Взрослая социальная сеть
 zhekich Свободен |
17-02-2011 - 01:34
Простите, а в чем заключается страусиность позиции Игнатия? Мне просто интересно. В том, для него измена неприемлема? Но ведь у каждого из людей своя система взглядов относительно того, что можно, а что нельзя. Для Игнатия измена неприемлема, когда он о ней узнал - ушел. Никакой страусиности здесь нет, все по честному. Может быть, страусиность его позиции в том, что он не поговорил с женой? Но, если, по Вашему, дело в этом, то Вы забываете об одном моменте. Разговоры в подобном случае имеют смысл только тогда, когда есть желание разрулить ситуацию и продолжать жить вместе. А если совместная жизнь уже невозможна, то в разговорах уже нет никакого смысла. Конечно, можно поговорить с женой по поводу причин произошедшего, чтобы не допустить подобного в будущем в других отношениях, но, как показывает жизнь (и моя в том числе), весь разговор со стороны жены сведется к слезам, давлению на жалость, к выражениям типа "я тебя люблю, а это был только секс", "такого больше не повторится", "прости меня", "не хватало внимания с твоей стороны", "захотелось романтики" и так далее. Вы, женщины, в подобной ситуации очень однообразны и прогнозируемы, уж не сочтите эти слова за попытку Вас обидеть. Это реальность. Так что получается, что разговор мужа, который хочет уйти с изменившей женой, которая хочет сохранить отношения, с точки зрения понимания причин произошедшего - это просто пустая трата времени. Тут уж в выявлении причин полезнее будет анализ жизненной ситуации наедине с самим собой. Так в чем же страусиность позиции Игнатия?
Потому что вы, женщины, в отличие от нас, мужчин, рожаете детей. И если вы, женщины, точно знаете, что это ребенок ваш, поскольку он находится внутри вас, то для мужчины единственный способ быть уверенным, что это его ребенок - это знать, что он у женщины - единственный мужчина. Этот инстинкт собственника - это инстинкт самца, который хочет воспитывать своего ребенка, а не кукушонка. Это природный инстинкт, и это нормально. Если у мужчины этот инстинкт отсутствует, то это уже не мужчина, а черт знает что (любителям sexwife, кстати, стоит серьезно подумать над этим моментом. Хотя они этого не поймут, у них изменения в мозгах уже произошли необратимые). Именно поэтому самое страшное для мужчины - узнать, что он воспитывал не своего ребенка. И вот этого момента женщины не могут, да и не хотят понимать. И если, не дай бог, мужчина узнает, что его жена, к примеру, изменила и забеременела не от него, то вот тут и сталкиваются два инстинкта: инстинкт материнства у женщины, и инстинктивное желание воспитывать своего ребенка у мужчины. Именно поэтому для женщин кажутся кощунственными нормальные, с точки зрения мужчины, требования сделать аборт, если, конечно же, мужчина решил дальше продолжать жить с этой женщиной. Именно поэтому бывает, что мужчина в такой ситуации посылает женщину куда подальше и оставляет ее без средств к существованию. Потому что затронуты его самые глубинные, заложенные природой или Богом инстинкты, против которых разум часто бывает бессилен. Именно поэтому женская измена - гораздо хуже мужской. Так уж мы, люди, созданы. Это надо просто принимать как есть, а не бороться с этим. Все равно не победить. |
||||||||
| sniv Женат |
17-02-2011 - 01:42 Возьму паспорт ключи от машины и уйду из дома . Не хочу и не смогу слуать всякие объяснения Все кончено |
||||||||
| Свободен |
17-02-2011 - 02:09
Полностью согласна с каждым словом, добавлю только, что любая измена - есть зло, это предательство того, кто тебе доверился. И еще сейчас очень модно стало сваливать часть вины на другую половину, мол если жена гуляет, значит муж виноват или от хорошей жены муж гулять не будет. да, соглашусь, что в какой-то мере это так и есть, но не всегда, на мои взгляд измена - это распущенность и неуважение к своему избраннику(це), я уж молчу про любовь. Ведь в одной и той же ситуации(к примеру, муж в длительной командировке) одна пойдет налево, а другая будет терпеливо его ждать.Так, что никогда я не пойму тех, кто оправдывает измены и не важно чем, лично для меня женщина наставляющая рога, тому кому клянется в любви и верности, ну кроме брезгливости не вызывает, вот такое мое личное ИМХО. |
||||||||
lostsoul Свободен |
17-02-2011 - 03:04 Первый раз разводиться страшно... а потом проще... Узнав об измене, первым делом нужно четко объяснить детям, причину развода, кому они должны отомстить, если им захочется (любовнику или любовнице, или, что эффективнее их детям) и объяснить детям, что вы их будете любить и после развода.... |
||||||||
-=unon=- Влюблен |
17-02-2011 - 10:46
мысль то оч хорошая! и кстати оч дельная! но это ещё смотря в каком возрасте дети находятся. если в более менее сознательном то можно объяснить, а если маленькие ещё, то жена им мосх естественно запудрит на тему что папа - кааазёёёёёл рогатый (и будет права  если развод был по причине её измены. |
||||||||
 Wiya Свободна |
17-02-2011 - 11:06
это можно назвать своим условием/желанием, как угодно |
||||||||
Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 12:00
Мое восприятие строится из всей информации, которая дошла до меня, а не из единственного поста - тут объемная и многоплановая картина (много подробностей в других темах). Ну хотя бы такая вещь : "Посему сделал выводы, учитываю свои ошибки и прошлый опыт в новых отношениях. Если уж на то пошло, меня больше беспокоит не гипотетическая измена, а то, что отношения могут зайти в тупик." И одновременно:"Если это произойдет с нынешней... Три часа ей на сборы вещей, и пока-пока... Причины и мотивы, которые толкнут её в объятья другого мужика, меня не будут интересовать." |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 12:55
А если сказать :"Изменишь - выкатишься к чертям собачьим без объяснений, и даже слушать и разбираться не стану в твоих причинах" ? |
||||||||
Wiya Свободна |
17-02-2011 - 13:20
посыл своих условий в грубой форме можно рассмотреть как ультиматум |
||||||||
off-ox-eye Влюблен |
17-02-2011 - 14:07
а вот реальная ситуация: узнала, истерика, скандал, "и сопли-слюни во все стороны", убирайся - видеть тебя не хочу! не сдержался бы, хлопнул дверью - были бы сейчас уже в разводе, без вариантов... однако: сдержался (виноват, ё-моё, что тут сказать...), остался, заставил себя выслушать... я полагаю, что все предварительные ультиматумы в час Х не будут иметь решающего значения - всё решит то, как вы себя будете вести в данной ситуации |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 14:50
А я думаю все от отношения будет зависеть. Для кого-то догмы стоят выше, чем живой человек... |
||||||||
ИЛ68 Женат |
17-02-2011 - 14:51
А если отнестись к этим словам не как к запрету. То есть ограничению твоих прав на измену, а как к декларации своих прав бросить изменившую жену. С тем, что позиция супруга по этому вопросу, далеко не для всех является определяющей, соглашусь. Повлиять на своё отношение к измене она конечно может, но определяющей не будет. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 16:12
Ну так права-то на свободу выбора как раз у человека и так всегда есть. Чего ж их еще декларировать-то? Я чего к Игнатию-то "прицепилась" думаете? Вот у вас, как я поняла, не возникла в уме при создании брака мысль поставить верность в ультимативную форму. А у него возникла, как и у меня. Но я поняла, что это ошибочное поведение, а он планирует это повторить во втором браке. Если представить упрощенно-схематически то получается примерно следующее. "Если ты изменишь, я уйду. Ты тоже можешь уходить, если вдруг я изменю (но я-то знаю, что тебе это не грозит)"-это Игнатий. "Если изменишь, сразу получишь сковородкой по голове. Ты тоже можешь дать мне по голове сковородкой, если вдруг я изменю (но я-то знаю, что тебе это не грозит)" - это я (в начале семейной жизни). Ну и третьим примером можно бы было привести слова жены Игнатия, которые мне не известны, но по его собственному признанию они были связаны с гораздо более крутыми мерами, чем его меры. Казалось бы они сошлись во мнениях. Но это было на момент их разговора. А представим теперь, что с подобными людьми сталкиваетесь вы и вам триста лет не сдалось разрешение человека на расправу с ним, которое он вам якобы предоставляет, вы как отреагируете? |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
17-02-2011 - 17:11
По той причине, что надо знать, что приемлемо, а что не приемлемо для человека с которым собираетесь разделить свою жизнь.
Это прежде всего позиция человека по важному для него вопросу. Не разделяете её, имеете право. Но строить отношения, не сходясь по принципиальным жизненным позициям, это прямой путь к краху отношений. Это касается не только отношений к изменам.
Если я люблю человека, разве мне может быть всё равно, что и как он думает по этому или любому другому поводу. А вообще позиция "я могу от тебя требовать верности, а ты от меня не можешь" на мой взгляд выглядит гораздо хуже позиции "я требую от тебя верности, но и ты можешь требовать её от меня" так что всё познаётся в сравнении. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 17:37
Вобще-то не поняла к чему вы привели такие неравнозначные сравнения.  Может быть вы имели в виду :"Я не буду от тебя требовать, но и ты от меня требовать не можешь" в сравнении "Я от тебя буду требовать, но и ты от меня можешь требовать"? В таком раскладе я считаю более честным - первое.Верность она от любви все-таки появляется. Это выходит тогда и любви можно требовать, так что ли?  |
||||||||
 Свой вариант В поиске |
17-02-2011 - 17:49
Обнаружена ошибка.... Верность проявляется вовсе не в любви, а как раз в долгосрочных отношениях. Из ложной предпосылки невозможно сделать правильные выводы.  |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 17:59
Ну Василий, там слово "появляется", а не "проявляется". То есть любовь рождает верность. Требовать к себе верности аналогично требованию любви к себе. |
||||||||
| Свободен |
17-02-2011 - 17:59
Совершенно верно. Странно, что кто-то не понимает такой простой вещи. Мне кажется, прежде чем пускаться в совместное плавание, лучше на берегу обо все договориться. Конечно, всего не предусмотришь, но есть вещи, которые нужно озвучивать заранее. Моя, например, прекрасно знает и мою БЖ, и почему мы развелись, и знает мою позицию, принимает её и согласна с нею, а именно - "измена=разрыв отношений". Она - не моя собственность, и быть со мной - её добровольный выбор, я никого силой не держу. Нет ультиматумов, всего лишь озвучена одна из причин, из-за которой отношения будут считаться законченными и это без вариантов. Только и всего. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 18:07
А если у этой причины будет своя причина и крыться она будет в вас? |
||||||||
| Свой вариант В поиске |
17-02-2011 - 18:18
Верность вовсе не от любви появляется. (без буквы Р) Верность появляется только как средство сохранения долгосрочных отношений. Вот в этом ваша предпосылка и ложна. Требовать к себе верности, не аналогично - требовать любви, а скорее аналогично некой гарантии дальнейших отношений со всеми вытекающими. А этих вытекающих - ну очень много. И любовь тут ни с какого бока .... |
||||||||
| Свой вариант В поиске |
17-02-2011 - 18:23
А самый банальный пример такой вот причины озвучить сможете? Или просто очередное женское "взятие на понт"? |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 18:36
Ну не буду я иметь любовников, если даже у меня будет 100%-ная гарантия сохранения прекрасных долгосрочных отношений. Не отсутствие гарантий в завтрашнем дне меня держит, а любовь - к партнеру, к себе и к тому третьему человеку, к которому возникает влечение. Когда в паре на самом деле любовь, то тут просто без вариантов - хоть заоблизуйся на соблазны вокруг, а все одно прийдешь к единственному пути. Да и потом, некоторые вполне себе пользуются таким средством сохранения долгосрочных отношений как обман, т.е. изменяют тайно и остаются в отношениях. |
||||||||
| Свой вариант В поиске |
17-02-2011 - 19:22
Девонька. Ты забываешь одну банальную истину. Тем парам, у которых есть взаимная любовь - форум Измены нафик не сдался. Сюда приходять только те пары, в которых любовь если и была - то уже в глубоком прошлом. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 19:43
Так мы многие тут призраки что ль?  Запрещать самому себе изменять из страха - это как-то не по мне, не понимаю я такой жизни. А ведь ради гарантии сохранения отношений - это и есть из страха. Кстати, с чего вы взяли, что я стану брать на понт Игнатия? Мне хочется разрешить противоречие в его позиции, когда он берется выстроить отношения, всецело удовлетворяющие его половинку, но уже сейчас пламенно заверяет, что никаких причин, приведших к измене рассматривать не собирается. |
||||||||
Stevie D Свободен |
17-02-2011 - 19:55
это у тебя так у меня так но не значит у всех так! верность во многом предопределена вопросом "безнаказанности" почему это так много верных любящих и преданных в командировках .... чуть чуть слехка ...другие и по-другому себя ведут?.... есть ведь такое! а отдых на куррорте по отдельности? или ты тоже скажешь, что верность - "это духовная измена, физическая не в счет, а разрешенная или однополая и подавно бла бла...." ? |
||||||||
| Stevie D Свободен |
17-02-2011 - 19:57
((((( ты меня поргоняешь с этого форума??..... ((((( |
||||||||
| Свободен |
17-02-2011 - 20:25
А если да кабы.. Все может случиться в жизни, но это не повод бежать изменять. Решать все проблемы и устранять все причины надо до измены, а не после. Обоюдно и совместно. Сложно понять?
Пламенно это Вы тут чего-то доказать мне пытаетесь. Никаких противоречий нет. Для меня все просто, ясно и понятно. |
||||||||
| Свой вариант В поиске |
17-02-2011 - 20:26
Нет. Просто может есть повод задуматься. "А что я тут делаю?" |
||||||||
| Stevie D Свободен |
17-02-2011 - 20:31
что ж непонятного? есть такое понятие - соблазн! да, любишь жену очень но вот он соблазн! такая классная девушка! все в ней очень соблазнительно ее очень хочется, потому что гормон бушует и думаешь головкой, а не головой хочу ее прямо сейчас - там кайф!!!! жена ведь не узнает! а кайф - ммммм - получишь!............... жена не узнала....... кайф получил.......... перестал любить жену? да еще больше любишь!.... |
||||||||
| Свой вариант В поиске |
17-02-2011 - 20:34
Повторюсь. Если тебя не итересует (читай - не затронула) данная проблема, то что ты тут делаешь? Врать можно мне, а вот себе - не надо. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 21:11
Вот что я пытаюсь понять - это каким образом могла произойти измена у человека, сходных с моими взглядов да еще при таком грозном супруге как вы. Раз решение всех проблем - вместе, устранение причин - вместе (причин кстати вам неизвестных, поскольку вы их знать не пожелали). Человек же пошел фактически против собственного счастья, вопреки собственным установкам, не смотря на возможность горьких последствий, через заведомый урон партнеру. Это что же за странность такая? Я такой силы в природе не знаю, чтоб могла сподвигнуть на такую нелогичность. Вы говорите, что это не повод для измены. Но что "это"? Допустим ваш ответ - ничто. То есть для вас лично поводов не существует. Но однако это не означает, что поводов вобще нет в природе. Вы отрицаете само существование причины, тогда как она вполне могла быть. Допустим лично для вас никакая причина ничего не оправдывает и в вашем отношении к измене ничего не меняет. Но тогда у вас должно измениться отношение к самому себе как к равноправному источнику этой причины. Вам ничто не мешает относиться к сути измены по-старому, но в момент Х (как тут было обозначено) вы автоматически меняетесь сами, потому что вы сопричастны произошедшему. Вы устроили все так, что у человека создалось впечатление единственности выхода - путем измены, но вы же возлагаете на этого человека и всю ответственность за выбранный выход. А другой-то выход был? |
||||||||
| Fioletta Замужем |
17-02-2011 - 21:13
Спасибо. Я в курсе своих мотиваций. |
||||||||
| Свой вариант В поиске |
17-02-2011 - 21:22
Спасибо. Я теперь уже тоже ..... в курсе ваших мотиваций.  Мои были лет пять назад. |
||||||||
| Свой вариант В поиске |
17-02-2011 - 21:36 На самом деле, тут все просто. На форуме Измены, человек может находится по двум причинам. Или если изменили (планируют изменить) ему, или если изменил (планирует изменить) он. Больше вариантов просто нету...... А во всех остальных вариантах человек просто не может заинтересоваться данным подфорумом. (есть одно исключение, он модератор ...... ) |
||||||||
| Wiya Свободна |
17-02-2011 - 21:38
красавец Василий, и отмазался и на понт народ берет))))))))))) |
ничего личного, просто пример, пусть никто не примет за издевательство - все только из лучших побуждений 
).