

всех собрать и выкинуть, запретив въезд в страну а-ля железный занавес? или назрели другие решения?

Для начала ввести визы и серьезные меры к нелегалам, а так же сделать законодательным образом труд нелегалов невыгодным для работодателей, естественно придется тогда и снижать возможно налоги, что бы сделать некоторые отрасли конкурентоспособные...но это все регулируется...Об этом уже стали задумываться и в Думе...Депутат Госдумы Ирина Яровая, возглавляющая комитет по безопасности и противодействию коррупции, полагает, что мигрантам надо запретить работать в торговле. Об этом Яровая заявила в ходе рабочего визита в Камчатский край.

«Мигранты не должны работать в сфере торговли», — приводит «Интерфакс» слова Яровой.

По словам депутата, нужно усилить контроль над трудовыми контрактами, заключаемыми с мигрантами.

«Зачастую заявление по патенту разительно отличается от того, чем на самом деле иностранец занимается на территории нашего государства», — заключила глава думского комитета.http://www.gazeta.ru/social/news/2013/09/03/n_3156789.shtml



тебя это напрягает? я думала, тебе наоборот претит навязывание "понаехавших культур"...

Ассимиляция, это копирование образа жизни и нравов граждан...Пример евреи, немцы, татары и многие прочие, которые ничем и никак не отличимы в целом от коренных жителей...

а какой ты представляешь интеграцию без затрагивания бизнеса? люди едут сюда работать, а не под гармошку песни петь и это нормально...

Ключевое слово РАБОТАТЬ, а не КРУТИТЬСЯ...наверное Россия, без торговцев чилийскими фруктами может справится сама...

евреи, к примеру, с древних лет живут где только можно, поддерживая свою культуру и традиции...

Отличный пример идеальной ассимиляции, во всем мире. Поддержка культуры и традиций, только на уровне синагоги и собственной квартиры, в остальном с трудом отличимы от местных граждан...

меня не напрягает и ни чем не мешает...

Ну я не буду спрашивать тебя, нравится ли когда человек пять сидит на корточках посреди улицы и провожают сальными шуточками проходящих мимо девушек и резание баранов в московских дворах, на глазах у детей... Спрошу только одно, ты уверена, что эта культура скоро не изменит облик России и она не превратиться в азиатскую страну? Или тебе пофигу и пусть хоть сейчас Йеменом становится?

повеселил ты меня про СМИ и правоохранительные органы...
ты реально им веришь?

Это скорее всего заниженные цифры, так как есть вектор, что бы все проблемы связанные иммигрантами не раздувать, в Европах, это вообще табуирования инфа...так как там до 90% преступлений совершается иммигрантами (Скандинавия), а это портит картинку мультикультурного общества.
Мужчина Sorques
Женат
05-09-2013 - 04:45
(defloratsia @ 05.09.2013 - время: 04:01)
иммигранты уже исчисляются миллионами? оккупировали Россию-матушку, пора переходить к вооруженным восстаниям?
Иммигрантов только в Москве 2.5-3 млн...Про РФ 12-15 млн, но точной цифры не знает никто, так как огромное количество нелегалов...

спроси у европейцев, считают ли они свой менталитет одинаковым с русскими...поинтересуйся ненавязчиво, не думают ли они, что русские иммигранты - мусор для истинных арийцев, французов, греков...

У норвежцев и испанцев, так же разный менталитет, а вот Цивилизация одна...Кто и чего говорит в кафе про иностранцев, наверное слабо интересно, например французы терпеть не могут англичан...и чего?
Для иммигрантов с Востока, мы типа Свои? Мы для них, такие же как и немцы или англичане, гяуры.

Россия с европейской цивилизацией имеет мало общего, более того, мы для них абсолютное зазеркалье...

Тебе Андерсен нравился в детстве? Думаю что да, немцам или шотландцам от тоже нравится, а вот арабам он не понятен...Это пример одной тысячной подобных вещей...
Насчет "мало общего"... это очень бытовой взгляд...

ты считаешь, что интеграция разных культур в принципе не возможна, несмотря на историю СССР, которая с тобой явно не согласна?

Ждал про СССР...Так именно из за своей многонациональности СССР и распался, развал пошел от сепаратизма республик, а затем русские вон в Россию, армяне в Армению, грузины в Грузию......
Спроси Феку или многих других с форума, как как они оказались в итоге заграницей...

при этом считаешь, что ассимиляция - невозможна, да и зло...

Полная ассимиляция, это нормально...Но она возможна для Тысяч, но не для миллионов, при таких количествах уже не работает плавильный котел народов, ни в одной стране...

всех собрать и выкинуть, запретив въезд в страну а-ля железный занавес? или назрели другие решения?

Для начала ввести визы и серьезные меры к нелегалам, а так же сделать законодательным образом труд нелегалов невыгодным для работодателей, естественно придется тогда и снижать возможно налоги, что бы сделать некоторые отрасли конкурентоспособные...но это все регулируется...Об этом уже стали задумываться и в Думе...Депутат Госдумы Ирина Яровая, возглавляющая комитет по безопасности и противодействию коррупции, полагает, что мигрантам надо запретить работать в торговле. Об этом Яровая заявила в ходе рабочего визита в Камчатский край.

«Мигранты не должны работать в сфере торговли», — приводит «Интерфакс» слова Яровой.

По словам депутата, нужно усилить контроль над трудовыми контрактами, заключаемыми с мигрантами.

«Зачастую заявление по патенту разительно отличается от того, чем на самом деле иностранец занимается на территории нашего государства», — заключила глава думского комитета.http://www.gazeta.ru/social/news/2013/09/03/n_3156789.shtml



тебя это напрягает? я думала, тебе наоборот претит навязывание "понаехавших культур"...

Ассимиляция, это копирование образа жизни и нравов граждан...Пример евреи, немцы, татары и многие прочие, которые ничем и никак не отличимы в целом от коренных жителей...

а какой ты представляешь интеграцию без затрагивания бизнеса? люди едут сюда работать, а не под гармошку песни петь и это нормально...

Ключевое слово РАБОТАТЬ, а не КРУТИТЬСЯ...наверное Россия, без торговцев чилийскими фруктами может справится сама...

евреи, к примеру, с древних лет живут где только можно, поддерживая свою культуру и традиции...

Отличный пример идеальной ассимиляции, во всем мире. Поддержка культуры и традиций, только на уровне синагоги и собственной квартиры, в остальном с трудом отличимы от местных граждан...

меня не напрягает и ни чем не мешает...

Ну я не буду спрашивать тебя, нравится ли когда человек пять сидит на корточках посреди улицы и провожают сальными шуточками проходящих мимо девушек или резание баранов в московских дворах, на глазах у детей... Спрошу только одно, ты уверена, что эта культура скоро не изменит облик России и она не превратиться в азиатскую страну? Или тебе пофигу и пусть хоть сейчас Йеменом становится?

повеселил ты меня про СМИ и правоохранительные органы...
ты реально им веришь?

Это скорее всего заниженные цифры, так как есть вектор, что бы все проблемы связанные иммигрантами не раздувать, в Европах, это вообще табуирования инфа...так как там до 90% преступлений совершается иммигрантами (Скандинавия), а это портит картинку мультикультурного общества.

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-09-2013 - 04:57
Женщина defloratsia
Влюблена
05-09-2013 - 06:49
(Sorques @ 05.09.2013 - время: 05:44)
Иммигрантов только в Москве 2.5-3 млн...Про РФ 12-15 млн, но точной цифры не знает никто, так как огромное количество нелегалов...

так пора переходить к вооруженным восстаниям или нет?

У норвежсцем и испанцев, так же разный менталитет, а вот Цивилизация одна...Кто и чего говорит в кафе, про иностранцев, наверное слабо интересно, например французы терпеть не могут англичан...и чего?

и того... разный менталитет у них и никогда они не воспылают друг к другу родственными чувствами, однако входят в ЕС... ты все еще не считаешь бизнес ака денежную политику интеграцией?)))

Для иммигрантов с Востока, мы типа Свои? Мы для них такие же как и немцы или англичане, гяуры.
свои мы только для своей семьи, а остальное рукоблу словоблудие...)))

Тебе Андерсен нравился в детстве? Думаю что да, немцам или шотландцам от тоже нравится, а вот арабам он не понятен...Это пример одной тысячной подобных вещей...

в детстве я так же с удовольствием перечитывала "Тысячу и одну ночь", думаю, не я одна столь уникальна... меня ничуть не возмущали падишахи с сотней жен и евнухи, за ними присматривающие... дело в сюжете, а не в менталитете...
кстати, повзрослев, мне ничуть не нравятся сюжеты про съеденных заживо детей, отрубленные за любовь к танцам ноги и прочее... ну а от сказок Гофмана я даже в детстве испытывала моральный шок и ночные кошмары...
кроме сказок и религии есть ли другие примеры, увидев которые, я пойму, что между двумя людьми разных национальностей существует огромная пропасть?

Спроси Феку или многих других с форума, как как они оказались в итоге заграницей...
не буду спрашивать, я знаю с какой ностальгической любовью Фека относится к Ташкенту... я тоже очень люблю Москву, но есть большой шанс, что когда-то придется уехать в Европу...
не из-за иммигрантов, а просто потому, что условия жизни там лучше, тем более, что там мои родственники...
любой человек ищет для себя лучшего, нет варианта, что Феку и других под дулом пистолета заставили уехать...

Полная ассимиляция, это нормально...Но она возможна для Тысяч, но не для миллионов, при таких количествах уже не работает плавильный котел народов, ни в одной стране...
ты меня пугаешь "плавильными котлами", ассоциация идет с газенвагеном... и мне реально странно видеть, что ты считаешь Европу совместимой с нами цивилизацией... русские для них были и есть таким же мусором, как для русских "понаехавшие"... у мигрантов из бывшего СССР, грек он, немец или кто другой, даже языки разные... коренной грек оооочень туго понимает грека из России, всю жизнь в семье общающегося на греческом... русские живут в своих кварталах в любой стране, как негры в Гарлеме... совместимость в менталитете видна только тебе, остальные просто едут за хорошей жизнью...

Для начала ввести визы и серьезные меры к нелегалам, а так же сделать законодательным образом труд нелегалов невыгодным для работодателей, естественно придется тогда и снижать возможно налоги, что бы сделать некоторые отрасли конкурентоспособные...но это все регулируется...Об этом уже стали задумываться и в Думе...[i]Депутат Госдумы Ирина Яровая, возглавляющая комитет по безопасности и противодействию коррупции, полагает, что мигрантам надо запретить работать в торговле. Об этом Яровая заявила в ходе рабочего визита в Камчатский край.

бла-бла-бла, тра-та-та, они еще много наговорят в камчатском-то крае... сыграют на варгане, поймают для СМИ пару десятков и успокоятся... Влад, ты где живешь-то, в СМИ или в России?)))
труд нелегалов невыгоден для работодателей, представь это...
москвичи дружным строем бросят играть в игрушки, протирая штаны в офисе, и дружным строем ломанутся укладывать асфальт, мыть подъезды и месить цемент в новостройках... ха-ха-ха, приз за лучшую шутку юмора навис над указанной тобой депутатшей...
нужны радикальные изменения? - ву а ля, сокращение штатов офисных работников раз этак в тыщщу, но кто на это пойдет? никто...
кто после офиса пойдет пахать на стройку или дворником? никто...
для кого вся эта пустобрехня? ни для кого...
кому охота нанимать работника без опыта и специальности втридорога? никому...

Ассимиляция, это копирование образа жизни и нравов граждан...Пример евреи, немцы, татары и многие прочие, которые ничем и никак не отличимы в целом от коренных жителей...

евреи и татары не отличимы? а корейцы, узбеки, таджики и тд - мордой лица отличаются только или есть другие причины, не совместимые с ассимиляцией?

Ключевое слово РАБОТАТЬ, а не КРУТИТЬСЯ...наверное Россия, без торговцев чилийскими фруктами может справится сама...

все приезжие торгуют чилийскими фруктами или ты про кого-то конкретно?

Отличный пример идеальной ассимиляции, во всем мире. Поддержка культуры и традиций, только на уровне синагоги и собственной квартиры, в остальном с трудом отличимы от местных граждан...

ты же в прошлом посте был крайне против "местечковых традиций"... или евреям можно молиться в синагоге, отмечать хануку и есть кошерную пищу, а другим нельзя молиться в мечети, отмечать рамадан и есть халяль?
в чем разница в твоем понимании?

Ну я не буду спрашивать тебя, нравится ли когда человек пять сидит на корточках посреди улицы и провожают сальными шуточками проходящих мимо девушек и резание баранов в московских дворах, на глазах у детей... Спрошу только одно, ты уверена, что эта культура скоро не изменит облик России и она не превратиться в азиатскую страну? Или тебе пофигу и пусть хоть сейчас Йеменом становится?

живого барана в Москву еще как-то привезти надо, чтоб его продать... 00045.gif мне не грозит... ну а сидящих на корточках и пускающих гадкие шуточки хватает среди коренного населения... их гораздо больше, чем вежливых таджиков, подбирающих за москвичами мусор...
вот ассимилируются таджики и будут квасить как риальные поцаны, позволяя себе то, что позволяют русские, я подниму лапки кверху и скажу - ахтунг, Влад... хотел ты ассимиляции, вот итог...


Это скорее всего заниженные цифры, так как есть вектор, что бы все проблемы связанные иммигрантами не раздувать, в Европах, это вообще табуирования инфа...так как там до 90% преступлений совершается иммигрантами (Скандинавия), а это портит картинку мультикультурного общества.

в скандинавиях всяких собаке лающей "фу" скажешь - засудят за дискриминацию собак по половому признаку...
Мужчина ih5656
Свободен
05-09-2013 - 07:51
(defloratsia @ 04.09.2013 - время: 05:33)
в моем социуме, на моей улице, в моем городе вполне уживаются различные культуры... я ем хинкали в хинкальной у грузинов, шурпу в чайхане у узбеков, хе в корейском ресторане, есть еще суши и пицца, но за национальности поваров я не отвечаю...)))

Но это же ужасно. Национальная кухня тем и хороша что находится в гармонии с климатом, кормовой базой и генетическими особенностями автохтонного населения.
Ты испортишь свою пищеварительную систему напрочь, а употребление псевдосуши из псевдотунца может привести к заражению гельминтами!
Женщина Lilith+
Свободна
05-09-2013 - 07:56
(ih5656 @ 05.09.2013 - время: 07:51)
Ты испортишь свою пищеварительную систему напрочь, а употребление псевдосуши из псевдотунца может привести к заражению гельминтами!

Нед.
Только псевдогельминтами!
Мужчина Sorques
Женат
05-09-2013 - 15:44
(defloratsia @ 05.09.2013 - время: 06:49)
так пора переходить к вооруженным восстаниям или нет?


Зачем? Достаточно законов и их исполнения.

и того... разный менталитет у них и никогда они не воспылают друг к другу родственными чувствами, однако входят в ЕС... ты все еще не считаешь бизнес ака денежную политику интеграцией?

Европа, объединялась в разных вариантах и ранее, начиная с Римской империи.
Родственных чувств не нужно, а вот что это одна культура и цивилизация, как бы факт.

в детстве я так же с удовольствием перечитывала "Тысячу и одну ночь"

И все...дальше у тебя вряд ли получится что то вспомнить и не только из детства. Ты как и я вряд ли что еще читала или касалась из арабской, турецкой, персидской литературы (ее особо и нет)...Поэтому у тебя с детства заложено восприятие мира с христианских и европейских традиций...

ну а от сказок Гофмана я даже в детстве испытывала моральный шок и ночные кошмары...

Гофман, это сказки для взрослых, ближе к мистике, в детстве их как правило не читают.Только в виде балетов, опер, театральных постановок...

кроме сказок и религии есть ли другие примеры, увидев которые, я пойму, что между двумя людьми разных национальностей существует огромная пропасть?

Да, например юмор, который совершенно разный, про жизненную философию и бытовое поведение.
Давай только обойдемся без примеров, а ля "Вот у меня случай был, сижу я и говорю ему, а он мне в ответ".
Про различия.
Вот здесь тема когда то была, правда она ушла куда то в сторону, но в стартовом топике они обозначены...

не буду спрашивать, я знаю с какой ностальгической любовью Фека относится к Ташкенту...

Ты мне СССР, как пример мульти культурности написала, а я тебе заметил что именно из республик сепаратизм и национализм привел к развалу...Могу выложить события по датам с конца 80-х...

ты меня пугаешь "плавильными котлами"

Это распространенное выражение, в разговорах на тему иммиграции.

и мне реально странно видеть, что ты считаешь Европу совместимой с нами цивилизацией... русские для них были и есть таким же мусором, как для русских "понаехавшие"..

Итальянцев, ирландцев или поляков, тоже не любят, анекдоты про них сочиняют, раньше даже в фильмах стебали...Ну и чего? Любят/ не любят, в определении близости культур не имеет значения. Шииты и сунниты, тоже друг друга не любят и стреляют друг в друга в Сирии или Ираке, но кто будет утверждать они разные по менталитету?

русские живут в своих кварталах в любой стране, как негры в Гарлеме...

Это очень интересно...Дашь мне ссылку на инфу, в каких анклавах селятся русские в Европах или Америках? Брайтон бич не предлагать...

Влад, ты где живешь-то, в СМИ или в России?

При чем здесь СМИ? Это инициатива Думы. Которая принимает законы.

труд нелегалов невыгоден для работодателей, представь это...

А низкие пошлины импортерам, но оными и регулируют импорт, что бы он не особо вредил собственному производителю, так же как и можно регулировать рынок труда...

дружным строем ломанутся укладывать асфальт, мыть подъезды и месить цемент в новостройках...

Это боян, Ань.
Дворников, в Москве 40 000 еще столько же строителей, пусть их всех даже будет 200 000, что делают остальные из 3 млн?

сокращение штатов офисных работников раз этак в тыщщу, но кто на это пойдет? никто...

Особенно это забавно читать на фоне огромной безработицы в регионах, где кстати тоже выписывают квоты на гастарбайтеров...

кто после офиса пойдет пахать на стройку или дворником? никто...

Пойдут, за приемлемые деньги, правда тогда прибыли некоторых компаний упадут ажжж на 5-10% , ну на распил меньше останется...
На всякий случай, еще раз...Пусть в Москве 200 000 дворников и строителей. Что делают остальные миллионы? Беляши и хаурму? Скажи еще, что этим спасают москвичей от голода...

евреи и татары не отличимы? а корейцы, узбеки, таджики и тд - мордой лица отличаются только или есть другие причины, не совместимые с ассимиляцией?

Да, евреи и татары ассимилировались в Москве, еще несколько столетий назад...Ибо их не было миллионы.

все приезжие торгуют чилийскими фруктами или ты про кого-то конкретно?

Ты все буквально воспринимаешь? Да, чилийскими, испанскими фруктами, турецкими овощами, подмосковными яблоками, китайским ширпотребом, не съедобными пирожками-шаурмой и прочей хренью, которая если исчезнет вместе с монополией на торговлю, то завтра появятся новые торговцы из местных...

ты же в прошлом посте был крайне против "местечковых традиций"... или евреям можно молиться в синагоге, отмечать хануку и есть кошерную пищу, а другим нельзя молиться в мечети, отмечать рамадан и есть халяль?
в чем разница в твоем понимании?

Я уже писал про татар в Москве. Но их было не миллионы...Ты не как не поймешь, что не плохих или хороших традиций, а есть ситуация, когда она культура начинает вытеснять другую..Не нужно только мне в ответ писать "А кто тебе мешает жить в своей культуре?"...
Давай на примере форума...Несколько троллей для ресурса, это даже весело, а вот когда их будет 20% то на форуме не возможно будет писать в том же ключе, так как он изменится...

хватает среди коренного населения...

Ключевое слово, КОРЕННОЕ. Ты своему ребенку наверное больше позволяешь у себя дома, чем чужим детям. При этом, он может быть еще более шаловливым.

подбирающих за москвичами мусор...

И кормящих, за получаемую плату от москвичей, свои семьи.

в скандинавиях всяких собаке лающей "фу" скажешь - засудят за дискриминацию собак по половому признаку...

Это дело скандинавов, какие законы принимать, а в задачи приезжих входит их выполнение, но речь естественно идет о тяжких и особо тяжких преступлениях...
Женщина defloratsia
Влюблена
09-09-2013 - 07:34
(Sorques @ 05.09.2013 - время: 16:44)
[QUOTE=defloratsia , 05.09.2013 - время: 06:49]так пора переходить к вооруженным восстаниям или нет?

затем, что ранее ты писал, мол критическая норма перешла все рубежи, повсюду мигранты, надо что-то делать...)))
оказывается не все так страшно, есть время уповать на законы, пришельцы нас завоевали не столь критично...
так оккупировали нас национальные пришельцы или нет? я как-то растерялась, вилы в амбаре полируя...)))

Европа, объединялась в разных вариантах и ранее, начиная с Римской империи.
Родственных чувств не нужно, а вот что это одна культура и цивилизация, как бы факт.

поясни, пожалуйста, в чем сходство между Россией и Европой... только без Андерсена... 00064.gif

И все...дальше у тебя вряд ли получится что то вспомнить и не только из детства. Ты как и я вряд ли что еще читала или касалась из арабской, турецкой, персидской литературы (ее особо и нет)...Поэтому у тебя с детства заложено восприятие мира с христианских и европейских традиций...

у меня ничего не заложено и никто не закладывал, я читала и читаю то, что есть в доступе... давеча читала Мо Янь, поговорим о восприятии мира исключительно с христианских и европейских традиций?)))
национализм - это недостаток... это ограниченность... не хочу никого обидеть, но ослиная...

Да, например юмор

ты хочешь сказать, что русский юмор понятен в Европе?)))

Ты мне СССР, как пример мульти культурности написала, а я тебе заметил что именно из республик сепаратизм и национализм привел к развалу...Могу выложить события по датам с конца 80-х...

помилуй, зачем мне даты?

Итальянцев, ирландцев или поляков, тоже не любят, анекдоты про них сочиняют, раньше даже в фильмах стебали...Ну и чего? Любят/ не любят, в определении близости культур не имеет значения. Шииты и сунниты, тоже друг друга не любят и стреляют друг в друга в Сирии или Ираке, но кто будет утверждать они разные по менталитету?

кто сочиняет анекдоты, те и считают... они смеются над различиями, которые не исправить, разве нет?

Это очень интересно...Дашь мне ссылку на инфу, в каких анклавах селятся русские в Европах или Америках? Брайтон бич не предлагать...

я не живу в сети и мнение свое не строю, основываясь на непонятных сайтах... обижаешь... рядом с Антальей есть русский квартал со своей инфраструктурой... рядом с Салониками он тоже есть... я пишу про то, что видела...

А низкие пошлины импортерам, но оными и регулируют импорт, что бы он не особо вредил собственному производителю, так же как и можно регулировать рынок труда...

не особо вредил? это у нас-то? ну-ну...

Владыч, извини, нет времени отвечать на вторую часть поста, убегаю...
Мужчина Sorques
Женат
09-09-2013 - 15:16
(defloratsia @ 09.09.2013 - время: 07:34)
так оккупировали нас национальные пришельцы или нет? я как-то растерялась, вилы в амбаре полируя...)))

Да, культурная оккупация происходит...

поясни, пожалуйста, в чем сходство между Россией и Европой...

В культуре, так как в основе лежит христианство и средиземноморская античность. Мне любой европеец понятен, во вкусах, устремлениях, поведении, а вот восточный человек нет...Россия несмотря на огромные расхождения с Западом, все же перешагнула в 19-20 веке общино- родовой строй и феодализм, а на востоке в нем продолжают оставаться...я про мозги, а не умение пользоваться цацками из научно- технического прогресса...

давеча читала Мо Янь, поговорим о восприятии мира исключительно с христианских и европейских традиций?

А я люблю японскую литературу...Ну и чего, я от это стал мыслить как японец? Кроме того, страны Дальнего Востока, это несколько иная песня...

национализм - это недостаток... это ограниченность... не хочу никого обидеть, но ослиная...

Национализм появляется не просто так, а как реакция на опасные для социума тенденции...мне кажется, что ты все время путаешь национализм и расизм...

ты хочешь сказать, что русский юмор понятен в Европе?

В общем и целом да...Я про шутки и реакции, а не про тирады наших сатириков, которые зачастую понятны вообще только жившим в СССР или конкретных городов...

помилуй, зачем мне даты?

Что бы картину увидеть поэтапно...

рядом с Антальей есть русский квартал со своей инфраструктурой... рядом с Салониками он тоже есть... я пишу про то, что видела...

Там сотни тысяч живут или полтора десятка семей? В Черногории и Лондоне еще много русских, недвижимость на одной улице стоит...
Ань, нет никаких крупных анклавов, нигде, был короткий период после волны белоэмиграции, а затем после ВМВ расселились по миру...Русские мгновенно ассимилируются, мне с некоторыми своими однокашниками и одноклассниками сложно общаться, так как они уже по русски иногда плохо говорят, а дети вообще практически язык не знают... Кроме того у русских, нет азиатской привязанности друг к другу, сейчас гостиницы бронируют по принципу, что бы не было рядом соотечественников...

Свободен
09-09-2013 - 22:21
(Sorques @ 09.09.2013 - время: 15:16)
Русские мгновенно ассимилируются, мне с некоторыми своими однокашниками и одноклассниками сложно общаться, так как они уже по русски иногда плохо говорят, а дети вообще практически язык не знают...

таких как вы на самом деле не очень и много. то что они "мгновенно" ассимилируются, это ваше желание, а не реальность.

Кроме того у русских, нет азиатской привязанности друг к другу, сейчас гостиницы бронируют по принципу, что бы не было рядом соотечественников...

так причем тут ассимиляция? это простая ненависть и стыд.
сейчас наверное уже как то изменились, но прежде русских можно было смело делить на два типа: те что ненавидят все родное, и готовы стать патриотом любой страны кроме россии; и те что называют всех европейцев и американцев идиотами.
в принципе это все еще осталось, просто границы с легка размылись. особенно советские люди любят крайности.

все русские которых я знаю, когда учились записывались на дополнительный русский язык. как вы думаете зачем? что бы легче было ассимилироватся?))))))
некоторые, если в их школе не бывало уроков по русскому языку, платили деньги что бы проходить эти уроки заочно.
я уже не говорю о том на каком языке они смотрят фильмы и какие каналы по телеку смотрят.
Мужчина Sorques
Женат
09-09-2013 - 23:42
(харут - марут @ 09.09.2013 - время: 22:21)
таких как вы на самом деле не очень и много. то что они "мгновенно" ассимилируются, это ваше желание, а не реальность.

Я о о себе пишу? Мне не нужно ассимилироваться...
Все зависит от людей...Если человек приезжает со знанием языка и культуры страны, а так же ему эта культура близка и понятна, то ассимиляция происходит быстро...
Есть конечно личности, которые язык годами выучить не могут и страну ненавидят...

так причем тут ассимиляция? это простая ненависть и стыд.

Ты опять не в тему...Я это про ассимиляцию писал? Нет.

все русские которых я знаю, когда учились записывались на дополнительный русский язык. как вы думаете зачем? что бы легче было ассимилироватся?

Нормальное желание, знать язык предков...У нас в классе парень учился с немецкой фамилией (но потом правда в паспорте русским числился), так он иврит с дедушкой учил, в остальном он ничем никогда от русских не отличался, так как несколько поколений назад семья ассимилировалась...

Свободен
10-09-2013 - 00:00
(Sorques @ 09.09.2013 - время: 23:42)
(харут - марут @ 09.09.2013 - время: 22:21)
таких как вы на самом деле не очень и много. то что они "мгновенно" ассимилируются, это ваше желание, а не реальность.
Я о о себе пишу? Мне не нужно ассимилироваться...

вы как то писали что приехав в другую страну, то типа сразу ассимилируетесь, ну там смените религию и т.д.

Все зависит от людей...Если человек приезжает со знанием языка и культуры страны, а так же ему эта культура близка и понятна, то ассимиляция происходит быстро...

конечно)) и его происхождение тогда уже не имеет значения)))

Есть конечно личности, которые язык годами выучить не могут и страну ненавидят...

такие везде есть

Нормальное желание, знать язык предков...

которая свидетельствует о том что человек держится за свои корни. а не растворяется в новой атмосфере.

У нас в классе парень учился с немецкой фамилией (но потом правда в паспорте русским числился), так он иврит с дедушкой учил, в остальном он ничем никогда от русских не отличался, так как несколько поколений назад семья ассимилировалась...

тоесть если бы он сменил фамилию, то на него смотрели бы уже и понятия бы не имели что он не русский?
тогда как узнать что человек ассимилировался, если не понятно что до этого он был кем то другим?))
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2013 - 00:19
(харут - марут @ 10.09.2013 - время: 00:00)
вы как то писали что приехав в другую страну, то типа сразу ассимилируетесь, ну там смените религию и т.д.

Ну в этом смысле да...если БЫ я уехал в Непал, то стал бы буддистом...

которая свидетельствует о том что человек держится за свои корни. а не растворяется в новой атмосфере.

пусть за что угодно держится, главное что бы соблюдал правила игры на чужом поле...а именно приехал навсегда в Антарктиду, то становись пингвином, либо ты турист и через полгода езжай домой, а так же многочисленных родственников запретить выписывать, если они не соответствуют стандартам (тесты/экзамены пусть сдают)...

тоесть если бы он сменил фамилию, то на него смотрели бы уже и понятия бы не имели что он не русский?

В общем да...Я таких знаю и армян, грузин, узбеков, дагестанцев...это люди которые еще в СССР вписались в местный социум и никаких отношений с соотечественниками, не поддерживают, даже дома разговаривают по русски, справляют русские праздники, живут в европейской культуре...

тогда как узнать что человек ассимилировался, если не понятно что до этого он был кем то другим?

По фамилии... и вообще, зачем это нужно в таком случае? Ты расист? Я нет... Для меня на половину грузин, на половину армянин Окуджава, русский...

Свободен
10-09-2013 - 01:18
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 00:19)
(харут - марут @ 10.09.2013 - время: 00:00)
вы как то писали что приехав в другую страну, то типа сразу ассимилируетесь, ну там смените религию и т.д.
Ну в этом смысле да...если БЫ я уехал в Непал, то стал бы буддистом...

там же индуисты


пусть за что угодно держится, главное что бы соблюдал правила игры на чужом поле...а именно приехал навсегда в Антарктиду, то становись пингвином, либо ты турист и через полгода езжай домой, а так же многочисленных родственников запретить выписывать, если они не соответствуют стандартам (тесты/экзамены пусть сдают)...

первое противоречит второму. ибо в большинстве европейских стран нету такого правила.
а так, это говорит о том что менять вероисповедание и нацию совсем не обязательно.

справляют русские праздники, живут в европейской культуре...

одно противоречит другому.

По фамилии... и вообще, зачем это нужно в таком случае? Ты расист? Я нет... Для меня на половину грузин, на половину армянин Окуджава, русский...

большая. что бы некоторые форумные умники не говорили что иммигранты не ассимилируются, мне надо будет видимо кричать "я иммигрант!", иначе не понятно что я ассимилировался.
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2013 - 01:40
(харут - марут @ 10.09.2013 - время: 01:18)
там же индуисты

Там и буддистов полно, мне просто буддизм ближе, но не суть...

первое противоречит второму. ибо в большинстве европейских стран нету такого правила.

Нет, не противоречит...дома чего угодно можно...

а так, это говорит о том что менять вероисповедание и нацию совсем не обязательно.

Как ты будешь со мной будешь тогда рульку есть и пивом запивать?


одно противоречит другому.

Французский Божоле нуво или День взятия Бастилии, противоречит европейской культуре?
Ты понимаешь что я пишу?

большая. что бы некоторые форумные умники не говорили что иммигранты не ассимилируются, мне надо будет видимо кричать "я иммигрант!", иначе не понятно что я ассимилировался.

Я не понял, каким боком эта цитата к моему посту...

Свободен
10-09-2013 - 02:34
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 01:40)
Нет, не противоречит...дома чего угодно можно...

а тогда зачем менять религию?

Как ты будешь со мной будешь тогда рульку есть и пивом запивать?

вегитарианец и трезвенник. есть хоть одна религия в которой таких нету?


Французский Божоле нуво или День взятия Бастилии, противоречит европейской культуре?
Ты понимаешь что я пишу?

русские праздники противоречат европейской культуре. простой примерчик: рождество.

Я не понял, каким боком эта цитата к моему посту...

вы сказали о своем знакомом, который ничем не отличался от русских. привели этот пример сказав что это и есть ассимиляция.
люди которые критикуют иммигрантов, видят только тех иммигрантов, которые не ассимилировались. так ведь?
потому что если они посмотрят на иммигрантов которые ассимилировались, то они решат что это европейцы. и дальше продолжат ругать иммигрантов говоря что они не ассимилируются.
Мужчина ИмпериалистЪ
Свободен
10-09-2013 - 02:50
перестрахуемся...


а этого предурка харут-марута всё всерьез воспринимают втут??
дискуссии ведут какие то с чурбаном шо читал токма букварь и гугл))
Мужчина ИмпериалистЪ
Свободен
10-09-2013 - 02:53
по сабжу..

каждый русский интернационалист от рождения
ибо русским будет весь мир а то и вся галактика
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2013 - 03:17
(харут - марут @ 10.09.2013 - время: 02:34)
а тогда зачем менять религию?

Не обязательно совсем, другое дело что православному иммигранту сложно будет жить в Северном Судане или Йемене...Ты как считаешь?

вегитарианец и трезвенник. есть хоть одна религия в которой таких нету?

Это все же исключения мы говорим про систему..не занимайся фигней...

русские праздники противоречат европейской культуре. простой примерчик: рождество.

Ты стебешься? Оттого что Рождество и Пасха, празднуется в другие дни, они не перестали быть чуждыми европейцам...

люди которые критикуют иммигрантов, видят только тех иммигрантов, которые не ассимилировались. так ведь?

Нет...и тех и других, это понимаешь только вовремя общения...

потому что если они посмотрят на иммигрантов которые ассимилировались, то они решат что это европейцы. и дальше продолжат ругать иммигрантов говоря что они не ассимилируются.

Ты все осень усложняешь...
Женщина defloratsia
Влюблена
10-09-2013 - 04:52
(Sorques @ 09.09.2013 - время: 16:16)
Да, культурная оккупация происходит...

чем же культурно оккупируют пришельцы нашу не особо культурную страну?
или ты про повальную американизацию? но у них же европейский менталитет...)))

В культуре, так как в основе лежит христианство и средиземноморская античность. Мне любой европеец понятен, во вкусах, устремлениях, поведении, а вот восточный человек нет...Россия несмотря на огромные расхождения с Западом, все же перешагнула в 19-20 веке общино- родовой строй и феодализм, а на востоке в нем продолжают оставаться...я про мозги, а не умение пользоваться цацками из научно- технического прогресса...
России близка средиземноморская античность? мощно ты задвинул...))) 00049.gif
религия сближает, это факт... но верующих, соблюдающих вековые традиции, все меньше... многие ли из нас регулярно ходят в церковь на службы, соблюдают пост, читают молитвы, придерживаются заповедей? а сколько русских вообще отказались от религии? держаться по сути не за что и переживать, что кто-то отнимет то, чего нет, бессмысленно... христианство (по крайней мере в России) плавно сходит на нет - издержки цивилизации...
возникает вопрос, почему же так нервничают националисты... неужели думают, что мигранты принудительно заставят их верить в своего Бога? или это просто неприятие и зависть к соседу, который ведет правильную жизнь, не бухает, имеет верную жену и пятеро детей?

А я люблю японскую литературу...Ну и чего, я от это стал мыслить как японец? Кроме того, страны Дальнего Востока, это несколько иная песня...
значит для японцев, китайцев, корейцев есть некое послабление в глазах националистов, я правильно понимаю? конкретно их культура и менталитет русским не вредят, вредят лишь "черножопые чурки" (извиняюсь за эпитет, не хочу никого обидеть)...

Национализм появляется не просто так, а как реакция на опасные для социума тенденции...мне кажется, что ты все время путаешь национализм и расизм..
как ни назови паранойю и ксенофобию, они с того не перестанут быть синдромом... национализм и есть начальная стадия расизма...

В общем и целом да...Я про шутки и реакции, а не про тирады наших сатириков, которые зачастую понятны вообще только жившим в СССР или конкретных городов...
шутки наших сатириков - наше культурное достояние и наш менталитет... европейцы никогда не поймут Камеди клаб, ибо умение смеяться над собой и своими проблемами, имея грош в кармане и мат на экране - чисто русская черта...

Там сотни тысяч живут или полтора десятка семей? В Черногории и Лондоне еще много русских, недвижимость на одной улице стоит...
Ань, нет никаких крупных анклавов, нигде, был короткий период после волны белоэмиграции, а затем после ВМВ расселились по миру...Русские мгновенно ассимилируются, мне с некоторыми своими однокашниками и одноклассниками сложно общаться, так как они уже по русски иногда плохо говорят, а дети вообще практически язык не знают... Кроме того у русских, нет азиатской привязанности друг к другу, сейчас гостиницы бронируют по принципу, что бы не было рядом соотечественников...
солнце, ты как-то в прострации витаешь, не обижайся...
вот смотри...
открыли железный занавес, грекам, евреям, немцам предложили уехать на историческую родину... принимающие страны выписали дотации в разумных пределах на обустройство прибывающих мигрантов из России... предложена недорогая земля, субсидии на строительство своего жилья, временные пособия...
как думаешь, каждому персонально предлагался участок в разных районах страны, или все же имелись на выбор лишь несколько отведенных территорий?
логичней предположить второе, отсюда и русские кварталы... возможно у кого-то были свои сбережения, родня и тд, эти люди сами себе выбирали местожительства, остальные же брали, что дают...
пример с гостиницами неудачный, ибо, наоборот, доказывает то, что русский менталитет далек от европейского...
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2013 - 05:36
(defloratsia @ 10.09.2013 - время: 04:52)
чем же культурно оккупируют пришельцы нашу не особо культурную страну?
или ты про повальную американизацию? но у них же европейский менталитет...)))


Что по твоему культура? Это не только кино, живопись и литература, а внутренняя философия, выработанная веками...Я тебе предлогал поговорит именно на эту тему.

России близка средиземноморская античность? мощно ты задвинул...

Православие, пришло из Византии, которая была естественной наследницей античного Рима и Греции...Или ты про погоду?

а сколько русских вообще отказались от религии? держаться по сути не за что и переживать, что кто-то отнимет то, чего нет, бессмысленно... христианство (по крайней мере в России) плавно сходит на нет - издержки цивилизации...

Дело не только в религии, атеисты живут в христианской КУЛЬТУРЕ.

возникает вопрос, почему же так нервничают националисты... неужели думают, что мигранты принудительно заставят их верить в своего Бога? или это просто неприятие и зависть к соседу, который ведет правильную жизнь, не бухает, имеет верную жену и пятеро детей?

Такими темпами, иммигрантов скоро будет половина во многих городах мира, а это значит что они пойдут во законодательную и исполнительную власть и будут принимать закону, которые удобны им...Например такие...
Мужчина и женщина индийского происхождения попали в тюрьму в Дубае, где проведут три месяца за слишком откровенную переписку сексуального характера посредством СМС-сообщений. http://pda.donbass.ua/news/kaleidoscope/20...-perepisku.html Это и есть другая цивилизация.

значит для японцев, китайцев, корейцев есть некое послабление в глазах националистов, я правильно понимаю? конкретно их культура и менталитет русским не вредят, вредят лишь "черножопые чурки" (извиняюсь за эпитет, не хочу никого обидеть)...

Японцев, команчей, бушменов и прочих в России нет, а вот если норвежцы заполонят все московские улицы и будут разделывать лососей на детских площадках, хамить пенсионерам и приставать к женщинам, то к ним будут относится соответственно...дело не в национальностях, а в том кто создает проблемы для местного населения...
Китайцы, это больше проблема Сибири, Дальнего востока...в Москве они по тротуарам не гоняют и телефоны возле школ у детей не отжимают...

как ни назови паранойю

Паранойя, это Розовые Очки. И разговоры об мультикультурности.

европейцы никогда не поймут Камеди клаб, ибо умение смеяться над собой и своими проблемами

Я тоже..посмотрел два раза и стало грустно от такого юмора...и не я один такой, кто так к данной передачи относится. Около фикальные шутки, это не всем смешно...(они есть во всем мире).

как думаешь, каждому персонально предлагался участок в разных районах страны, или все же имелись на выбор лишь несколько отведенных территорий?

Всех селили в одном месте? Ань, это не так. Ибо уезжали евреи сначала, как бы в Израиль, а затем уже перебирались в другие страны...греков расселили Сто Тысяч в одном месте? Их сколько вообще уехало есть цифры?
Ну давай в тему я Феку позову или Кирстен, пусть они расскажут живут ли толпой-анклавом русские немцы...Я знаю что в Германии никаких таких русских анклавов нет, но я лицо оппонирующее ты мне можешь не поверить, а ссылки и сети тебя не удовлетворят...
Ты можешь мне тать инфу на это, так как я придерживаюсь противоположенного мнения, возможно по незнанию.

отсюда и русские кварталы

Даже квартаЛЫ...Ань, дай мне ссылки на инфу об этом...Правда любопытно...

доказывает то, что русский менталитет далек от европейского...

А европейцы только толпой любят отдыхать? Это зависит от социального среза...
Женщина defloratsia
Влюблена
10-09-2013 - 06:03
(Sorques @ 05.09.2013 - время: 16:44)

дружным строем ломанутся укладывать асфальт, мыть подъезды и месить цемент в новостройках...
Это боян, Ань. Дворников, в Москве 40 000 еще столько же строителей, пусть их всех даже будет 200 000, что делают остальные из 3 млн?

продолжим...)))
странный вопрос, Влад, интересно услышать, что же делают остальные 3 млн в твоем понимании...))) в моем понимании, они работают в других профессиях в большинстве случаев связанных с торговлей... редкий магазин в Москве не имеет персонала из приезжих... еще бытовая сфера - парикмахерские, ремонт чего-либо, ателье, такси легальное и не легальное... я сужу по услугам, которыми пользуюсь, возможно есть и другие варианты...
не исключаю, что есть небольшой процент откровенного криминала - воровайки, проститутки, наркоторговцы, но из миллионов относительно честных людей их совсем не много...

Особенно это забавно читать на фоне огромной безработицы в регионах, где кстати тоже выписывают квоты на гастарбайтеров...
улыбнул...))) представила москвича, рвущегося в регионы... 00003.gif
в космонавты примерно такая же очередь...)))

Пойдут, за приемлемые деньги, правда тогда прибыли некоторых компаний упадут ажжж на 5-10% , ну на распил меньше останется...
не пойдут москвичи никуда... уволь из принципа миллион москвичей офисного планктона, они просто будут сдавать свои квартиры и жить на полученные деньги да хоть в Австралии... цена недвижимости позволяет... мигранты не денутся никуда и никогда, это экономически никому не выгодно...

Да, евреи и татары ассимилировались в Москве, еще несколько столетий назад...Ибо их не было миллионы.
а какой конкретной нации сейчас в Москве миллионы? у страха глаза велики... как сказал бы доктор Хаус - итак, мы имеем симптомы...)))

Ты все буквально воспринимаешь? Да, чилийскими, испанскими фруктами, турецкими овощами, подмосковными яблоками, китайским ширпотребом, не съедобными пирожками-шаурмой и прочей хренью, которая если исчезнет вместе с монополией на торговлю, то завтра появятся новые торговцы из местных..

а почему оно должно исчезнуть, если пользуется огромным спросом? на каком основании ты хочешь запретить импорт дешевого Гэ и всяческие пирожки с тем же Гэ?)))
допустим, можно ввести некий евростандарт, запрещающий пирожки и разные модифицированные продукты... дык это ж революция, многие монополии уйдут под лед как титаник, цены на еду взлетят до космических высот и пачка пельменей станет не по карману... голодные люди - злые люди, злые люди - это 17 год, грабежи и беспредел...
ну или зарплаты придется капитально увеличивать... а из каких пустых ресурсов?

Я уже писал про татар в Москве. Но их было не миллионы...Ты не как не поймешь, что не плохих или хороших традиций, а есть ситуация, когда она культура начинает вытеснять другую..Не нужно только мне в ответ писать "А кто тебе мешает жить в своей культуре?"...
Давай на примере форума...Несколько троллей для ресурса, это даже весело, а вот когда их будет 20% то на форуме не возможно будет писать в том же ключе, так как он изменится...

давай начистоту... какая конкретно нация (или нации) тебя раздражает? евреи, татары, армяне, грузины, корейцы, китайцы - не раздражают, правильно? украинцы, молдоване, белорусы тоже... чтоб не ходить вокруг да около, просто скажи, кто же так "понаехал", что ты чувствуешь угрозу своему менталитету, культуре и тд...
на примере форума - есть правила\законы, тролли летают в баны и удаляются, но без троллинга нет диспута и мы тому подтверждение....)))

Ключевое слово, КОРЕННОЕ. Ты своему ребенку наверное больше позволяешь у себя дома, чем чужим детям. При этом, он может быть еще более шаловливым.
совсем наоборот... на воспитание чужих детей мне плевать, а дочку я "строю" иногда даже слишком...

И кормящих, за получаемую плату от москвичей, свои семьи.
это плохо - кормить свои семьи? хотя, о чем я... у многих русских даже алименты копеечные на ребенка заплатить - унизительный и не нужный процесс...
захотел - женился, захотел - развелся, оставив с детьми... ну а деньги... не люблю я вас больше, на новую семью потрачу или на себя, какое мне теперь до вас дело...
Женщина defloratsia
Влюблена
10-09-2013 - 07:20
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 06:36)
(defloratsia @ 10.09.2013 - время: 04:52)
чем же культурно оккупируют пришельцы нашу не особо культурную страну?
или ты про повальную американизацию? но у них же европейский менталитет...)))
Что по твоему культура? Это не только кино, живопись и литература, а внутренняя философия, выработанная веками...Я тебе предлогал поговорит именно на эту тему.

мы оба русские и у нас с тобой разные философии, что не мешает нам общаться...)))

Православие, пришло из Византии, которая была естественной наследницей античного Рима и Греции...Или ты про погоду?
да, православие пришло, а Ева родилась в Эдеме, поэтому все мы близки к Богу культурой и менталитетом...)))
ты очень верующий человек?

Дело не только в религии, атеисты живут в христианской КУЛЬТУРЕ.

поясни свою мысль... как я понимаю, у атеистов своя философия и культура соответственно далекая от обетов, заповедей и прочего...

Такими темпами, иммигрантов скоро будет половина во многих городах мира, а это значит что они пойдут во законодательную и исполнительную власть и будут принимать закону, которые удобны им...Например такие...
Мужчина и женщина индийского происхождения попали в тюрьму в Дубае, где проведут три месяца за слишком откровенную переписку сексуального характера посредством СМС-сообщений. http://pda.donbass.ua/news/kaleidoscope/20...-perepisku.html Это и есть другая цивилизация.
а еще лет через триста от радиации все позеленеют и руки отрастут до колен... ссылку на источник приводить не буду, британские ученые уже это доказали...)))

Китайцы, это больше проблема Сибири, Дальнего востока...в Москве они по тротуарам не гоняют и телефоны возле школ у детей не отжимают...
в Москве для этого есть русские... но проблема почему-то не в них...

Я тоже..посмотрел два раза и стало грустно от такого юмора...и не я один такой, кто так к данной передачи относится. Около фикальные шутки, это не всем смешно...(они есть во всем мире).
раз ты так любишь ссылки, то предоставь, пожалуйста, на около фИкальные шутки от Камеди клаба...

Всех селили в одном месте? Ань, это не так. Ибо уезжали евреи сначала, как бы в Израиль, а затем уже перебирались в другие страны...греков расселили Сто Тысяч в одном месте? Их сколько вообще уехало есть цифры?
Ну давай в тему я Феку позову или Кирстен, пусть они расскажут живут ли толпой-анклавом русские немцы...Я знаю что в Германии никаких таких русских анклавов нет, но я лицо оппонирующее ты мне можешь не поверить, а ссылки и сети тебя не удовлетворят...
Ты можешь мне тать инфу на это, так как я придерживаюсь противоположенного мнения, возможно по незнанию.
откуда мне знать, сколько греков уехало? я не интересовалась этим вопросом, я жила в семье уехавших, в квартале, где русские магазины, русская школа и все говорят по-русски... сколько там домов и семей я не считала, скажу только, что много... не сто тысяч конечно...
я не против, если Кирстен и Фека расскажут, как переезжали лично они, послушаю с интересом... свое мнение я на данный момент строю, исходя из рассказа греков из бывшего СССР, у которых я жила...

Даже квартаЛЫ...Ань, дай мне ссылки на инфу об этом...Правда любопытно...
ну ты даешь...))) предлагаешь мне копаться в интернете, не веря своим глазам и ушам? 00003.gif

А европейцы только толпой любят отдыхать? Это зависит от социального среза...
понятия не имею, как они любят отдыхать... если русский предпочитает отели "но рашн", это говорит о том, что прочие рашн в его глазах бескультурные свиньи и быдло... человек боится испортить себе отдых выходками от пьяного сородича... у европейцев такого нет... менталитет у них другой, мордой в салат не падают, в лифте не блюют и жене в спину гадости не вопят...
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2013 - 14:54
(defloratsia @ 10.09.2013 - время: 06:03)
в моем понимании, они работают в других профессиях в большинстве случаев связанных с торговлей...


Именно так...то есть не работают, а в основном занимаются перепродажей не ими произведенными товарами и значит ничего уникального не делают. Кроме того это привело к монополизации некоторых сфер деятельности, куда войти прочим гражданам довольно сложно, ибо иммигранты выработали свои правила игры в этих сегментах деятельности...Вопрос...Без этой деятельности иностранных торговцев РФ не обойтись? Голод и разруха наступит?

не исключаю, что есть небольшой процент откровенного криминала - воровайки, проститутки, наркоторговцы, но из миллионов относительно честных людей их совсем не много...

Ты признаешь, что их миллионы.
Опять розовые очки на крайне опасную ситуацию с этническим криминалом, о которой знают даже люди никогда не бывавшие в Москве или РФ...

улыбнул...))) представила москвича, рвущегося в регионы... 00003.gif
в космонавты примерно такая же очередь...

Причем здесь москвич рвущийся в регионы? Наоборот...В Москве и прочих городах нужно создавать условия для иногородних безработных из других регионах...

не пойдут москвичи никуда...

Это легенда, которую внушают...

мигранты не денутся никуда и никогда, это экономически никому не выгодно...

Для этого создаются условия, когда своих граждан нанимать выгоднее, чем иностранцев...защита собственного рынка труда.

а какой конкретной нации сейчас в Москве миллионы?

Например только граждан Азербайджана по разным оценкам от 1 млн до 1.8 млн...

а почему оно должно исчезнуть, если пользуется огромным спросом? на каком основании ты хочешь запретить импорт дешевого Гэ

Где я писал про запрет импорта? Нет, только про то, что торговать им вполне могут и собственные граждане, а не иностранцы...Или скажешь, что русские и торговать не смогут?

какая конкретно нация (или нации) тебя раздражает? евреи, татары, армяне, грузины, корейцы, китайцы - не раздражают, правильно?

Я тебе несколько раз писал, что я не расист и дело не в нациях и народах, а в тенденция иммиграции как таковой, которая при больших и неконтролируемых потоках вытесняет местное население...

совсем наоборот... на воспитание чужих детей мне плевать, а дочку я "строю" иногда даже слишком...

Ты не задумываешься над тем что я пишу и спешишь отвечать...Речь о том, что реакция на дела своих граждан и иностранцев, совершенно разная...Так как те приехали в иную страну и обязаны подстраиваться под местное население...

это плохо - кормить свои семьи?

Нет, но только не нужно говорить что иностранцы убирают грязь за русскими и кормят их, они это делают не бесплатно и как раз Россия дает им возможность прокормить себя...

мы оба русские и у нас с тобой разные философии, что не мешает нам общаться..

У нас разные взгляды на некоторые проблемы, они таковы могут быть и в приделах одной семьи...Но цивилизационное мышление одинаковое...

ты очень верующий человек?

Нет, не очень..в церквях бываю редко, посты не соблюдаю...Причем здесь религия?
Я везде говорю о религии как фундаменте, для культуры...Атеисты, в той же религиозной культуре, что и глубоко верующие люди...

как я понимаю, у атеистов своя философия и культура соответственно далекая от обетов, заповедей и прочего...

Европейский Атеизм, это продукт христианской цивилизации...Основы заложены Гуманистами в 15-17 веках, а далее Просветителями...Многие их идеи, были провозглашены в лозунгах Французской Революции (Свобода, равенство, братство), чьи плоды европейская цивилизация пожинает до сих пор...Это если очень кратко...

а еще лет через триста от радиации все позеленеют и руки отрастут до колен...

Это исторические закономерности процессов и по другому не бывает. Яркий пример Косово.

в Москве для этого есть русские...

То есть, если я у себя дома, иногда кидаю мусор мимо ведра, то всему гостям это дозволяется? Согласись, это странная логика и так не бывает...Кроме того, я тебе приводил ссылки по преступности в Москве, но ты в них не веришь...

раз ты так любишь ссылки, то предоставь, пожалуйста, на около фИкальные шутки от Камеди клаба...

Давай обойдемся без обсуждений телепередач, забудь что я говорил, могу взять свои слова назад и признать, что американский юмор Камеди клаб идеален...

откуда мне знать, сколько греков уехало?

Ты выше писала что русские живут в своих кварталах в любой стране, как негры в Гарлеме, я о таком не слышал и не видел...что бы В КВАРТАЛАХ и во многих странах.

предлагаешь мне копаться в интернете, не веря своим глазам и ушам?

Существует такое выражение "Врет, как очевидец." То есть человек не умышленно выдумывает, а видит все несколько искаженно, в силу своих взглядов на жизнь, характера, местоположения во время событий и за действенности в нем ...
Есть же данные по этническому составу населения в городах или известные районы компактного проживания народов...Если ты говоришь исключительно про русских греков, в Греции, то я спорить не буду, но это по любому не КВАРТАЛЫ...
В таких разговорах, когда речь идет о цифрах, "Мне приятель сказал" или "Сам видел" не очень работают...
Мужчина Сосед.2012
Женат
10-09-2013 - 15:30
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 00:19)
Ну в этом смысле да...если БЫ я уехал в Непал, то стал бы буддистом...

а если бы переехали в племя Мумбу-Юмбу, (ну сложились так обстоятельства) то стали бы людоедом?
Не, я серьезно, мне интересно насколько далеко Вы готовы зайти в своей ассимиляции?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх