Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
21-04-2016 - 00:52 (sxn2561388870 @ 20.04.2016 - время: 20:26) Откуда вам известно, что творится ВНЕ материального мира? "видеть собственными глазами" - это чувственное познание а для познания нематериального, духовного мира у меня душа есть, мой собственный духовный опыт и соборный опыт Церкви поэтому, кстати, и Бог в православии непознаваем только в сущности, а не в исходящей Благодати но мы тут об атеистах говорим, хотите опять о верующих - открывайте свою тему) Далее, любовь - вполне земное чувство. Его может испытать любой человек. И от конкретного человека зависит, будет ли он считать любовь чудом, тайной, волшебством, или для него все сведется к игре гормонов и химико-физическим реакциям. конечно любовь существует, иначе бы мы о ней сейчас не говорили но как атеист (в узком смысле) может говорить о каком-то чуде или волшебстве? все инстинкты и гормоны правда механизм еще не изучен вон iich именно так и считает (iich) Избитый пример: до определённого момента тот же гипноз был чем-то непостижимым. Любовь из несколько иной области, но аналогия, думаю, понятно: если что-то совершенно непонятно на нынешнем уровне развития человека, то совсем не значит, что не станет понятным потом. Вы только что сами со мной и согласились: любовь в вашей картине мира просто ждет своего часа, чтобы ее объяснили с точки зрения биологии, психологии, нейрофизиологии и прочих областей и отраслей высшей формы человеческой культуры (это я про науку). |
 Брусника Влюблена |
21-04-2016 - 10:32 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 00:36) (Брусника @ 20.04.2016 - время: 10:25) А что тогда можно сказать по поводу ненависти? В комплексах Не так все однозначно. Понятно, что ты имеешь в виду ощущение, сходное с эйфорией. Но, зачастую, любовь не так уж и радужна. Часто, любовь и ненависть идут рука об руку. А сколько проблем с психикой из-за любви бывает? Депрессия, одна из безобидных побочек. Это тоже волшебно, особенно, чудесно? |
iich Свободен |
21-04-2016 - 17:20 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 00:36) (Брусника @ 20.04.2016 - время: 10:25) А что тогда можно сказать по поводу ненависти? В комплексах Ну да... Особенно на войне... Сплошные комплексы и потребность в великодушии)))) |
| iich Свободен |
21-04-2016 - 17:27 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 00:52) но как атеист (в узком смысле) может говорить о каком-то чуде или волшебстве? Я что-то написал об инстинктах и гормонах?)))) Что до "чуда", то да, это самл понятие "чуда" по определению бессмысленно: случается лишь то, что может случиться. Согласно словарю Ожегова это "нечто небывалое, сверхъестественное". Любовь - это нечто "небывалое"? Любовь к богу - "нечто сверхъестественное"?))) С позиции критического мышления и скепсиса любое «чудо» всегда можно объяснить рациональным способом. И любовь называть "чудом" посему более чем некорректно. А механизм - да, ещё не изучен. И? |
| Реланиум Женат |
21-04-2016 - 17:45 (iich @ 21.04.2016 - время: 17:27) А механизм - да, ещё не изучен. И? И все. Несмотря на все возвышенные слова, сказанные тут, атеизм сводит любовь к простой химической реакции, ну или всплеску гормонов или любому другому механизму. Ничего другого не остается. Ну съедите побольше шоколада и сразу полюбите весь мир. Вас не коробит? Т.е. Вы такую вот любовь принимаете? А я считаю в этой теме совершенно другие ответы. Правда в том, что людям этого отчаянно не хочется. |
1NN Свободен |
21-04-2016 - 20:43 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 17:45) Несмотря на все возвышенные слова, сказанные тут, атеизм сводит любовь к простой химической реакции, ну или всплеску гормонов или любому другому механизму. Вы меня просто убили своим "пониманием" человеческой любви! То, что вы считаете любовью, существует в природе разве что у сусликов или кроликов. Всплеск гормонов - и вся любовь! Но уже у высших животных (слоны, дельфины, обезьяны...) существует привязанность между партнерами, достаточно близкая к человеческой любви. Уже у них есть и привязанность, и преданность, и даже ревность... А у человека любовь захватывает и тело, и сознание, и все-все-все! Ради любви люди совершали подвиги! Неужели вы думаете, что для этого им было достаточно лишь игры гормонов? |
| Реланиум Женат |
21-04-2016 - 21:10 (sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:43) То, что вы считаете любовью Будьте, пожалуйста, повнимательнее. Речь не обо мне, а об атеистическом взгляде на любовь. Ради любви люди совершали подвиги! Неужели вы думаете, что для этого им было достаточно лишь игры гормонов? Что Вы прицепились к этим гормонам и инстинктам? Ну будут это не гормоны, а более сложный механизм.. принципиально ничего не изменицца - это все равно останется механизмом. Или Вы что-то более одухотворенное хотите предложить? До какой степени, мне интересно послушать. И да, спасибо, Ваш пост яркое доказательство того, что атеистам действительно не хочется так приземленно думать о любви. Но их взгляд на мир, к сожалению, не оставляет им другого выбора. |
Брусника Влюблена |
21-04-2016 - 23:32 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 21:10) атеистам действительно не хочется так приземленно думать о любви. Но их взгляд на мир, к сожалению, не оставляет им другого выбора. Атеисты испытывают равно такие же чувства, что и верующие. Им также ничто не мешает думать возвышенно о своих чувствах. Взгляд на мир никак не отражается на силе этих чувств. А думы и рассуждения посещают уже тогда, когда пик чувств прошел и рассудок вернулся в строй. |
| 1NN Свободен |
22-04-2016 - 21:03 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 21:10) (sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:43) То, что вы считаете любовью Будьте, пожалуйста, повнимательнее. Ради любви люди совершали подвиги! Неужели вы думаете, что для этого им Что Вы прицепились к этим гормонам и инстинктам? Так я и думал! У верующих дремучий взгляд на атеистов! И претензии на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ! Во всем! В морали, в любви, в жизни вообще! Верующие не понимают, как можно быть атеистом и оставаться приличным человеком. Как можно не красть (не убивать, не обманывать...) не из-за страха нарушить божьи заповеди, а просто по элементарной порядочности? И без всякой оглядки на бога? И не боясь адских мучений на том свете? Кстати, верующие не понимают, как это выглядит с независимой позиции. А смотрится это так. Если бы не угрозы возмездия на том свете, то верующие бы творили любые гнусности! А чо бояться-то?.. Впрочем, История показывает, как верующие переплевывали сами себе в совершении преступлений! В том числе и во имя Бога. Испанские конкистадоры не считали индейцев за людей и гробили их миллионами. Не забывая, заодно, обращать их в веру христову. Так. На всякий случай! Как фашисты, имея на пряжках лозунг "С нами Бог!", отправляли эшелоны в концлагеря на верную смерть или сжигая наши деревни вместе с жителями. А исламисты-джихадисты публично отрезают людям головы во имя Аллаха. И ведь все они верующие! И, очень возможно, искренне верующие! |
| Реланиум Женат |
23-04-2016 - 00:40 Чувак, у тебя пунктик что ли? о любви речь о твоем взгляде на любовь! жги глаголом о прекрасном! что ты все пережевываешь - верующие верующие.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-04-2016 - 00:40 |
| iich Свободен |
23-04-2016 - 23:56 (Реланиум @ 21.04.2016 - время: 17:45) (iich @ 21.04.2016 - время: 17:27) А механизм - да, ещё не изучен. И? И все. Несмотря на все возвышенные слова, сказанные тут, атеизм сводит любовь к простой химической реакции, ну или всплеску гормонов или любому другому механизму. Ничего другого не остается. Ну съедите побольше шоколада и сразу полюбите весь мир. Вас не коробит? Т.е. Вы такую вот любовь принимаете? А я считаю в этой теме совершенно другие ответы. Правда в том, что людям этого отчаянно не хочется. Очень примитивное воззрение. Да, тысячелетиями человек всё УВЕРЕННО сводил к одному из привычных понятий "твёрдое", "жидкое", "газообразное". Только вот потом выяснилось, что есть ещё и плазма. "Плазма" меня не коробит, хотя она и не жидкая, и не твёрдая, и не газ)))) Аналогия понятна? Речь не обо мне, а об атеистическом взгляде на любовь. Вот откуда? С какого перепоя? Человеку, которому чужд атеизм, который не понимает ни логики, ни психологии атеиста, "известен" атеистический взгляд на любовь! Вот так верующие сами придумывают страшилки, сами их боятся, сами придумывают мысли других людей и начинают с ними спорить. Но при этом чутко пресекают любую догадку о поведении и воззрениях самих верующих. Классический ортодоксальный большевизм, "кто не с нами, тот против нас" (с) и "у нас - разведчики, у них - шпионы"...  Как часто приходится убеждаться, что в английском языке очень точное определение православия: "Orthodoxy". Это сообщение отредактировал iich - 24-04-2016 - 00:04 |
| Реланиум Женат |
24-04-2016 - 01:56 (iich @ 23.04.2016 - время: 23:56) Очень примитивное воззрение. Да, тысячелетиями человек всё УВЕРЕННО сводил к одному из привычных понятий "твёрдое", "жидкое", "газообразное". Только вот потом выяснилось, что есть ещё и плазма. "Плазма" меня не коробит, хотя она и не жидкая, и не твёрдая, и не газ)))) Аналогия понятна? Да все чудесно, об этом я и говорю: будет это не химическая реакция или инстинкты (жидкость/газ), а функциональное состояние мозга (плазма) - ничего принципиально не изменится. Механизм он и в Африке - механизм. Вот откуда? С какого перепоя? Человеку, которому чужд атеизм, который не понимает ни логики, ни психологии атеиста, "известен" атеистический взгляд на любовь! Ой, не драматизируйте, какая особенная "логика атеиста"? То, что я назвал "атеистическим взглядом" - это обычные рассуждения, исходящие из атеистического взгляда на мир, не более того. Сами же атеисты такого цинизма своей идеологии по отношению к любви не разделяют, и - в попытке усидеть на двух стульях - всячески меня убеждают, что любовь - это чудо расчудесное, дар свыше, соль земли и двигатель мира.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2016 - 02:06 |
| 1NN Свободен |
24-04-2016 - 21:19 Мне жаль вас, Реланиум! Вы не понимаете, что и любовь, и вера, и много чего еще основано на механизмах мозга! Но к ним не сводится! Учите психологию, нейрофизиологию, другие науки о личности и мышлении. Поверьте, это интересно и полезно! |
| iich Свободен |
25-04-2016 - 00:48 (Реланиум @ 24.04.2016 - время: 01:56) Да все чудесно, об этом я и говорю: будет это не химическая реакция или инстинкты (жидкость/газ), а функциональное состояние мозга (плазма) - ничего принципиально не изменится. Механизм он и в Африке - механизм. Правильно! А молитвы ваши доходят до бога не через механизм? А благословляет ваш бог на что-то - не механизм? А "даёт/отнимает душу" - не механизм дара/лишения? Даже если это нечто полу-чудесное типа принципа несуществующей (наверное, ПОКА не существующей) телепортации, гипноза, термоядерной реакции и т.д. - это всё "механизмы" (процесса, реакции, переноса) ))) Ой, не драматизируйте, какая особенная "логика атеиста"? Обычная. неподвластная разуму верующего, совершенно иная. То, что я назвал "атеистическим взглядом" - это обычные рассуждения, исходящие из атеистического взгляда на мир, не более того. Постоянно забываете добавить "как мне кажется", "как я вижу" и т.д. Безапелляционность, характерная для воззрения с принципиально чуждой точки зрения, логики и психологии. Сами же атеисты такого цинизма своей идеологии по отношению к любви не разделяют, и - в попытке усидеть на двух стульях - всячески меня убеждают, что любовь - это чудо расчудесное, дар свыше, соль земли и двигатель мира. И опять "за рыбу деньги"...))) Если атеист скажет (по теоретическому факту события), что футбольный "Ростов" выиграл у "Барселоны" ЧУДОМ, значит они признают бога и божественные чудеса)))) Я тоже могу в разговоре употребить выражение "боже мой", "чёрт возьми", "аллах его разберёт", "барабашка шалит", "залетела от святого духа", "домовой спёр", "чудесное спасение" и т.д. - по Вашей логике я тем самым "пытаюсь усидеть на двух стульях"?! Как примитивно и характерно для верующих... Это сообщение отредактировал iich - 25-04-2016 - 00:52 |
| Реланиум Женат |
25-04-2016 - 21:06 (sxn2561388870 @ 24.04.2016 - время: 21:19) Мне жаль вас, Реланиум! Вы не понимаете, что и любовь, и вера, и много чего еще основано на механизмах мозга! Но к ним не сводится! Учите психологию, нейрофизиологию, Без разницы. Принципиально это ничего не меняет. Не важно, насколько сложен процесс и какой именно инструментарий Вы используете для его описания - биологию, психологию или нейрофизиологию. (iich) А молитвы ваши доходят до бога не через механизм? А благословляет ваш бог на что-то - не механизм? А "даёт/отнимает душу" - не механизм дара/лишения? Вы с этим "механизмом" за деревьями леса не увидели. Речь шла о том, что атеизм сводит любовь к простой физиологии (с вариациями, как у автора выше). В результате получается, что атеисты с завидным упорством занимаются ничем иным, как сакрализацией рядового физиологического процесса (психической реакции и т.д. и т.п., опять же в зависимости от конкретной вариации). Обычная. неподвластная разуму верующего, совершенно иная. Давайте не будем тратить время друг друга: логика, если это логика, она для всех одна. Вы так логически мои рассуждения и не опровергли. Я выше пример приводил: съел кусочек шоколадки - и любишь весь мир. Да, это звучит оскорбительно просто, но принципиальной разницы не будет, только кусок шоколада заменим на лекарственные препараты или психотерапию.. Я тоже могу в разговоре употребить выражение "боже мой", "чёрт возьми", "аллах его разберёт", "барабашка шалит", "залетела от святого духа", "домовой спёр", "чудесное спасение" и т.д. - по Вашей логике я тем самым "пытаюсь усидеть на двух стульях"?! Вы абсолютно неверно прочли мои слова. Я не это говорил. |
| Реланиум Женат |
25-04-2016 - 21:32 Граждане, заметьте, я ни разу не написал что-то вроде следующего: это так примитивно и характерно для атеистов мне жаль атеистов, им не подвластна логика у атеистов дремучий взгляд если бы ни угроза уголовного наказания, то атеисты творили бы любые гнусности и прочее в таком духе вот как после таких необоснованных заявлений я должен отвечать на вопрос соседнего топика о возможности диалога между верующими и атеистами? ну вот сами то вы как думаете, мне следует надеяться, что в дальнейшем беседа без этого пойдет? Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2016 - 23:04 |
| 1NN Свободен |
26-04-2016 - 20:20 (Реланиум @ 25.04.2016 - время: 21:06) (sxn2561388870 @ 24.04.2016 - время: 21:19) Мне жаль вас, Реланиум! Вы не понимаете, что и любовь, и вера, и много чего еще основано на механизмах мозга! Но к ним не сводится! Учите психологию, нейрофизиологию, Без разницы. Принципиально это ничего не меняет. Не важно, насколько сложен процесс и какой именно инструментарий Вы используете для его описания - биологию, психологию или нейрофизиологию. Разница - огромная! Принципиальная! Все человеческие чувства - в том числе, любовь (и не только к богу), вера в бога (и в "барабашку"), жажда знаний, и т.д., - базируются на механизмах мозга! Без этих механизмов все человеческие чувства не могут существовать! И у верующих в том числе. Так что верующие по вашим же словам: "с завидным упорством занимаются... сакрализацией рядового физиологического процесса"! А без этого процесса никакая любовь к богу не слетит с небес на их грешные головы. Нет достаточно развитого мозга - нет разума! А вместе с ним - нет и божественной любви!... |
| Реланиум Женат |
26-04-2016 - 22:43 (sxn2561388870 @ 26.04.2016 - время: 20:20) Разница - огромная! Принципиальная! И в чем она? Что сделает любовь такой особенной. ПС: человек - это человек. У него, помимо тела, еще и душа есть. В которую атеисты не верят. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-04-2016 - 22:50 |
| Реланиум Женат |
27-04-2016 - 01:43 Отличная тема для нового топика на Христианстве! А тут мы про атеистов. |
| 1NN Свободен |
27-04-2016 - 18:24 (Реланиум @ 26.04.2016 - время: 22:43) Что сделает любовь такой особенной. Правильно, у человека есть личность, есть сознание и самосознание! А души - нет! Если только вы под "душой" подразумеваете "сознание" и все остальное. Я правильно вас понял? |
| Реланиум Женат |
27-04-2016 - 21:27 (sxn2561388870 @ 27.04.2016 - время: 18:24) (Реланиум @ 26.04.2016 - время: 22:43) Что сделает любовь такой особенной. ПС: человек - это человек. У него, помимо тела, еще и душа есть. В которую атеисты не верят. Правильно, у человека есть личность, есть сознание и самосознание! А души - нет! Если только вы под "душой" подразумеваете "сознание" и все остальное. Я правильно вас понял? Хотите поговорить о душе - заводите свою тему, я там с Вами побеседую. А здесь, пожалуйста, высказывайтесь по теме топика. Что из себя представляет атеистический взгляд на любовь очень хорошо изложено в посте sxn3414801817. Ирония только в том, что он сам не понял, что писал этот пост для Вас, а не для меня. (sxn3414801817) Кстати, г-н. монотеист, а Вы не пробовали ознакомиться с популярной литературой по теме, прежде чем размахивать своими сакральными непристойностями у атеистов под носом? Рекомендую Джареда Даймонда или, если с языками непруха, то Асю Казанцеву. Для начала они бы поведали, почему человеческая любовь так сильно разнится с любовью братьев наших ближних шимпанзе, бонобо и почих млекопитающих квадроподов, зато так трогательно походит на любовь птиц пернатых. Затем Вас бы ознакомили с химическими основами любви. О том, что любовный гормональный коктейль на одно и то же человеческой сущетво иного пола выделяется, как правило, не более двух лет. Срока вполне достаточного, чтобы желание охать и вздохать переросло в заботу о беззащитном потомстве. Ну и, возможно, до Вас бы дошло, почему любовь и ненависть так схожи в соих прявлениях и легко сменяются друг друга. А там, глядишь, и творчество классиков от литературы да современников от Голливуда станет доступней для ограниченного рамками монотеизма понимания. Не нервничайте, а то от переизбытка чувств вы явно наговорили лишнего. Это как раз некоторые ваши единомышленники отчаянно пытаются убедить меня, что в любовь - это где-то за гранью. Но после вашего поста сомнений в своей неправоте у них остаться не должно. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2016 - 21:58 |
| 1NN Свободен |
28-04-2016 - 18:32 (Реланиум @ 27.04.2016 - время: 21:27) Не нервничайте, а то от переизбытка чувств вы явно наговорили лишнего. Любопытно, что вы считаете лишним в моих постах? Что все наши чувства основаны на механизмах мозга? А механизмы мозга работают под управлением гормонов и электрохимических сигналов? И все это для вас - откровения?! Ну, может быть, вы изложите свои представления о причинах и механизмах чувств, испытуемых человеком. Откуда они берутся? Что из себя представляют? Зачем они нужны? |
| Реланиум Женат |
28-04-2016 - 20:59 (sxn2561388870 @ 28.04.2016 - время: 18:32) (Реланиум @ 27.04.2016 - время: 21:27) Не нервничайте, а то от переизбытка чувств вы явно наговорили лишнего. Любопытно, что вы считаете лишним в моих постах? Что все наши чувства основаны на механизмах мозга? А механизмы мозга работают под управлением гормонов и электрохимических сигналов? И все это для вас - откровения?! Ну, может быть, вы изложите свои представления Я не Вас цитировал. Это не Вам ответ. Откуда пошла есть Но речь в теме не о моем взгляде на это дело. |
| iich Свободен |
28-04-2016 - 22:13 (Реланиум @ 25.04.2016 - время: 21:06) Речь шла о том, что атеизм сводит любовь к простой физиологии (с вариациями, как у автора выше). Не сводит. Утверждение совершенно нелепое и бездоказательное. Давайте не будем тратить время друг друга: логика, если это логика, она для всех одна. Вы так логически мои рассуждения и не опровергли. Как говорил наш препод МАТЕМАТИЧЕСКОЙ логики в вузе, "существует минимум три логики: математическая, житейская и женская"))))) А Ваши рассуждения алогичны и беспочвенны, посему их опровергать именно логически не требуется. Я выше пример приводил: съел кусочек шоколадки - и любишь весь мир. Да, это звучит оскорбительно просто, но принципиальной разницы не будет, только кусок шоколада заменим на лекарственные препараты или психотерапию. Если это так у верующих, причём здесь атеисты?))) У меня такого не бывает. А вот поцелует любимая женщина - да, весь мир полюбишь))) Вы абсолютно неверно прочли мои слова. Я прочитал то, что написано и приведённый Вами же пример насчёт "цинизма по отношению к любви". Да, атеисты говорят И о физической стороне любви. А верующие - не говорят? Для них этой стороны НЕТ? |
| Реланиум Женат |
28-04-2016 - 23:22 (iich @ 28.04.2016 - время: 22:13) Не сводит. Утверждение совершенно нелепое и бездоказательное. А Ваши рассуждения алогичны и беспочвенны, посему их опровергать именно логически не требуется. Это лозунги. Вы ничего конкретного не написали. Зря что ли sxn3414801817 свой шикарный пост писал.. Наука в этом деле шагнула далеко вперед, и, надо сказать, это крайне забавно - видеть, как Вы результаты современных научных исследований называете алогичными и беспочвенными. Только ради этого стоило тему заводить. А вот поцелует любимая женщина - да, весь мир полюбишь Ну естественно, дофаминчик повыделялся, хвостатое ядро позажигалось - энергией подзарядились, концентрация внимания и мотивация сразу взлетели до небес. Вот и вся любовь (с) собственно. Вывод то из всех работ неутешительный - ничего примечательного, а по химической природе так и вообще навязчивый психоз. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-04-2016 - 23:59 |
| iich Свободен |
29-04-2016 - 17:02 (Реланиум @ 28.04.2016 - время: 23:22) Это лозунги. Это не лозунги, а УБЕЖДЕНИЯ. Разницы не видите? И каждый здесь пишет от своего имени, а не от имени всех своих соратников по вере или атеизму)) И приплетать науку ни к чему: разве наука доказала происхождение и гноселогию любви? И они - божественные?))) А вот поцелует любимая женщина - да, весь мир полюбишь Ну естественно, дофаминчик повыделялся, хвостатое ядро позажигалось - энергией подзарядились, концентрация внимания и мотивация сразу взлетели до небес. Вот и вся любовь (с) собственно. Да-да. Особенно, когджа целуют лежащего без сознания, а у него пульс меняется))) К тому же дофамин в подкорку мозга из крови этот практически не проникает, так что...  Вывод то из всех работ неутешительный - ничего примечательного, а по химической природе так и вообще навязчивый психоз. Значицца, так и запишем: любовь христиан к богу - вид навязчивого психоза...)))) |
| 1NN Свободен |
29-04-2016 - 18:25 (Реланиум @ 28.04.2016 - время: 20:59) Откуда пошла есть Раз уж вы замутили этот топик, то желательно знать ваши взгляды на любовь поподробнее. Иначе может получиться так, что будут опровергать убеждения, вам не присущие. Или вам нечего сказать, кроме общих слов? |
| Реланиум Женат |
30-04-2016 - 00:03 (iich @ 29.04.2016 - время: 17:02) И приплетать науку ни к чему Это какой-то театр абсурда.. После трех страниц вдруг выясняется, что Вы не поняли, что тема как раз об этом. При этом еще абсолютно бездумно википедию копипастите. Потрясающе. И да, наука биология, нейрофизиология, антропология, психология разбирают любовь по косточкам, ставя ее в один ряд с другими человеческими чувствами. Я эту тему потому и завел, чтобы выяснить, какой маневр оставляют себе в этом случае атеисты, потому что на самом то деле у них не остается места для маневра. И не важно, насколько тщательно наука объяснила любовный процесс. Выбор то не большой: биологическая и эволюционная необходимости, химические реакции да культурологический феномен. Все, за научные рамки все равно не выпрыгнешь, на то она и наука. Что атеисты еще могут предложить? Почему хотят и продолжают называть любовь особенным чувством? Какие они видят для этого основания? не сводящиеся к простому "хочется прекрасного"... потому как невозможно представить, чтобы атеист в своих рассуждениях перестал опираться на свое научное мировоззрение. И честно ответить мне на этот вопрос смог только один человек. И то, он сам не ожидал, что мне подыграет. Все остальные почему-то не могут удержацца от того, чтобы ни поговорить о верующих и их вере в Бога. (sxn2561388870) Раз уж вы замутили этот топик, то желательно знать ваши взгляды на любовь поподробнее. Иначе может получиться так, что будут опровергать убеждения, вам не присущие. Или вам нечего сказать, кроме общих слов? Мои взгляды на любовь абсолютно никакого отношения к теме не имеют: я верующий человек - у нас там свои погремушки. О чем тема топика я выше пояснил. В очередной раз. Если хотите поговорить о Любви в христианстве, пожалуйста, заводите тему в соответствующем разделе, я там с Вами с удовольствием об этом поговорю. Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-04-2016 - 00:29 |
| iich Свободен |
30-04-2016 - 23:56 (Реланиум @ 30.04.2016 - время: 00:03) Это какой-то театр абсурда.. После трех страниц вдруг выясняется, что Вы не поняли, что тема как раз об этом. А у вас "о чём" меняется каждые полдюжины постов. Теперь "верите ли вы в любовь" - это пост о науке))))))) При этом еще абсолютно бездумно википедию копипастите. ??? С больной головы на здоровую? И да, наука биология, нейрофизиология, антропология, психология разбирают любовь по косточкам, ставя ее в один ряд с другими человеческими чувствами. Хоть бы одну ссылочку, а? Сами не понимаете, что полную ерунду пишете? Даже антропология занимается разбором любви и человеческими чувствами... И конечно уж, все биологи, нейрофизиологи, антропологи и психологи - люди сплошь атеистичные. Noblesse oblige... Не, я стока не выпью Я эту тему потому и завел, чтобы выяснить, какой маневр оставляют себе в этом случае атеисты, потому что на самом то деле у них не остается места для маневра. Вот и образчик алогичности. С тем же успехом Вы завели эту тему, чтобы узнать, знакомо ли хоть кому-то чувство любви, поскольку Вы не знаете, что это такое)))) Что атеисты еще могут предложить? Почему хотят и продолжают называть любовь особенным чувством? Какие они видят для этого основания? А почему Вам кто-то что-то ДОЛЖЕН предлагать? Или хоть ХОЧЕТ предлагать? Вы же просто не способны понять взгляды не-верующих (да и не хотите пробовать понять, искренне увереровав в своё превосходство, как высокодуховное существо благодаря вере в бога...). И напомню Ваше же - пост О НАУКЕ, а не о том, почему это для атеистов "особенное чувство" и "какие для этого основания".  И честно ответить мне на этот вопрос смог только один человек. И то, он сам не ожидал, что мне подыграет. Корона не жмёт, г-н профессор? завалили на Вашем экзамене Ваши студенты сессию, ох, завалили)))) Все остальные почему-то не могут удержацца от того, чтобы ни поговорить о верующих и их вере в Бога. На изначальный конкретный вопрос не было НИ ОДНОГО ответа насчёт верующих и бога. Но Вас это не устраивало, занялись провокациями, вопросами к вопросу и регулярными переменами вопроса о чём тема. Трусливо и неумно как-то... Мои взгляды на любовь абсолютно никакого отношения к теме не имеют: я верующий человек - у нас там свои погремушки. Конечно! Кто б сомневался! "Верите ли Вы в любовь?" - к Вам отношения не имеет, у вас "свои погремушки", в отличие от несчастных атеистов, у которых погремушек нет (или они неправильные, ничуть не гремящие) )))) Это сообщение отредактировал iich - 04-05-2016 - 00:59 |
| Реланиум Женат |
02-05-2016 - 16:31 (sxn3414801817 @ 30.04.2016 - время: 09:07) Чувства наши также имеют под собой исключительно материальную природу. Будь то чувства, возникающие от скопления газов в кишечнике, либо же чувства, возникающие вследствии половога отбора. Это все чудесно; только вы не мне это объясняйте. Ваш клиент этажом ниже после вашего поста. И не он один. Ну хочется людям праздника - ну.. как их можно в этом винить? Называть себя атеистом - легко, но вот быть им, приняв "страшную" правду - под силу далеко не каждому. (iich @ 30.04.2016 - время: 23:56) А у вас "о чём" меняется каждые полдюжины постов. Хоть бы одну ссылочку, а? А почему Вам кто-то что-то ДОЛЖЕН предлагать? Или хоть ХОЧЕТ предлагать? Я, знаете ли, создавая эту тему, не думал, что мне придется каждый слой своего вопроса отдельно растолковывать, поэтому и сформулировал его так, как сформулировал (даже в опросе соответствующий пункт предусмотрел). Мы же не в детском саду, в конце концов. Я недаром свой вопрос атеистам задаю - людям, которые придерживаются (в большинстве своем) научного мировоззрения, и ответы свои должны давать, исходя из него. Поэтому атеисты не мне что-то должны объяснять, вы же сами себе-то как-то это объясняете (если, конечно, задумывались когда-нибудь об этом); и я в этой теме прошу атеистов рассказать мне следующее: если наука объяснила биологический и эволюционный механизм любви, объяснила ее химическую составляющую, поставив в один ряд с другими человеческими чувствами (выше здесь уже звучали имена Джареда Даймонда и Аси Казанцевой; и да, антрополог Хелена Фишер свою научную деятельность посвятила изучению биохимических реакций любви во всех ее проявлениях: от страсти до чувства глубокой привязанности), то тогда какие основания есть у атеистов, чтобы продолжать называть любовь каким-то "особенным" чувством? Не просто потому, что у кого-то там башню рвет, когда он с женой целуется. Или как тут более грубо сформулировал sxn3414801817: "А с чего <...> взяли, что любовь - это нечто особенное, а не стоящее в одном ряду со страхом, ненавистью или состраданием..."? Это крайне простой вопрос на абстрактное мышление. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-05-2016 - 17:35 |
| 1NN Свободен |
02-05-2016 - 17:32 Попробую объяснить верующим, что такое любовь на примере музыки. Как любовь базируется на механизмах мозга, так и музыка имеет тот же фундамент. Вы слышите соответствующие музыкальные звуки, которые стимулируют в вашем мозге электрохимическую активность. Каждый музыкальный инструмент продуцирует свой специфический паттерн сигналов, которые объединяются в гармоническое единство. Это единство порождает в вашем мозгу поток музыкальных образов, которые складываются в музыкальную картину, задуманную композитором и произведенную оркестром. Вы наслаждаетесь этой картиной, получаете эстетическое удовольствие, впадаете в музыкальную эйфорию и напрочь забываете, что в основе всех ваших переживаний лежат материальные механизмы мозга! И понадобится не одно научное исследование, чтобы понять, как та или иная нота, то или иное сочетание нот, разнообразие тембров, пауз, темпов и прочих составных элементов музыки, влияют на электрохимическую картину мозга, приводящую к эстетической картине музыкального произведения. Точно так же и чувство любви (и веры в бога тоже) имеет в своей основе гармоническое единство сложных электрохимических сигналов, которые обеспечивают вам любовные переживания. Кстати, и любовь к человеку, и любовь к богу используют одинаковые механизмы мозга! И результат получается одинаковый! Вы - любите! |
| Реланиум Женат |
02-05-2016 - 17:42 Я бы проще сказал. Знание того, что в кукольном театре кто-то дергает кукол за веревочки, никак не мешает наслаждаться представлением. Главное - короче. Или как говорит та же Хелена Фишер: знание рецепта шоколадного торта не мешает наслаждаться его вкусом. Но так можно и медовик съесть. Я в том смысле, что Вы все какой-то странной романтизацией занимаетесь. Все куда намного прозаичнее. Влюбленные люди - дофаминовые наркоманы, им все время новые впечатления нужны, чтобы нейромедиатор вырабатывался. Так можно и амфетаминчиком закинуться. Правда, это куда более вредно для здоровья. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-05-2016 - 19:34 |
Брусника Влюблена |
02-05-2016 - 23:18 (Реланиум @ 02.05.2016 - время: 16:31) то тогда какие основания есть у атеистов, чтобы продолжать называть любовь каким-то "особенным" чувством? Не просто потому, что у кого-то там башню рвет, когда он с женой целуется. Какой смысл ты вкладываешь в словосочетание "особенное чувство"? |
| Реланиум Женат |
03-05-2016 - 01:29 (Гадкий. .Крыс @ 02.05.2016 - время: 21:04) Для кого-то оно может быть особенным из-за того, что оставило особенные воспоминания, или в петлю его засунуло. Ясно, субъективная оценка. Личный эмоциональный окрас. Хорошо. (Брусника) Какой смысл ты вкладываешь в словосочетание "особенное чувство"? Не такой как все. Необыкновенный. |
| 1NN Свободен |
03-05-2016 - 17:30 (Реланиум @ 02.05.2016 - время: 17:42) Я бы проще сказал. И правильно сказал! Никакие знания не помешают человеку наслаждаться жизнью. Любящий человек не заморачивает голову гормонами и электрическими потенциалами мозга. Точно так же и верующий верит в своего бога и не думает о биохимии. И любовь к богу тоже привязана к веревочкам, за которые дергают гормоны. И ничего сверхъестественного! Так что ваша попытка представить любовь к богу как нечто трансцендентальное, благополучно провалилась! |