black■square Свободен |
12-06-2016 - 22:18 (Реланиум @ 12.06.2016 - время: 21:48) в этом топике про атеистов речь не надо сбивать "местное население" с мысли - вы и так им уже подножку подставили Местное население, полагаю, в курсе, что обладает собствеными мозгами, а не управляется кукловодом сверху. Кстати, а зачем, согласно передовой теологии, Бог наполнил человеческие головы мозгами, раз душа со всеми своими чувствами в них не нуждается? Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 12-06-2016 - 22:36 |
Реланиум Женат |
12-06-2016 - 22:53 (sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 22:18) Местное население, полагаю, в курсе, что обладает собствеными мозгами, а не управляется кукловодом сверху. не надо себя еще больше подобными наборами букв дискредитировать ну, подыграли случайно другой команде - вы здесь уже второй такой и так с первого поста понятно, что вы изначально по теме топика общаться были не в состоянии обдуманно |
black■square Свободен |
13-06-2016 - 11:28 (Реланиум @ 12.06.2016 - время: 22:53) (sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 22:18) Местное население, полагаю, в курсе, что обладает собствеными мозгами, а не управляется кукловодом сверху. не надо себя еще больше подобными наборами букв дискредитировать Не зацикливайтесь на моей персоне. На вопрос ответьте. |
Реланиум Женат |
13-06-2016 - 15:57 В данном случае я не могу проигнорировать вашу манеру поведения, так как вы пытаетесь навязаться мне себя в качестве собеседника. Вопрос свой вам следует задать самому себе, так как вы автор сего утверждения. Сможете общаться по теме и не тратить мое время на чтение вашего флуда - я с вами поговорю. |
black■square Свободен |
13-06-2016 - 20:01 (Реланиум @ 13.06.2016 - время: 15:57) В данном случае я не могу проигнорировать вашу манеру поведения, так как вы пытаетесь навязаться мне себя в качестве собеседника. Вопрос свой вам следует задать самому себе, так как вы автор сего утверждения. Сможете общаться по теме и не тратить мое время на чтение вашего флуда - я с вами поговорю. По теме, так по теме. Вы верите в любовь собаки к человеку, честную и бескорыстную, вплоть до самопожертвования. С радостью встреч, грустью расставаний и горечью утраты? Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 13-06-2016 - 21:02 |
Реланиум Женат |
13-06-2016 - 21:59 (sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 20:01) По теме, так по теме. Не знаю. Я знаю, что собаки грустят по своим хозяевам и привязываются к ним так, что потом не отодрать, даже, если хозяин собаку бьет. Но я не знаю, можно ли назвать это любовью и что испытывают собаки на самом деле. |
black■square Свободен |
13-06-2016 - 23:33 (Реланиум @ 13.06.2016 - время: 21:59) (sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 20:01) По теме, так по теме. Не знаю. Когда горилле Коко, обученной языку жестов, сказали, что её котёнок погиб, она сказала: "Плохо, грустно, хочу плакать" и заплакала. А я ведь не спрашивал, знаете или не знаете. Я спрашивал верите или не верите. Вот нам, атеистам ничто не мешает верить в то, что животные, поступая подобно людям, испытавают подобные нам чувства. А вам, верующим, я так понимаю, очень сильно мешает догма о душе, которой Бог наделил исключительно человека. Отрицание догм, по моему наблюдению, раскрывает людям глаза, да и сердца тоже. |
Реланиум Женат |
13-06-2016 - 23:56 (sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 23:33) А я ведь не спрашивал, знаете или не знаете. Я спрашивал верите или не верите. Вот нам, атеистам ничто не мешает верить Шикарно. До чего мы дошли в этой теме. А как же научный подход, как же знание, оказывается, главное - верить. Пора новую тему заводить: может ли ученый быть атеистом. Но ваша позиция, как и позиция большинства здесь, понятна - хочется прекрасного, хочется верить. Пока только двое на этом форуме рискнули быть атеистами до конца. пс: теперь вы, оказывается, атеист - распрощались таки с Толстым. Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-06-2016 - 01:46 |
dedO'K Женат |
14-06-2016 - 18:10 Странный вопрос... Это как спросить землекопа: вы верите в лопату? |
black■square Свободен |
15-06-2016 - 11:50 (Реланиум @ 13.06.2016 - время: 23:56) (sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 23:33) А я ведь не спрашивал, знаете или не знаете. Я спрашивал верите или не верите. Шикарно. До чего мы дошли в этой теме. А как же научный подход, как же знание, оказывается, главное - верить. Вера атеиста отличается от веры монотеиста тем, что она рациональна и не обременена верой в религиозные догматы, которая абсурдна по одному из удачных определений. Вера атеиста не бинарна: верю-не верю. Она допускает долю сомнения. Вот вам ваш религиозный догмат о том, что душа дана лишь человеку, мешает распознать похожие на человеческие чувства у животных. А нам не мешает. К тому же мы не боимся перестать верить в одно и начать верить в другое, ставшее более убедительным. |
Реланиум Женат |
15-06-2016 - 22:43 (sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 11:50) Вера атеиста отличается от веры монотеиста тем, что она рациональна Вера иррациональна по определению. На то она и вера. Атеист из своего научного мировоззрения (если мы о таких атеистах говорим) должен исходить, а не мимикрировать, когда его психике тяжело справиться с бременем атеистического мировоззрения. Как показывает практика, атеистов из тех, кто себя так называет, - мало. (dedO'K) Странный вопрос... Это как спросить землекопа: вы верите в лопату? Вопрос был в другом: из какого дерева черенок и кто ковал заступ. Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-06-2016 - 22:53 |
black■square Свободен |
15-06-2016 - 23:42 (Реланиум @ 15.06.2016 - время: 22:43) (sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 11:50) Вера атеиста отличается от веры монотеиста тем, что она рациональна Вера иррациональна по определению. На то она и вера. Сейчас я Вам докажу обратное. Вы верите, что 10 раз подброшенная монетка хотя бы раз упадёт на орла? Я верю на 99.9%. И эта вера абсолютна рациональна и математически доказуема. Вы верите в диагноз врача? Да, нет, недостаточно? Что на Вашем месте предпримет человек с рациональным подходом к вере? Он потребует провести повторную экспертизу у другого врача. И если их диагнозы совпадут, то вера его окрепнет. И это абсолютно рационально и математически обосновано. Что касается религиозных догматов, то атеистов они интересуют гораздо меньше, чем диагноз врача или вероятность выпадения орла на монетке. Я не знаю во что лучше верить, в то, что христиан любит триединый бог или ненавидят языческие боги всем Олимпом. А то, что находится за пределами моих интересов - недостойно моего внимания и тем более веры. И этот мой выбор - не тратить на них свою веру, тоже рационален. Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 15-06-2016 - 23:45 |
Реланиум Женат |
16-06-2016 - 00:25 (sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 23:42) Сейчас я Вам докажу обратное. Вы одним своим постом попрали сразу и психологию, и философию науки, и логику, и теорию вероятностей и русскую словесность. Вера - это иррациональное чувство, исключительно внутренне убеждение, не требующее никакой фактической или логической проверки. Хотя напридумывать себе в объяснение можно что угодно (чем вы собственно и занимаетесь; спасибо за иллюстрацию). А вероятность - ну по Колмогорову, который после ваших слов сейчас вообще в гробу переворачивается, это неопределяемое понятие, но если исходить из классического определения - это отношение благоприятного числа исходов к общему числу... Вы не верите, что монета выпадет орлом, а знаете, что вероятность выпадения 1/2. Научное предположение (гипотеза) - это именно что научное предположение, а не вера. Вы не верите, что у собаки есть чувства, вы предполагаете их наличие, исходя из... И разница между этими формулировками принципиальная. Вы не просто смешиваете два разных понятия, вы еще пытаетесь выразить этой мешаниной третье и четвертое - скептицизм и бытовой рационализм. Проветритесь, пожалуйста. А то все вместе - это просто невозможно слушать. И да, возвращаясь к теме топика и в ваших же формулировках, вы то верите, что любовь особенное чувство, и как вы объясняете ее особенность, если в работе желеобразной массы (с) она никак не выделяется. Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-06-2016 - 01:08 |
dedO'K Женат |
16-06-2016 - 01:08 (Реланиум @ 15.06.2016 - время: 23:43) <span class="quoteclass"> (dedO'K)Странный вопрос... Это как спросить землекопа: вы верите в лопату?[/QUOTE] Вопрос был в другом: из какого дерева черенок и кто ковал заступ. Ага, тогда извиняюсь, это как спросить: сколько рук должно быть у человека и варианты ответа: одна, две, три, свой вариант... |
black■square Свободен |
16-06-2016 - 03:09 (Реланиум @ 16.06.2016 - время: 00:25) (sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 23:42) Сейчас я Вам докажу обратное. Вы одним своим постом попрали сразу и психологию, и философию науки, и логику, и теорию вероятностей и русскую словесность. Вера - это иррациональное чувство, исключительно внутренне убеждение, не требующее никакой фактической или логической проверки. Хотя напридумывать себе в объяснение можно что угодно (чем вы собственно и занимаетесь; спасибо за иллюстрацию). А вероятность - ну по Колмогорову, который после ваших слов сейчас вообще в гробу переворачивается, это неопределяемое понятие, но если исходить из классического определения - это отношение благоприятного числа исходов к общему числу... Вы не верите, что монета выпадет орлом, а знаете, что вероятность выпадения 1/2. Научное предположение (гипотеза) - это именно что научное предположение, а не вера. Вы не верите, что у собаки есть чувства, вы предполагаете их наличие, исходя из... И разница между этими формулировками принципиальная. Вы не просто смешиваете два разных понятия, вы еще пытаетесь выразить этой мешаниной третье и четвертое - скептицизм и бытовой рационализм. Проветритесь, пожалуйста. А то все вместе - это просто невозможно слушать. И да, возвращаясь к теме топика и в ваших же формулировках, вы то верите, что любовь особенное чувство, и как вы объясняете ее особенность, если в работе желеобразной массы (с) она никак не выделяется. Верители вы, что.... http://xn----htbdalkp7av.xn--d1acj3b/vospi...0-voprosov.html Это, что касается русского языка. Теперь о вероятности, Колмогорове и Вашем поучительном тоне. Вы можете знать вероятность наступления того или иного события, но Вы не можете знать, какое событие наступит. И Ваше решение сделать ставку на это событие зависит от Вашей веры в то, что оно насупит. А вера эта зависит от знания вероятности и в этом случае она вполне рациональна. Так что в данном случае Вы спутали два понятия: Событие и Вероятность наступления события. Теперь по теме топика, который называется "Верите ли Вы в любовь". У нас возникли разногласия по поводу первой его части. Так что я в теме. Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 16-06-2016 - 03:16 |
Просто Ежик Женат |
16-06-2016 - 08:35 (sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 23:42) Вы верите в диагноз врача? Да, нет, недостаточно? Что на Вашем месте предпримет человек с рациональным подходом к вере? Он потребует провести повторную экспертизу у другого врача. И если их диагнозы совпадут, то вера его окрепнет. И это абсолютно рационально и математически обосновано. Вы верите в Бога, неважно какого? Да, нет, недостаточно? Что на Вашем месте предпримет человек с рациональным подходом к вере? Он потребует провести экспертизу у Теолога. Одного, другого... И если их выводы совпадут, то вера его (в Бога) окрепнет. И это абсолютно рационально и математически обосновано)))) С вашей точки зрения)))) Вы- классный атеист! С верой... Упс... Верой? Так вы верующий???? Не важно во что, но верующий... Ага))) |
Реланиум Женат |
16-06-2016 - 22:50 (sxn3419103688 @ 16.06.2016 - время: 03:09) Это, что касается русского языка. Теперь о вероятности, Колмогорове и Вашем поучительном тоне. Вы можете знать вероятность наступления того или иного события, но Вы не можете знать, какое событие наступит. И Ваше решение сделать ставку на это событие зависит от Вашей веры в то, что оно насупит. А вера эта зависит от знания вероятности и в этом случае она вполне рациональна. Так что в данном случае Вы спутали два понятия: Событие и Вероятность наступления события. Теперь по теме топика, который называется "Верите ли Вы в любовь". У нас возникли разногласия по поводу первой его части. Так что я в теме. Что касается русского языка - я рекомендую обратиться к словарю; предлагаю брать сразу философский, чтобы наверняка узнать, чем знание отличается от веры. Вы продолжаете крайне обывательски рассуждать о вероятности, а потому снова потерпели неудачу. Верите вы в наступление какого-либо события или не верите не зависит от того, какова его вероятность: люди с удовольствием верят и в маловероятные события; и происходит это именно потому, что вера есть убеждение иррациональное. Но это не мешает им подводить под свои иррациональные убеждения хоть какой-то зыбкий фундамент (как пример с выбором, совершаемом на основании высокой вероятности какого-то события). И да, делая ставку на какое-то событие, человек не "верит" в его наступление, он ожидает благоприятного исхода. Ученый в своей научной деятельности верой не руководствуется: чтобы выдвинуть какую-то гипотезу и работать с ней, ему не нужно верить в ее истинность. Более того - это даже вредно, ибо грозит тем, что ученый начнет игнорировать опровергающие гипотезу факты. Ваши рассуждения отношения к моей теме не имеют: вы свой разговор о вере начали, отталкиваясь от представлений верующих о любви, но мы тут об атеистах говорим - в чем, по-мнению атеистов, основания называть любовь особенным чувством. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-06-2016 - 16:16 |
Реланиум Женат |
16-06-2016 - 22:57 (Просто Ежик @ 16.06.2016 - время: 08:35) Вы- классный атеист! С верой... Упс... Верой? Так вы верующий???? Не важно во что, но верующий... Ага))) Здесь половина таких. Назвались груздем, а в кузов не лезут. Я рад, что завел эту тему: то, что в ней происходит - просто верх абсурда; половина атеистов хочет поменяться с верующими местами. (dedO'K) Ага, тогда извиняюсь, это как спросить: сколько рук должно быть у человека и варианты ответа: одна, две, три, свой вариант... Отчего ж.. у нас наука есть, которая о любви высказывается также беспристрастно, как обо всем остальном. И заметьте, атеисты с этим положением вещей мириться не хотят. Хотя должно быть совершенно наоборот. Казалось бы.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-06-2016 - 23:02 |
black■square Свободен |
16-06-2016 - 23:32 (Реланиум @ 16.06.2016 - время: 22:50) Ваши рассуждения отношения к моей теме не имеют: вы свой разговор о вере начали, отталкиваясь от представлений верующих о любви, но мы тут об атеистах говорим - в чем, по-мнению атеистов, основания называть любовь особенным чувством. Просмотрел я Вашу тему и вижу, что это не атеисты, а Вы называете любовь особенным чувством. |
Реланиум Женат |
18-06-2016 - 16:12 ну вот.. умеете вы одним словом все карты вскрыть |
dedO'K Женат |
18-06-2016 - 17:38 (Реланиум @ 16.06.2016 - время: 23:57) Отчего ж.. у нас наука есть, которая о любви высказывается также беспристрастно, как обо всем остальном. И заметьте, атеисты с этим положением вещей мириться не хотят. Хотя должно быть совершенно наоборот. Казалось бы.. Да, интересные люди. Которые не верят в то, что знают, а знают только то, во что не верят. Но при этом надеются на то, во что не верят и любят то, во что не верят... Не мудрено, что они ЗНАЮТ, что Бога нет, надеются на это, но не верят в это... Интересно, что они, при этом, любят? То, что знают, ненавидя то, чего не знают, или то, во что не верят, ненавидя то, во что верят? |
black■square Свободен |
18-06-2016 - 19:19 (Реланиум @ 18.06.2016 - время: 16:12) ну вот.. Взаимно. |
iich Свободен |
20-06-2016 - 01:07 (dedO'K @ 18.06.2016 - время: 17:38) Да, интересные люди. Которые не верят в то, что знают, а знают только то, во что не верят. Но при этом надеются на то, во что не верят и любят то, во что не верят... Не мудрено, что они ЗНАЮТ, что Бога нет, надеются на это, но не верят в это... Интересно, что они, при этом, любят? То, что знают, ненавидя то, чего не знают, или то, во что не верят, ненавидя то, во что верят? К чему этот бессмысленный набор слов, основанный на своих собственных домыслах? Чтобы в n-ный раз показать избранность, высокодуховность и мудрость верующих? Если вам что-то непонятно или неизвестно, значит ли это, что оное чушь полная? |
dedO'K Женат |
20-06-2016 - 18:00 (iich @ 20.06.2016 - время: 02:07) (dedO'K @ 18.06.2016 - время: 17:38) Да, интересные люди. Которые не верят в то, что знают, а знают только то, во что не верят. Но при этом надеются на то, во что не верят и любят то, во что не верят... Не мудрено, что они ЗНАЮТ, что Бога нет, надеются на это, но не верят в это... Интересно, что они, при этом, любят? То, что знают, ненавидя то, чего не знают, или то, во что не верят, ненавидя то, во что верят? К чему этот бессмысленный набор слов, основанный на своих собственных домыслах? Что любит атеист? |
iich Свободен |
22-06-2016 - 22:47 (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 18:00) Что любит атеист? Сотни тысяч вещей. От горячего хлеба до красивых женщин, от рассвета до всего человечества, от юмора до звёздного неба, от музыки до своей собаки... В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается? Это сообщение отредактировал iich - 22-06-2016 - 22:52 |
srg2003 Женат |
23-06-2016 - 00:22 (iich @ 22.06.2016 - время: 22:47) В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается? А это Вы с чего взяли-то? |
dedO'K Женат |
23-06-2016 - 00:55 (iich @ 22.06.2016 - время: 23:47) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 18:00) Что любит атеист? Сотни тысяч вещей. Заметьте, я не спрашивал: что любит чревоугодник, что- блудник-любодей, или гордец, который любит человечество, чтоб не любить реального человека: ни самого себя, ни ближнего , как самого себя. Я ведь спросил, что любит атеист? |
dedO'K Женат |
23-06-2016 - 17:10 (iich @ 22.06.2016 - время: 23:47) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 18:00) Что любит атеист? Сотни тысяч вещей. Горячий хлеб любит чревоугодник; красивых женщин любит любодей. Я же спросил: что любит атеист в то время, когда, используя права атеиста исполняет обязанности атеиста в служении атеизму? |
iich Свободен |
27-06-2016 - 00:30 (srg2003 @ 23.06.2016 - время: 00:22) (iich @ 22.06.2016 - время: 22:47) В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается? А это Вы с чего взяли-то? Из "логики" и прежних постов ded'ОКа скрытый текст Это сообщение отредактировал iich - 27-06-2016 - 23:21 |
iich Свободен |
27-06-2016 - 00:39 (dedO'K @ 23.06.2016 - время: 00:55) А они здесь ни при чём. Горячий хлеб любит чревоугодник; красивых женщин любит любодей. Это с какой стати? Горячий хлеб может любить любой человек, а красивых женщин - любой нормальный мужчина. А гордиться НЕлюбовью к горячему хлебу или красивым женщинам может только заражённый грехом гордыни и самовлюблённости. гордец, который любит человечество, чтоб не любить реального человека: ни самого себя, ни ближнего , как самого себя. Человек может любить как конкретного человека, так и всё человечество. Для верующих это дико и непонятно, понимаю... Они только участся любви к... кстати, если вы помните, вы же утверждали, что "не-ближнего" для верующих нет. Значит, ближние - все, значит, верующие - гордецы, которые "любят человечество, чтоб не любить реального человека: ни самого себя, ни ближнего , как самого себя". Так что это пассаж в ваш адрес. Я ведь спросил, что любит атеист? А я вам и ответил. Очень точно и предметно. Если вам это не дано понять, я-то тут причём? что любит атеист в то время, когда, используя права атеиста исполняет обязанности атеиста в служении атеизму? Атеист атеизму "не служит". Примерно в полутысячный раз повторяю вам лично: у атеиста НЕТ богов, которым требуется служить. Хотя вы же всю жизнь "учитесь любить", и никак научиться не можете - откуда вам знать-то, что это такое - "любовь"? Это сообщение отредактировал iich - 27-06-2016 - 00:40 |
ispowednik Влюблен |
14-07-2016 - 00:27 (Реланиум @ 03.04.2016 - время: 21:06) О любви к Богу речи тут быть не может: мой вопрос атеистам адресован Для меня любовь - это восприятие другого человека, как самого себя. Счастье, радость, горе, боль другого воспринимаю, как свои собственные. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
23-07-2016 - 15:04 Я верю в любовь) Более того, для моего атеистического сознания любовь - наиболее приближенное к религиозной вере чувство) Потому что любимый человек воспринимается как центр вселенной, источник благ и суть сущего) Я ему практически поклоняюсь (в глубине души))) Понятно, что это работа нейронов моего головного мозга, но от этого понимания чувство менее значимым не становится. |
Ksusha1989 Свободна |
03-08-2016 - 15:25 Я не отрицаю,что люди способны любить,но думаю,что по большей части-это влюблённость.а любовь как таковая встречается крайне редко.И я думаю,что не все способны испытывать-это чувство.Мне не доводилось-это испытать поэтому за себя я не могу ответить со 100% уверенностью,могу я любить,или нет. P.S.Я имею в виду не безусловную любовь к своим родным и близким людям,а именно способность полюбить,принять и полностью довериться человеку,который по сути тебе чужой. Это сообщение отредактировал Ksusha1989 - 03-08-2016 - 15:29 |
1NN Свободен |
03-08-2016 - 20:43 (Ksusha1989 @ 03.08.2016 - время: 15:25) Я не отрицаю,что люди способны любить,но думаю,что по большей части-это влюблённость.а любовь как таковая встречается крайне редко.И я думаю,что не все способны испытывать-это чувство.Мне не доводилось-это испытать поэтому за себя я не могу ответить со 100% уверенностью,могу я любить,или нет. Такая любовь остается лозунгом (возлюбите ваших врагов, ближних, дальних и пр.) на протяжении тысячелетий. Этаким неисполнимым пожеланием... |
killvinski Свободен |
29-08-2016 - 18:50 Верю, что она есть. Но это не из области религии. |