Взрослая социальная сеть
 Эльфа Влюблена |
10-04-2016 - 21:01 Шучу))) Не суть важно, какой самый основной, в разных ситуациях разные инстинкты срабатывают. Зигмунд Фрейд вообще категорически отвергал существование инстинктов в психике человека. Это сообщение отредактировал Эльфа - 10-04-2016 - 21:02 |
 1NN Свободен |
10-04-2016 - 21:30 (Эльфа @ 10.04.2016 - время: 20:39) (sxn2561388870 @ 10.04.2016 - время: 19:10) А вы на свой предыдущий пост гляньте! "Для меня это чувство глубокой эмоциональной привязанности..." Это ж вы сказали! Ключевое слово - "чувство") А почему не "эмоции"? Любые чувства сопровождаются эмоциями! Их подчас и не разделить! Или ваша "любовь" не имеет эмоций? Т.е. - чисто рациональна! И вас такое устраивает? |
| Эльфа Влюблена |
10-04-2016 - 21:39 (sxn2561388870 @ 10.04.2016 - время: 20:30) (Эльфа @ 10.04.2016 - время: 20:39) (sxn2561388870 @ 10.04.2016 - время: 19:10) А вы на свой предыдущий пост гляньте! "Для меня это чувство глубокой эмоциональной привязанности..." Это ж вы сказали! Ключевое слово - "чувство") А почему не "эмоции"? Любые чувства сопровождаются эмоциями! Их подчас и не разделить! Или ваша "любовь" не имеет эмоций? Т.е. - чисто рациональна! И вас такое устраивает? Я говорила, что любовь рациональна?! А почему эмоция?! Чувство и эмоции это разные понятия. Конечно, любовь сопровождается эмоциями, как и другие чувства. А Вы, по-моему, просто к словам цепляетесь) Это сообщение отредактировал Эльфа - 10-04-2016 - 21:41 |
| 1NN Свободен |
10-04-2016 - 22:32 (Эльфа @ 10.04.2016 - время: 21:39) А Вы, по-моему, просто к словам цепляетесь) По-моему, это вы к словам прицепились... Ладно. Замнем... |
iich Свободен |
11-04-2016 - 22:11 (Реланиум @ 10.04.2016 - время: 20:36) ок, любовь - это определенного вида талант он либо есть, либо его нет единственное, что в человеческих силах - это попытаться его развить, а не закапывать в землю (с) Библия я правильно понимаю? Так чтобы понять, умеешь или нет петь,- сразу не поймёшь - надо начать петь))) Умеешь или нет любить - до поры до времени не поймёшь. А вот если видишь, что этот талант есть - тогда решай, что тебе с ним делать, а то ведь бывает по злой присказе "любовь зла - полюбишь и козла", выявится талант любит козлов, зачем его развивать?)))))))) Это сообщение отредактировал iich - 15-04-2016 - 01:03 |
Реланиум Женат |
12-04-2016 - 23:51 ну так что, кто выигрывает то - любовь или сила воли? |
| 1NN Свободен |
13-04-2016 - 00:20 (Реланиум @ 12.04.2016 - время: 23:51) ну так что, кто выигрывает то - любовь или сила воли? А разве они должны конкурировать? |
| Эльфа Влюблена |
13-04-2016 - 08:33 (sxn2561388870 @ 12.04.2016 - время: 23:20) (Реланиум @ 12.04.2016 - время: 23:51) ну так что, кто выигрывает то - любовь или сила воли? А разве они должны конкурировать? Не должны, но в жизни бывают такие ситуации, когда они вынуждены конкурировать |
| 1NN Свободен |
14-04-2016 - 20:52 И что побеждает? |
| iich Свободен |
15-04-2016 - 01:05 (Реланиум @ 12.04.2016 - время: 23:51) ну так что, кто выигрывает то - любовь или сила воли? На мой взгляд, это вопрос из разряда "синее или мокрое?"  Да, бывает, что синее одновременно и мокрое, что сила воли и любовь пересекаются - но это очень частный случай. |
| 1NN Свободен |
15-04-2016 - 17:11 Ну, видимо, это нам так кажется... |
| Реланиум Женат |
18-04-2016 - 00:51 (iich @ 15.04.2016 - время: 01:05) (Реланиум @ 12.04.2016 - время: 23:51) ну так что, кто выигрывает то - любовь или сила воли? На мой взгляд, это вопрос из разряда "синее или мокрое?" Да, бывает, что синее одновременно и мокрое, что сила воли и любовь пересекаются - но это очень частный случай. вы коллективно не поняли вопросуправлять можно вызвать в себе это чувство и перестать любить по желанию? в этом вся соль на этот вопрос здесь никто не отвечает с самого начала... ( Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-04-2016 - 00:53 |
| iich Свободен |
18-04-2016 - 18:35 (Реланиум @ 18.04.2016 - время: 00:51) (iich @ 15.04.2016 - время: 01:05) (Реланиум @ 12.04.2016 - время: 23:51) ну так что, кто выигрывает то - любовь или сила воли? На мой взгляд, это вопрос из разряда "синее или мокрое?" Да, бывает, что синее одновременно и мокрое, что сила воли и любовь пересекаются - но это очень частный случай. вы коллективно не поняли вопросуправлять можно вызвать в себе это чувство и перестать любить по желанию? в этом вся соль на этот вопрос здесь никто не отвечает с самого начала... ( Вопрос графа Каллиостро - можно ли искусственно вызвать чувство любви)))) Думаю, кое к чему - можно. Если мордовать человека в условиях несвободы и рабства, можно выработать у него острую любовь к свободе. Кормя солёным - любовь к воде и т.д. Любовь к другому человеку, на мой взгляд - нет. А вот перестать любить, выжечь в себе это чувство - можно. "Ломать - не строить"... По себе знаю. Хотя, конечно, не всегда, тоже по себе знаю)))))) А сам вопрос был поставлен с самого начала о вере в любовь вообще-то))) И один из дополнительных вопросов, родившийся только на 2й странице, - "Кто выигрывает, любовь или сила воли?". Тогда спрашивать надо было "Если налицо противоборство любви и силы воли - кто побеждает?". Это сообщение отредактировал iich - 18-04-2016 - 18:40 |
| 1NN Свободен |
18-04-2016 - 20:53 Исход противоборства любви и силы воли - абсолютно непредсказуем!!! |
| iich Свободен |
20-04-2016 - 00:02 (sxn2561388870 @ 18.04.2016 - время: 20:53) Исход противоборства любви и силы воли - абсолютно непредсказуем!!! Абсолютно соглашусь! Каждый может судить исключительно по себе (ну, на крайний случай - на примере своих близких), никак иначе. У меня счёт в пользу "силы воли", но не всухую))) Ибо я оказался не однолюбом, но не настолько волевым, чтоб ВСЕГДА выжигать в себе это чувство. |
Mart@ Свободна |
20-04-2016 - 00:32 (Реланиум @ 03.04.2016 - время: 19:54) Уважаемые граждане атеисты! Я счастливый человек:знаю,что такое любить и быть любимой)и всегда в состоянии влюбленности(шутка близких людей).Не путать с"влюбчивой вороной":) |
| Реланиум Женат |
20-04-2016 - 02:38 (iich @ 18.04.2016 - время: 18:35) Любовь к другому человеку, на мой взгляд - нет. нет, в этом был и есть основной вопрос не зря я с самого начала спросил, за что вы ее принимаете, и на все лады продолжаю переспрашивать но отвечают не на этот вопрос, а на приманку - утверждая, что в своей жизни они то точно испытали это чудо я объясню есть только один способ назвать любовь особенным чувством - признать, что она не просто лежит вне нашего понимания, а признать, что ее источник - вообще вне нашего мира, или еще больше - вне материального мира иначе получается, что в любви нет и не может быть ничего волшебного, особенного и чудесного в этом случае любовь теряет всю свою .. тайну и превращается в химическую реакцию, как переесть слишком много шоколада но атеист не может этого сделать не может признать какую-то сверхъестественную, тем более - божественную - причину любви и потому, все его возвышенные слова о любви - это самообман единственный честный атеистический ответ - это тот, который я приводил раньше: любви нет, либо она - просто инстинкт, который можно даже подавить. |
| Реланиум Женат |
20-04-2016 - 02:39 (Mart@ @ 20.04.2016 - время: 00:32) Я счастливый человек:знаю,что такое любить и быть любимой)и всегда в состоянии влюбленности(шутка близких людей).Не путать с"влюбчивой вороной":) короче: как захотела - полюбила, так захочу - и разлюблю (с)? |
Брусника Влюблена |
20-04-2016 - 10:25 (Реланиум @ 20.04.2016 - время: 02:38) есть только один способ назвать любовь особенным чувством - признать, что она не просто лежит вне нашего понимания, а признать, что ее источник - вообще вне нашего мира, или еще больше - вне материального мира А что тогда можно сказать по поводу ненависти? Она по силе, порой, не меньше любви. Где ее источник? |
| Mart@ Свободна |
20-04-2016 - 12:20 (Реланиум @ 20.04.2016 - время: 02:39) (Mart @ @ 20.04.2016 - время: 00:32) Я счастливый человек:знаю,что такое любить и быть любимой)и всегда в состоянии влюбленности(шутка близких людей).Не путать с"влюбчивой вороной":) короче: как захотела - полюбила, так захочу - и разлюблю (с)? Любят человека за то,что нас в нем восторгает,восхищает,вызывает уважение)Любовь-не картошка,не выбросишь в окошко)Она или есть,или ее нет,никаких потусторонних сил:)Это,как больной человек-ищет смысл в жизни,а здоровый жизнью живет) |
| 1NN Свободен |
20-04-2016 - 20:26 (Реланиум @ 20.04.2016 - время: 02:38) я объясню Вот вы и попались! Откуда вам известно, что творится ВНЕ материального мира? Вы там были и видели все собственными глазами? Далее, любовь - вполне земное чувство. Его может испытать любой человек. И от конкретного человека зависит, будет ли он считать любовь чудом, тайной, волшебством, или для него все сведется к игре гормонов и химико-физическим реакциям. Что касается божественной причины любви, то это ваш самообман. Ибо согласно православной религии Бог непознаваем. ПРИНЦИПИАЛЬНО! Поэтому все разговоры о божественном - досужая болтовня, не имеющая под собой никакой опоры! Единственный честный ответ верующего на все вопросы: на все воля божья! |
| iich Свободен |
20-04-2016 - 22:55 (Реланиум @ 20.04.2016 - время: 02:38) есть только один способ назвать любовь особенным чувством - признать, что она не просто лежит вне нашего понимания, а признать, что ее источник - вообще вне нашего мира, или еще больше - вне материального мира иначе получается, что в любви нет и не может быть ничего волшебного, особенного и чудесного в этом случае любовь теряет всю свою .. тайну и превращается в химическую реакцию Это почему? А как тогда быть с музыкальным слухом, к примеру, даром гипноза или природным талантом актёра - они тоже "вне нашего мира"? Если это нечто не материльное (что уже многократно обсуждалось) - это разве непостижимо-божественное? Избитый пример: до определённого момента тот же гипноз был чем-то непостижимым, совершенно необъяснимыми были те же биополя (как частность - лечение наложением рук) или даже природное (или статическое) электричество. Пришло время, и в этом стали разбираться, чему-то даже учить или управлять процессом. Тайна исчезла. Любовь из несколько иной области, но аналогия, думаю, понятно: если что-то совершенно непонятно на нынешнем уровне развития человека, то совсем не значит, что не станет понятным потом. но атеист не может этого сделать не может признать какую-то сверхъестественную, тем более - божественную - причину любви и потому, все его возвышенные слова о любви - это самообманА вот ЗАЧЕМ атеисту признавать любовь "божественной"? Если верующий не может (и не хочет) её объяснять никак иначе, то это не значит, что атеист также бессилен в объяснении (я показал это выше). И "самообман" тут совсем неподходящее слово. единственный честный атеистический ответ - это тот, который я приводил раньше: любви нет, либо она - просто инстинкт, который можно даже подавить. Ой, значит, атеисты дружно и втихаря сговорились врать? Чес-слово, я имею иной ответ и не вру.  А что любовь - инстинкт, покажите мне атеиста, который тут это написал))) И что её подавить МОЖНО - факт. А вот бессилие некоторых верующих (заметьте, я не обобщаю, как Вы!) в попытках разобраться и стремление всё непонятное списать на "божью волю", "божий дар" и "божье проявление" отдают дремучим средневековьем - давайте, вспомним посконное "знание" христиан, что гром - это от поездки пророка Ильи по небесам на своей телеге)))) Это сообщение отредактировал iich - 20-04-2016 - 23:03 |
Mart@ Свободна |
20-04-2016 - 23:23 Е.Евтушенко.Не исчезай. Не исчезай... Исчезнув из меня, развоплотясь, ты из себя исчезнешь, себе самой навеки изменя, и это будет низшая нечестность. Не исчезай... Исчезнуть — так легко. Воскреснуть друг для друга невозможно. Смерть втягивает слишком глубоко. Стать мертвым хоть на миг — неосторожно. Не исчезай... Забудь про третью тень. В любви есть только двое. Третьих нету. Чисты мы будем оба в Судный день, когда нас трубы призовут к ответу. Не исчезай... Мы искупили грех. Мы оба неподсудны, невозбранны. Достойны мы с тобой прощенья тех, кому невольно причинили раны. Не исчезай. Исчезнуть можно вмиг, но как нам после встретиться в столетьях? Возможен ли на свете твой двойник и мой двойник? Лишь только в наших детях. Не исчезай. Дай мне свою ладонь. На ней написан я — я в это верю. Тем и страшна последняя любовь, что это не любовь, а страх потери. 1977 Евгений Евтушенко. Ростов-на-Дону: Феникс, 1996. |
| Реланиум Женат |
21-04-2016 - 00:36 (Брусника @ 20.04.2016 - время: 10:25) А что тогда можно сказать по поводу ненависти? В комплексах и отсутствии великодушия |
| Реланиум Женат |
21-04-2016 - 00:52 (sxn2561388870 @ 20.04.2016 - время: 20:26) Откуда вам известно, что творится ВНЕ материального мира? "видеть собственными глазами" - это чувственное познание а для познания нематериального, духовного мира у меня душа есть, мой собственный духовный опыт и соборный опыт Церкви поэтому, кстати, и Бог в православии непознаваем только в сущности, а не в исходящей Благодати но мы тут об атеистах говорим, хотите опять о верующих - открывайте свою тему) Далее, любовь - вполне земное чувство. Его может испытать любой человек. И от конкретного человека зависит, будет ли он считать любовь чудом, тайной, волшебством, или для него все сведется к игре гормонов и химико-физическим реакциям. конечно любовь существует, иначе бы мы о ней сейчас не говорили но как атеист (в узком смысле) может говорить о каком-то чуде или волшебстве? все инстинкты и гормоны правда механизм еще не изучен вон iich именно так и считает (iich) Избитый пример: до определённого момента тот же гипноз был чем-то непостижимым. Любовь из несколько иной области, но аналогия, думаю, понятно: если что-то совершенно непонятно на нынешнем уровне развития человека, то совсем не значит, что не станет понятным потом. Вы только что сами со мной и согласились: любовь в вашей картине мира просто ждет своего часа, чтобы ее объяснили с точки зрения биологии, психологии, нейрофизиологии и прочих областей и отраслей высшей формы человеческой культуры (это я про науку). |
Брусника Влюблена |
21-04-2016 - 10:32 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 00:36) (Брусника @ 20.04.2016 - время: 10:25) А что тогда можно сказать по поводу ненависти? В комплексах Не так все однозначно. Понятно, что ты имеешь в виду ощущение, сходное с эйфорией. Но, зачастую, любовь не так уж и радужна. Часто, любовь и ненависть идут рука об руку. А сколько проблем с психикой из-за любви бывает? Депрессия, одна из безобидных побочек. Это тоже волшебно, особенно, чудесно? |
| iich Свободен |
21-04-2016 - 17:20 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 00:36) (Брусника @ 20.04.2016 - время: 10:25) А что тогда можно сказать по поводу ненависти? В комплексах Ну да... Особенно на войне... Сплошные комплексы и потребность в великодушии)))) |
| iich Свободен |
21-04-2016 - 17:27 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 00:52) но как атеист (в узком смысле) может говорить о каком-то чуде или волшебстве? Я что-то написал об инстинктах и гормонах?)))) Что до "чуда", то да, это самл понятие "чуда" по определению бессмысленно: случается лишь то, что может случиться. Согласно словарю Ожегова это "нечто небывалое, сверхъестественное". Любовь - это нечто "небывалое"? Любовь к богу - "нечто сверхъестественное"?))) С позиции критического мышления и скепсиса любое «чудо» всегда можно объяснить рациональным способом. И любовь называть "чудом" посему более чем некорректно. А механизм - да, ещё не изучен. И? |
| Реланиум Женат |
21-04-2016 - 17:45 (iich @ 21.04.2016 - время: 17:27) А механизм - да, ещё не изучен. И? И все. Несмотря на все возвышенные слова, сказанные тут, атеизм сводит любовь к простой химической реакции, ну или всплеску гормонов или любому другому механизму. Ничего другого не остается. Ну съедите побольше шоколада и сразу полюбите весь мир. Вас не коробит? Т.е. Вы такую вот любовь принимаете? А я считаю в этой теме совершенно другие ответы. Правда в том, что людям этого отчаянно не хочется. |
| 1NN Свободен |
21-04-2016 - 20:43 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 17:45) Несмотря на все возвышенные слова, сказанные тут, атеизм сводит любовь к простой химической реакции, ну или всплеску гормонов или любому другому механизму. Вы меня просто убили своим "пониманием" человеческой любви! То, что вы считаете любовью, существует в природе разве что у сусликов или кроликов. Всплеск гормонов - и вся любовь! Но уже у высших животных (слоны, дельфины, обезьяны...) существует привязанность между партнерами, достаточно близкая к человеческой любви. Уже у них есть и привязанность, и преданность, и даже ревность... А у человека любовь захватывает и тело, и сознание, и все-все-все! Ради любви люди совершали подвиги! Неужели вы думаете, что для этого им было достаточно лишь игры гормонов? |
| Реланиум Женат |
21-04-2016 - 21:10 (sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:43) То, что вы считаете любовью Будьте, пожалуйста, повнимательнее. Речь не обо мне, а об атеистическом взгляде на любовь. Ради любви люди совершали подвиги! Неужели вы думаете, что для этого им было достаточно лишь игры гормонов? Что Вы прицепились к этим гормонам и инстинктам? Ну будут это не гормоны, а более сложный механизм.. принципиально ничего не изменицца - это все равно останется механизмом. Или Вы что-то более одухотворенное хотите предложить? До какой степени, мне интересно послушать. И да, спасибо, Ваш пост яркое доказательство того, что атеистам действительно не хочется так приземленно думать о любви. Но их взгляд на мир, к сожалению, не оставляет им другого выбора. |
Брусника Влюблена |
21-04-2016 - 23:32 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 21:10) атеистам действительно не хочется так приземленно думать о любви. Но их взгляд на мир, к сожалению, не оставляет им другого выбора. Атеисты испытывают равно такие же чувства, что и верующие. Им также ничто не мешает думать возвышенно о своих чувствах. Взгляд на мир никак не отражается на силе этих чувств. А думы и рассуждения посещают уже тогда, когда пик чувств прошел и рассудок вернулся в строй. |
| 1NN Свободен |
22-04-2016 - 21:03 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 21:10) (sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:43) То, что вы считаете любовью Будьте, пожалуйста, повнимательнее. Ради любви люди совершали подвиги! Неужели вы думаете, что для этого им Что Вы прицепились к этим гормонам и инстинктам? Так я и думал! У верующих дремучий взгляд на атеистов! И претензии на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ! Во всем! В морали, в любви, в жизни вообще! Верующие не понимают, как можно быть атеистом и оставаться приличным человеком. Как можно не красть (не убивать, не обманывать...) не из-за страха нарушить божьи заповеди, а просто по элементарной порядочности? И без всякой оглядки на бога? И не боясь адских мучений на том свете? Кстати, верующие не понимают, как это выглядит с независимой позиции. А смотрится это так. Если бы не угрозы возмездия на том свете, то верующие бы творили любые гнусности! А чо бояться-то?.. Впрочем, История показывает, как верующие переплевывали сами себе в совершении преступлений! В том числе и во имя Бога. Испанские конкистадоры не считали индейцев за людей и гробили их миллионами. Не забывая, заодно, обращать их в веру христову. Так. На всякий случай! Как фашисты, имея на пряжках лозунг "С нами Бог!", отправляли эшелоны в концлагеря на верную смерть или сжигая наши деревни вместе с жителями. А исламисты-джихадисты публично отрезают людям головы во имя Аллаха. И ведь все они верующие! И, очень возможно, искренне верующие! |
| Реланиум Женат |
23-04-2016 - 00:40 Чувак, у тебя пунктик что ли? о любви речь о твоем взгляде на любовь! жги глаголом о прекрасном! что ты все пережевываешь - верующие верующие.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-04-2016 - 00:40 |
| iich Свободен |
23-04-2016 - 23:56 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 17:45) (iich @ 21.04.2016 - время: 17:27) А механизм - да, ещё не изучен. И? И все. Несмотря на все возвышенные слова, сказанные тут, атеизм сводит любовь к простой химической реакции, ну или всплеску гормонов или любому другому механизму. Ничего другого не остается. Ну съедите побольше шоколада и сразу полюбите весь мир. Вас не коробит? Т.е. Вы такую вот любовь принимаете? А я считаю в этой теме совершенно другие ответы. Правда в том, что людям этого отчаянно не хочется. Очень примитивное воззрение. Да, тысячелетиями человек всё УВЕРЕННО сводил к одному из привычных понятий "твёрдое", "жидкое", "газообразное". Только вот потом выяснилось, что есть ещё и плазма. "Плазма" меня не коробит, хотя она и не жидкая, и не твёрдая, и не газ)))) Аналогия понятна? Речь не обо мне, а об атеистическом взгляде на любовь. Вот откуда? С какого перепоя? Человеку, которому чужд атеизм, который не понимает ни логики, ни психологии атеиста, "известен" атеистический взгляд на любовь! Вот так верующие сами придумывают страшилки, сами их боятся, сами придумывают мысли других людей и начинают с ними спорить. Но при этом чутко пресекают любую догадку о поведении и воззрениях самих верующих. Классический ортодоксальный большевизм, "кто не с нами, тот против нас" (с) и "у нас - разведчики, у них - шпионы"...  Как часто приходится убеждаться, что в английском языке очень точное определение православия: "Orthodoxy". Это сообщение отредактировал iich - 24-04-2016 - 00:04 |