Взрослая социальная сеть
 -=unon=- Влюблен |
15-02-2011 - 17:14
я канеша не Игнатий, но пока ево нет я со своей колокольни отвечу на Ваш интересный вопрос. у меня "точка зрения непереносимости измены" возникла ещё за долго до брака в начале отношений с первой девочкой с которой я уже начал жить, то есть мне жена к счастью пока что (и дас Бог не случиться такого) не изменяла (ну покрайней мере в открытую, т.е. я об этом не знаю), а вот с первой своей девочкой я разашёлся из-за её измены, я себя знаю: если мне изменили, простить то смогу но не когда и не прикаких обстоятельствах не забуду и эта знание будет отравлять жизнь не только мне но и моей спутнице тем что я при каждом удобном (и не удобном) случае буду упрекать этим, злиться, напоминать, стебать и подкалывать, то есть вести себя не адекватно, сам по себе вывод: развод. |
||||||||
 Свободен |
15-02-2011 - 17:23 Читаю я эту тему и все больше прихожу к выводу, что мужчины в своем массе не склоны прощать измены, в отличии от женщин, мне вот интересно почему, у мужчин более развит инстинкт собственника? То есть, по принципу я трахаю, а ее трахают? |
||||||||
 medusa Влюблена |
15-02-2011 - 17:33
потому что, низя чтоб его женщину трахал другой, а то придется чужое дитя растить. тысячи лет так было. а любовницы дите жене ж не подсунешь незаметно  |
||||||||
knike Свободен |
15-02-2011 - 17:53
 Тюк по темечку, пару недель реанимации, потеря памяти, ты очнулась дорогая! вот наши детки! Только часто так повторять нельзя: жена может либо испортиться, либо у нее голова слишком часто болеть будет - что тоже не вариант :) |
||||||||
Fioletta Замужем |
15-02-2011 - 20:20
Воспитывают в плане, что изменять нехорошо. Но никто не воспитывает в духе безоговорочного непрощения. Прощать или нет - это личная возможность или невозможность. Тут воспитание лишь путает истинные устремления у конкретной личности. ИМХО нельзя заранее знать о том, что не перенесешь измены, если не было конкретного опыта. Нельзя заранее знать свою реакцию, свои действия. Можно только не хотеть, чтобы конкретное событие с тобой случилось, но планировать заранее, составлять для себя программу - какой в этом смысл? |
||||||||
Wiya Свободна |
15-02-2011 - 20:34
мошть ето у Игнатия принцип такой по жизни ну или чувство собственничества сильно развито, "моё" и не трошь! а если трогаешь, тогда "фу, уже не мое" (с) |
||||||||
| Fioletta Замужем |
15-02-2011 - 20:54
Но как можно заранее знать, что отреагируешь именно как "фу, уже не мое"? Ведь ведется речь о любимом человеке, о спутнике твоей жизни. Собственничество - это понятно, у кого ж его нет. Но в варианте семейной пары ведь как никак любовь предполагается. То есть еще находясь в состоянии любви, человек делает заключение, что моментально расстанется с любимым, потому что точно не сможет жить с ним после измены, которой пока еще не было. К этому же заключению можно прийти, уже попав в ситуацию измены, и тогда все будет логично. Но знать все заранее - это ж надо быть пророком каким-то не иначе.  |
||||||||
Wiya Свободна |
15-02-2011 - 21:10
ну вот как, как, не обязательно пробовать все в своей жизни,что бы понять "твое" это или "не твое" можно лишь только с проецировать ситуацию, и ощутить в себе стойкую неприязнь к подобному, выбрав в себе определенный принцип недопустимого как по отношению к себе, так и окружающим
ведь любовь не определяет заранее, что это чувство должно рушить в одночасье все свои незыблемые постулаты есть определенные принципы у человека, фсе, если в любви они будут задеты, значит это будет несчастная любовь, ведущая к расставанию не будут задеты, соответственно будут жить вместе |
||||||||
| Fioletta Замужем |
15-02-2011 - 21:23
Вот это-то и выясняется в конкретной ситуации, но никак не заранее. Спроецировав, можно определить приемлемость для себя тех или иных поступков, но невозможно проецированием определить истинного себя - того самого, через которого якобы требуется переступать. Я не зря выше привела пример дерева - это именно живое состояние. В отличие от камня. В рассматриваемой ситуации совсем не факт, что от человека требовалось переступить через себя. |
||||||||
ИЛ68 Женат |
15-02-2011 - 21:23
Ну на мой взгляд, тут действуют несколько факторов. Один из них уже описала Медуза. Кроме того есть ещё и отношение общества к изменам. К женщине, которой изменяет муж отношение скорей нейтрально-сочувствующие. А вот к "рогатому" мужу как к персонажу анекдотов. Например во многих художественных произведениях такому мужу было почти наплевать с кем там спит его жена, но вот упасть в глазах общества для них это полный крах. Ну и конечно в представлении мужчин, жена изменяет потому, что любовник в чём то лучше. проиграл выходит. А кто же проигрывать то любит. |
||||||||
Wiya Свободна |
15-02-2011 - 23:59
абстрагируемся от конкретики, и возьмем условный случай некий М, установил себе в довольно таки раннем возрасте некие рамки для себя, за которые он ни при каких обстоятельствах не зайдет в силу воспитания, наблюдения за окружающими, у него вырабатывается четкая позиция по отношению к той и/или иной платформе некого поведения ну допустим М считает, что Ж бить нельзя никак и ни при каких обстоятельствах думаете М станет провоцировать какую либо Ж на ситуацию, где М может понять "истинного себя"? а в рассматриваемой ситуации, я так же не смогу дать четкого определения, какими факторами, была сия позиция обусловлена :) |
||||||||
| Свободен |
16-02-2011 - 00:39
Долго рассказывать. Отвечу так - была некая цепь событий в моей жизни, которые позволили мне лучше понять себя и привели меня к такому убеждению. И события,свидетелем и очевидцем которых я становился уже после свадьбы, лишь только укрепляли меня в уверенности, что измену простить смогу, но жить с изменившей - уже нет. Только вот, блин, был уверен,что это произойдет с кем угодно, но только не со мной... И тем не менее, когда "мое время пришло", действовал по совести и убеждениям. Тут много чего намешано - и брезгливость, и понимание того, что доверять уже не смогу, и отсутствие уважения (подсознательно - отношение как к шалаве), и много чего еще. Зачем себя ломать об колено? Два года - и все как рукой сняло. Да, я её потерял, зато ощущение, что себя но потерял - важнее. Я у себя один. Женщин много. Когда-то был уверен, что БЖ - моя единственная и лучше не найду, но прошли годы, и - нашел. Другую. И если случится так, что иона предаст, чтож... не первый раз, переживу. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
16-02-2011 - 12:08
Вы-то переживете, ну а как же дети? Вот она - разница между мужским отношением и женским : "я у себя один" и "у нас ведь дети". Вобще при всем сходстве моих взглядов на измену с вашими разница состоит именно в том, что по прошествии лет я понимаю ошибочность своих заявлений о сковородке по голове, а вы продолжаете ставить человеку рамки, на которые по сути не имеете права (об этом я и отозвалась как о засовывании головы в песок, и это причина, по которой новый брак будет подвержен такому же риску). |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
16-02-2011 - 12:54
Может об этом надо думать не после, а до? |
||||||||
| medusa Влюблена |
16-02-2011 - 13:05
какой думать, когда эмоциональные всплески тянут. мало какой мужик умеет быть хладнокровным и дальновидным, а тут от женщин этого ожидать)) умора  |
||||||||
| Fioletta Замужем |
16-02-2011 - 13:10
Так не мешало бы. Причем мужчине бы стоило думать не с позиции "жена знает, что у нас дети и поэтому никуда не денется - простит мне измену", а с позиции собственной заботы об этих детях и понимания, что своими изменами ставит жену перед сложным и противоречивым выбором. А вот давайте вы объясните мне как лично у вас в семье поставлен вопрос верности? Есть угрозы типа сковородок или есть изначальная оговорка, что вы уйдете, как только узнаете об измене? Поясните как это оформлено в вашей семье? |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
16-02-2011 - 17:29
Ну от вас то этого, я как раз меньше всего ожидал бы. А вообще каждый сам выбирает плыть по течению и грести вёслами. |
||||||||
| medusa Влюблена |
16-02-2011 - 19:19
у вас мания переводить любой разговор на бредовые предположения относительно моей скромной персоны, вы с кристалюсей не родичи случаем?  |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
16-02-2011 - 23:44
Собственно я никогда не оправдывал измены, вне зависимости от того кто изменяет, женщина или мужчина. Должен правда признать, что при обсуждении того, равнозначны ли женские или мужские измены, в мужских компаниях, чаще остаюсь в меньшинстве.(всё же большинство друзей считают измены женщин гораздо большим злом, некоторые из них свои измены вообще за зло не считают)
Знаете, я считаю что не надо возводить великую китайскую стену, там откуда не ждёшь врагов. Можно вооружиться до зубов и тогда на тебя не нападут, а можно просто не ссориться - результат будет такой же. Не изменяют не там где это запрещают, а скорей там где этого не хотят. Главное это не установка на это твоего любимого человека, а всё таки твоя собственная убеждённость. Которая конечно находится в какой-то корреляции от позиции партнёра, но главное всё же своя позиция. Поэтому изначально для каждого из нас было совпадение по многим ключевым позициям. В том числе и по этой. Например девушка которая может допускать параллельные отношения, мной изначально не могла бы быть воспринята как объект любви. А запрещать тут что либо или не запрещать, наверное не продуктивно. А вот не способствовать созданию условий для возникновения измены очень даже можно. У нас например одно из таких это максимальная открытость. Нет тем которые мы можем отказаться обсуждать. Нет секретов которые надо оберегать друг от друга. Без скелетов в шкафах. Это конечно возникло не сразу. за то надеюсь не закончится никогда. Собственно говоря, для меня измена сама по себе второстепенна, главное это вероломный обман. Вероломный. Вернуть наверное можно всё, кроме доверия. Не могу сказать однозначно, что непременно уйду узнав об измене. Не знаю. Знаю, что никогда больше не смогу доверять. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
16-02-2011 - 23:54
Так мало того - и права такого нет. Но вот если человек тебе сразу же при начале отношений говорит :"Если изменишь - жить с тобой не смогу, будь готов(а) к тому, что сразу расстанемся". Это можно считать запретом, как думаете? |
||||||||
Stevie D Свободен |
17-02-2011 - 00:05
это не может являться запретом. но я думаю, это очень правильное предупреждение. ну неприемлет человек измен, ничего не поделать с этим, только принять таким, какой есть - изменять ему нельзя! это как предупредить, что если сунуть крокодилу руку в пасть, то крокодил откусит руку! может ли это являться запретом? ну нет - пожалуйста, суй, рискуй, когда он невнимательный или спит. но если поймает, то пипец руке! сорри, тебя предупреждали сразу... запрета нет и руки тоже нет.... |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
17-02-2011 - 00:11
Ну скорей это можно считать жизненной позицией. Уважаешь человека, уважаешь и его позицию. Человек, который изменил всегда найдёт себе оправдание. Чтобы не изменять всегда можно найти силы. Права такого наверное нет. Но зато есть обязательства. Скажите Fioletta, почему вас это так интересует? |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 00:33
Что именно? |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
17-02-2011 - 00:40
Можно ли считать это запретом? И как этот запрет влияет на возможность измены? |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 01:06
Мне интересно отличается ли мое восприятие от других людей. Ведь это может касаться моей жизни, так как в разбираемых примерах прослеживаются параллели с моими собственными установками. Лично я такое заявление воспринимаю как запрет и не считаю это приемлемым по отношению к себе. Как этот запрет влияет или наоборот не влияет - не могу сказать, потому что это имело бы место только при условии приемлимости к себе такого запрета. Но навскидку можно предположить, что мужу, поставившему такой запрет, супруга может изменить аккуратно и без подозрений, вот и получится, что и он останется при своем запрете и она при своем...умении найти выход из тупика ( ничего личного, просто пример, пусть никто не примет за издевательство - все только из лучших побуждений  ). |
||||||||
| zhekich Свободен |
17-02-2011 - 01:34
Простите, а в чем заключается страусиность позиции Игнатия? Мне просто интересно. В том, для него измена неприемлема? Но ведь у каждого из людей своя система взглядов относительно того, что можно, а что нельзя. Для Игнатия измена неприемлема, когда он о ней узнал - ушел. Никакой страусиности здесь нет, все по честному. Может быть, страусиность его позиции в том, что он не поговорил с женой? Но, если, по Вашему, дело в этом, то Вы забываете об одном моменте. Разговоры в подобном случае имеют смысл только тогда, когда есть желание разрулить ситуацию и продолжать жить вместе. А если совместная жизнь уже невозможна, то в разговорах уже нет никакого смысла. Конечно, можно поговорить с женой по поводу причин произошедшего, чтобы не допустить подобного в будущем в других отношениях, но, как показывает жизнь (и моя в том числе), весь разговор со стороны жены сведется к слезам, давлению на жалость, к выражениям типа "я тебя люблю, а это был только секс", "такого больше не повторится", "прости меня", "не хватало внимания с твоей стороны", "захотелось романтики" и так далее. Вы, женщины, в подобной ситуации очень однообразны и прогнозируемы, уж не сочтите эти слова за попытку Вас обидеть. Это реальность. Так что получается, что разговор мужа, который хочет уйти с изменившей женой, которая хочет сохранить отношения, с точки зрения понимания причин произошедшего - это просто пустая трата времени. Тут уж в выявлении причин полезнее будет анализ жизненной ситуации наедине с самим собой. Так в чем же страусиность позиции Игнатия?
Потому что вы, женщины, в отличие от нас, мужчин, рожаете детей. И если вы, женщины, точно знаете, что это ребенок ваш, поскольку он находится внутри вас, то для мужчины единственный способ быть уверенным, что это его ребенок - это знать, что он у женщины - единственный мужчина. Этот инстинкт собственника - это инстинкт самца, который хочет воспитывать своего ребенка, а не кукушонка. Это природный инстинкт, и это нормально. Если у мужчины этот инстинкт отсутствует, то это уже не мужчина, а черт знает что (любителям sexwife, кстати, стоит серьезно подумать над этим моментом. Хотя они этого не поймут, у них изменения в мозгах уже произошли необратимые). Именно поэтому самое страшное для мужчины - узнать, что он воспитывал не своего ребенка. И вот этого момента женщины не могут, да и не хотят понимать. И если, не дай бог, мужчина узнает, что его жена, к примеру, изменила и забеременела не от него, то вот тут и сталкиваются два инстинкта: инстинкт материнства у женщины, и инстинктивное желание воспитывать своего ребенка у мужчины. Именно поэтому для женщин кажутся кощунственными нормальные, с точки зрения мужчины, требования сделать аборт, если, конечно же, мужчина решил дальше продолжать жить с этой женщиной. Именно поэтому бывает, что мужчина в такой ситуации посылает женщину куда подальше и оставляет ее без средств к существованию. Потому что затронуты его самые глубинные, заложенные природой или Богом инстинкты, против которых разум часто бывает бессилен. Именно поэтому женская измена - гораздо хуже мужской. Так уж мы, люди, созданы. Это надо просто принимать как есть, а не бороться с этим. Все равно не победить. |
||||||||
| sniv Женат |
17-02-2011 - 01:42 Возьму паспорт ключи от машины и уйду из дома . Не хочу и не смогу слуать всякие объяснения Все кончено |
||||||||
| Свободен |
17-02-2011 - 02:09
Полностью согласна с каждым словом, добавлю только, что любая измена - есть зло, это предательство того, кто тебе доверился. И еще сейчас очень модно стало сваливать часть вины на другую половину, мол если жена гуляет, значит муж виноват или от хорошей жены муж гулять не будет. да, соглашусь, что в какой-то мере это так и есть, но не всегда, на мои взгляд измена - это распущенность и неуважение к своему избраннику(це), я уж молчу про любовь. Ведь в одной и той же ситуации(к примеру, муж в длительной командировке) одна пойдет налево, а другая будет терпеливо его ждать.Так, что никогда я не пойму тех, кто оправдывает измены и не важно чем, лично для меня женщина наставляющая рога, тому кому клянется в любви и верности, ну кроме брезгливости не вызывает, вот такое мое личное ИМХО. |
||||||||
lostsoul Свободен |
17-02-2011 - 03:04 Первый раз разводиться страшно... а потом проще... Узнав об измене, первым делом нужно четко объяснить детям, причину развода, кому они должны отомстить, если им захочется (любовнику или любовнице, или, что эффективнее их детям) и объяснить детям, что вы их будете любить и после развода.... |
||||||||
| -=unon=- Влюблен |
17-02-2011 - 10:46
мысль то оч хорошая! и кстати оч дельная! но это ещё смотря в каком возрасте дети находятся. если в более менее сознательном то можно объяснить, а если маленькие ещё, то жена им мосх естественно запудрит на тему что папа - кааазёёёёёл рогатый (и будет права  если развод был по причине её измены. |
||||||||
| Wiya Свободна |
17-02-2011 - 11:06
это можно назвать своим условием/желанием, как угодно |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 12:00
Мое восприятие строится из всей информации, которая дошла до меня, а не из единственного поста - тут объемная и многоплановая картина (много подробностей в других темах). Ну хотя бы такая вещь : "Посему сделал выводы, учитываю свои ошибки и прошлый опыт в новых отношениях. Если уж на то пошло, меня больше беспокоит не гипотетическая измена, а то, что отношения могут зайти в тупик." И одновременно:"Если это произойдет с нынешней... Три часа ей на сборы вещей, и пока-пока... Причины и мотивы, которые толкнут её в объятья другого мужика, меня не будут интересовать." |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 12:55
А если сказать :"Изменишь - выкатишься к чертям собачьим без объяснений, и даже слушать и разбираться не стану в твоих причинах" ? |
||||||||
| Wiya Свободна |
17-02-2011 - 13:20
посыл своих условий в грубой форме можно рассмотреть как ультиматум |
||||||||
off-ox-eye Влюблен |
17-02-2011 - 14:07
а вот реальная ситуация: узнала, истерика, скандал, "и сопли-слюни во все стороны", убирайся - видеть тебя не хочу! не сдержался бы, хлопнул дверью - были бы сейчас уже в разводе, без вариантов... однако: сдержался (виноват, ё-моё, что тут сказать...), остался, заставил себя выслушать... я полагаю, что все предварительные ультиматумы в час Х не будут иметь решающего значения - всё решит то, как вы себя будете вести в данной ситуации |