Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 20:30 (Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:27) А вы приезжайте в нашу области, поищите работу с месецок, и Вам отвечу на этот вопрос, если захотите его задать Не поеду я туда. Я сегодня из Кингисеппа приехал. Езжу туда, куда посылают. Что мешает Вам ответить? Я ведь не подкалываю, а хочу понять Вашу точку зрения. |
Falcok Свободен |
23-01-2013 - 20:31 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 20:30) Я ведь не подкалываю, а хочу понять Вашу точку зрения. Смотрите пост выше |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 20:34 (Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:27) Мои сокурскники, кто устроился в гос. концерны хорошо зарабатывают, те кто работает на частников - голодранцы, вот вам и вопрос Так значит Вы против частных предприятий. Значит вы за социализм, за госсобственность. Да? |
| Falcok Свободен |
23-01-2013 - 20:36 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 20:34) (Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:27) Мои сокурскники, кто устроился в гос. концерны хорошо зарабатывают, те кто работает на частников - голодранцы, вот вам и вопрос Так значит Вы против частных предприятий. Значит вы за социализм, за госсобственность. Да? Против самого принципа я не против, но в РФ большинство частных предприятий - это экономический кал.. Нет профсоюзов, работники бесправны, а в гос. концернах хотя бы чтут ТК РФ и гарантируют стабильный доход |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 20:43 (Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:36) Против самого принципа я не против, но в РФ большинство частных предприятий - это экономический кал.. Принцип капиталиста это принцип минимакса. Максимальный доход при минимальных затратах. Зарплата работников это затраты капиталиста и он мотивирован ее уменьшить при любой возможности. Душевная доброта и альтруизм здесь не приветствуются, проиграешь конкурентам. Ограничить их произвол может только вмешательство государства. Так Вы приветствуете этот принцип и тем не менее идете туда, где Вам гарантируют стабильных доход и чтут ТК РФ. А знаете благодаря кому они гарантируют стабильный доход и чтут ТК РФ? Догадайтесь с одной попытки. А теперь посмотрите на список кандидатов в Президенты и прикиньте, какой из кандидатов эти гарантии создал и всячески развивает. |
| Falcok Свободен |
23-01-2013 - 20:45 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 20:43) А теперь посмотрите на список кандидатов в Президенты и прикиньте, какой из кандидатов эти гарантии создал и всячески развивает. В РАО ЕЭС при Ельцине тоже нормально было, так что политику не надо приплетать |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 20:53 (Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:45) В РАО ЕЭС при Ельцине тоже нормально было, так что политику не надо приплетать Я только от Вас это слышал. У меня нет данных. Знаю только про сотрудников ЛАЭС, но это скорее РосАтом чем РАО ЕЭС. Именно Чубайс раздробил ЕЭС на отдельные ТГК, региональные сети. Сейчас идет наоборот процесс интеграции воедино. |
| Falcok Свободен |
23-01-2013 - 20:54 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 20:43) Принцип капиталиста это принцип минимакса. Максимальный доход при минимальных затратах. Зарплата работников это затраты капиталиста и он мотивирован ее уменьшить при любой возможности. С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву |
ih5656 Свободен |
23-01-2013 - 20:58 (Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:54) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 20:43) Принцип капиталиста это принцип минимакса. Максимальный доход при минимальных затратах. Зарплата работников это затраты капиталиста и он мотивирован ее уменьшить при любой возможности. С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву А у нас вместо одного профи набирают за шапку сухарей пятерых студентов. Ну и хрен с ним что кривовато и месяц вместо недели делают, зато за гроши. |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 21:01 (Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:54) С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву На госпредприятие Вас возьмут и без опыта. Я взял программиста без опыта и буду держать его всеми правдами и не правдами. Одного взял, ошибся, уволил. Со вторым повезло. Но это я в коммерческой структуре. Я не могу понять. Вы отдаете предпочтение социалистическим по сути предприятиям, и при этом принципиально вроде за капитализм. Или я не прав? Далее. Вы считаете что Президент не оказывает влияние на ситуацию в госкомпаниях и ничего от него не зависит, или именно благодаря его усилиям сложилась такая ситуация, при которой Вы стремитесь работать именно в госкомпании? |
Мавзон В поиске |
23-01-2013 - 21:02 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 18:46) Почему не переходите в коммерческие компании? Когда нет "парашюта" в виде солидной военной пенсии - не хочется в итоге остаться у разбитого корыта. |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 21:03 (Мавзон @ 23.01.2013 - время: 21:02) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 18:46) Почему не переходите в коммерческие компании? Когда нет "парашюта" в виде солидной военной пенсии - не хочется в итоге остаться у разбитого корыта. Не понял. Так где по Вашему лучше работать в госкомпании или в коммерции? |
| Falcok Свободен |
23-01-2013 - 21:05 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:01) (Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:54) С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву На госпредприятие Вас возьмут и без опыта. Я взял программиста без опыта и буду держать его всеми правдами и не правдами. Меня и в коммерческую без опыта взяли, а как прогера удержите, ну попросит от 100 т.р. в месяц или до свидания, что делать будете? |
ih5656 Свободен |
23-01-2013 - 21:05 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:03) (Мавзон @ 23.01.2013 - время: 21:02) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 18:46) Почему не переходите в коммерческие компании? Когда нет "парашюта" в виде солидной военной пенсии - не хочется в итоге остаться у разбитого корыта. Не понял. Так где по Вашему лучше работать в госкомпании или в коммерции? В коммерческой организации присосавшейся к госзаказу. |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 21:08 (Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:05) Меня и в коммерческую без опыта взяли, Это Ваши слова? С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву Так берут без опыта у Вас или не берут? а как прогера удержите, ну попросит от 100 т.р. в месяц или до свидания, что делать будете? Подойду к шефу, буду его просить и доказывать эффективность. Если не согласится, буду искать нового программиста. |
| Мавзон В поиске |
23-01-2013 - 21:08 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:03) (Мавзон @ 23.01.2013 - время: 21:02) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 18:46) Почему не переходите в коммерческие компании? Когда нет "парашюта" в виде солидной военной пенсии - не хочется в итоге остаться у разбитого корыта. Не понял. Так где по Вашему лучше работать в госкомпании или в коммерции? Госчиновником. Получая гарантированную солидную госзарплату и соцгарантии, и занимаясь, чуть лукаво, плохо прикрытой коммерцией. Это не для меня, простого и наивного спеца - работяги. |
| Falcok Свободен |
23-01-2013 - 21:09 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:08) (Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:05) Меня и в коммерческую без опыта взяли, Это Ваши слова? С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву Так берут без опыта у Вас или не берут? Я не программист |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 21:11 (ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:05) В коммерческой организации присосавшейся к госзаказу. А почему? Ведь тендер объявляется и работа распределяется на рыночных условиях, кто дешевле сделает. Точно так же как и с коммерческим заказом. Даже минусов куча, с Вас потребуют подробные сметы и счет-фактуры, что бы не дай Бог Вы не получили прибыль больше чем положено. Меньше можно, а больше нет. С коммерческими заказчиками как договоришься. |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 21:13 (Мавзон @ 23.01.2013 - время: 21:08) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:03) (Мавзон @ 23.01.2013 - время: 21:02) Когда нет "парашюта" в виде солидной военной пенсии - не хочется в итоге остаться у разбитого корыта. Не понял. Так где по Вашему лучше работать в госкомпании или в коммерции? Госчиновником. Получая гарантированную солидную госзарплату и соцгарантии, и занимаясь, чуть лукаво, плохо прикрытой коммерцией. Купчине толстопузому. Прямо как кому на Руси жить хорошо рассуждают простые мужики. Только в чужих руках херъ всегда толще кажется. |
| Falcok Свободен |
23-01-2013 - 21:15 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:11) (ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:05) В коммерческой организации присосавшейся к госзаказу. А почему? Ведь тендер объявляется и работа распределяется на рыночных условиях, кто дешевле сделает. Ваша наивность просто добивает порой |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 21:16 (Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:15) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:11) (ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:05) В коммерческой организации присосавшейся к госзаказу. А почему? Ведь тендер объявляется и работа распределяется на рыночных условиях, кто дешевле сделает. Ваша наивность просто добивает порой Я что, задаю плохой вопрос? Или на него сложно ответить? |
| ih5656 Свободен |
23-01-2013 - 21:17 (Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:15) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:11) (ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:05) В коммерческой организации присосавшейся к госзаказу. А почему? Ведь тендер объявляется и работа распределяется на рыночных условиях, кто дешевле сделает. Ваша наивность просто добивает порой Тонкий тролль с толстой наивностью  |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 21:19 (ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:17) (Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:15) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:11) А почему? Ведь тендер объявляется и работа распределяется на рыночных условиях, кто дешевле сделает. Ваша наивность просто добивает порой Тонкий тролль с толстой наивностью Да ладно Вам обоим. Просто я хочу от вас это услышать. Так и скажите. Работать лучше в коммерции на госзаказах, потому что там есть возможность получить доход не рыночным путем, благодаря коррупции. Так? |
| ih5656 Свободен |
23-01-2013 - 21:25 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:19) Да ладно Вам обоим. Просто я хочу от вас это услышать. Так и скажите. Работать лучше в коммерции на госзаказах, потому что там есть возможность получить доход не рыночным путем, благодаря коррупции. Так? Сейчас это становится всё тяжелее. Вот маленький пример. В одном славном городе мэрия разместила тендер на переходной мост стоимостью в 70 млн рублями. Ни одной заявки не поступило. Причина: ну даже если накрутить на всём на чём можно, больше 10 это сооружение стоить не может. Размер отката на который нацелились доны пЕДРо прикинуть не трудно. |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 21:27 (ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:25) Сейчас это становится всё тяжелее. Вот маленький пример. В одном славном городе мэрия разместила тендер на переходной мост стоимостью в 70 млн рублями. Ни одной заявки не поступило. Причина: ну даже если накрутить на всём на чём можно, больше 10 это сооружение стоить не может. Размер отката на который нацелились доны пЕДРо прикинуть не трудно. Мы выяснили что хорошо работать там, где есть коррупционная составляющая. Я еще добавлю, вором-медвежатником работать тоже выгоднее. А если сравнить честные предприятия, где лучше работать в коммерческих или на государственных? |
| Falcok Свободен |
23-01-2013 - 21:35 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:01) (Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:54) С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву На госпредприятие Вас возьмут и без опыта. Кстати после диплома очень хотел устроится на Кольскую АЭС, категорически отказатлись брать без опыта, при условии что у них катастрофическая нехватка кадров, так что не надо фантазий на тему социализма А если сравнить честные предприятия, где лучше работать в коммерческих или на государственных? таких в россии нет Это сообщение отредактировал Falcok - 23-01-2013 - 21:36 |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 22:01 (Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:35) Кстати после диплома очень хотел устроится на Кольскую АЭС, категорически отказатлись брать без опыта, при условии что у них катастрофическая нехватка кадров, так что не надо фантазий на тему социализма Уверяю Вас что при полном социализме без опыта возьмут. А если сравнить честные предприятия, где лучше работать в коммерческих или на государственных? таких в россии нет Есть. Я работал в такой компании проектировщиком в 2006-м. Зарплата 21 700 руб и ни копейки больше ни копейки меньше. Было поставлено условие если вдобавок к проектированию возьму на себя и программирование, увеличат ЗП за 3 000 руб. Вот здесь я работал. http://www.vertek.ru/ |
 Mandylipp Замужем |
24-01-2013 - 11:44 (Реланиум @ 23.01.2013 - время: 22:12) (MANDY @ 23.01.2013 - время: 12:24) <q>Всем семейством голосовали за Путина... но речь не об этом. Вот мне лично в данном контексте гораздо интереснее, кто голосовал за Ельцина в 1996 году?</q> <q>Моя бабушка. И, если я не ошибаюсь, большинство на нашей улице.</q> Что за улица такая? Рублево-Успенское шоссе, Охотный ряд, а не - Болотная ))) |
Arkola Свободна |
24-01-2013 - 18:00 |
| Falcok Свободен |
24-01-2013 - 20:01 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 22:01) Есть. Я работал в такой компании проектировщиком в 2006-м. Зарплата 21 700 руб и ни копейки больше ни копейки меньше. Было поставлено условие если вдобавок к проектированию возьму на себя и программирование, увеличат ЗП за 3 000 руб. В Иванове в 2006 многие инженеры работали за 10-14 тыщ, будучи уже хорошими специалистами |
| Мавзон В поиске |
24-01-2013 - 20:39 (Falcok @ 24.01.2013 - время: 20:01) В Иванове в 2006 многие инженеры работали за 10-14 тыщ, будучи уже хорошими специалистами Стабильность. Под Питером, в Лен. области, до сих пор у нас не в диковинку такие зарплаты. |
| Falcok Свободен |
24-01-2013 - 20:44 (Мавзон @ 24.01.2013 - время: 20:39) (Falcok @ 24.01.2013 - время: 20:01) В Иванове в 2006 многие инженеры работали за 10-14 тыщ, будучи уже хорошими специалистами Стабильность. Под Питером, в Лен. области, до сих пор у нас не в диковинку такие зарплаты. Это просто лохи и лузеры, им нет места в россиянском обществе обществе,,. Зато безработные с Кавказа ездят по москве на лексусах, |
| Мавзон В поиске |
24-01-2013 - 20:51 (Falcok @ 24.01.2013 - время: 20:44) Стабильность. Под Питером, в Лен. области, до сих пор у нас не в диковинку такие зарплаты.[/QUOTE] Это просто лохи и лузеры, им нет места в россиянском обществе обществе,,. Зато безработные с Кавказа ездят по москве на лексусах, При этом половина "Л&Л" - убежденный электорат АльфаСтерха |
 Свободен |
24-01-2013 - 20:56 (Falcok @ 24.01.2013 - время: 20:44) Это просто лохи и лузеры, им нет места в россиянском обществе обществе,,. Зато безработные с Кавказа ездят по москве на лексусах, сколько? |
| Falcok Свободен |
24-01-2013 - 20:58 (Харут-Марут @ 24.01.2013 - время: 20:56) (Falcok @ 24.01.2013 - время: 20:44) Это просто лохи и лузеры, им нет места в россиянском обществе обществе,,. Зато безработные с Кавказа ездят по москве на лексусах, сколько? Тысячи |