Взрослая социальная сеть
 shrayk Свободен |
08-12-2013 - 13:19 Фиг его знает, за кого... |
fkk6 Свободен |
10-12-2013 - 01:12 однозначно ответить не могу. если бы родился и вырос в то время, скорее всего за белых. тем более что среди прадедов и их братьев больше было тех кто был у белых и сгинул без вести в гражданскую. ну и вообще, симпатии к белым почему-то больше чем к красноперым. если бы из теперяшнего времени оказался в том - ну их всех к бениной маме, и белых и красных. к махновцам или каким другим зеленым более вероятный вариант. зависит конечно от места в котором оказался бы. если в большом городе то и вобще ну её эту революцию. под шумок награбить материальных и малогабаритных ценностей и рвануть куда-нибудь в европу или пендостан. не факт шо подфартит, но там уже как карта ляжет. зы. порадовали гоша и некто неопределенново пола и ориентации под ником хануся. пишите еще, панове укропейцы, повеселите москаля)) |
serg_ya Свободен |
10-12-2013 - 01:31 Адольф Алоизович неудачливый художник не в смысле - неумеха, как художник он очень хорош - некоторым современным до него о-о-очень далеко. Неудачливый в том смысле, что не смог на своих картинах сделать "бизнес", как эти современные "художники" О дерьме Троцком - это ничего, что его настоящая фамилия Бронштейн? А если проследить происхождение денег, на которые произведены: Февральская революция, Октябрьский переворот, и проведён к власти Гитлер интересная картинка нарисовывается: да, часть (не самая большая) прошла ЧЕРЕЗ Германский генштаб (как сейчас принято говорить - офшор), а по странам - часть(небольшая) из Франции, часть (больше) из Англии и самая большая - из Америки. А конкретнее - банкирские дома с родными для "регула" именами. Так откуда в Россию дерьмо плыло, да и сейчас плывёт? |
 Учёный Кот Свободен |
10-12-2013 - 01:33 Ответь мне, простой американский парнишка, на чём бишь основан капитал главного оружейника Германии, то есть Круппа? Не знаешь случайно, что означают три сплетёных кольца в эмблеме его фирмы? Так вот, это обода железнодорожных колёс, подавляющую часть которых покупали США. И именно на эти деньги Крупп вёл свои эксперименты в оружейной области, долгое время не только не приносившие прибыли, но и бывшие убыточными. Военная мощь вермахта, кригсмарине и люфтваффе - обеспечена долларами США. кстати, это сведения из американской книги "Династия пушечных королей" Можно вспомнить и про Китай и Японию - как США поставляли оружие и тем и другим. Опять же, чтобы избежать обвинений в предвзятости, сошлюсь на американскую книгу - воспоминания Риджуэя. А вот что касается цифр на выборах - увы, мои сведения о картине распределения голосов совсем иные. Чтобы не вдаваться в "плюс-минус-проценты", предлагаю опираться на книгу Эрнста Генри "Гитлер против СССР" - там вся картина расписана в деталях и очень подробно. Кстати, автор этой книги, за неё был зачислен в личные враги Гитлера. Ну а сама книга была издана в 1936 году сперва в Лондоне и лишь в 1937г переиздана в СССР. Ну и напоследок: тебе не нравится Россия? Так и живи себе спокойно в своей США. Не тебе судить о наших людях |
regul Женат |
10-12-2013 - 09:08 То, что фамилия Троцкого - Бронштейн, это совершенно ничего. Троцкий сам себя евреем не считал, и я думаю, он лучше знает, кто он такой. Недоученному коту: а ничего, если я процитирую того же Эрнста Генри? Сталин публично назвал социал-демократов «умеренным крылом фашизма». Еще в 1924 году он заявил: «Нужна не коалиция с социал-демократами, а смертельный бой с ними, как с опорой нынешней фашистской власти». Вы, может быть, забыли эти слова; Ваша область - искусство. Я не забыл, и не забыли миллионы старых коммунистов и социал-демократов на Западе. Но не Вам, Илья Григорьевич, не знать и не помнить, что происходило среди рабочих на Западе в 30-х годах. Слова Сталина были таким же приказом Коминтерну, как его указания Красной Армии и НКВД. Они отделили рабочих друг от друга как бы баррикадой. Помните? Старые социал-демократические рабочие повсюду были не только оскорблены до глубины души, они были разъярены. Этого коммунистам они не простили. А коммунисты, стиснув зубы, выполняли приказ о «смертном бое». Приказ есть приказ, партийная дисциплина - дисциплина. Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга на глазах фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые лидеры, как теория социал-фашизма месяц за месяцем прокладывала дорогу Гитлеру. Сжимали кулаки, подчиняясь «уму и воле», и шли навстречу смерти, уже поджидавшей их в эсэсовских застенках. Отказался Сталин от теории социал-фашизма только в 1935 году, когда уже было поздно - Гитлер смеялся тогда и над коммунистами, и над социал-демократами. Когда же Сталин в 1939 году заключил пакт с Гитлером и приказал всем компартиям в мире тут же, моментально, прекратить антифашистскую пропаганду и выступить за мирное соглашение с Гитлером, стало совсем скверно. Я не хочу останавливаться на этом. Вы это помните. Сталин в то время уже не ограничивался разобщением социал-демократов и коммунистов, теперь он начал дискредитировать и разоружать самих коммунистов на Западе! Еще два-три года, и компартии Запада были бы разрушены. Да, «редкостная воля» была в наличии и тут. Она стоила нам - нам одним - свыше 20 миллионов жизней и едва не стоила всего - гибели страны и коммунизма. Укрепив свой тыл в Германии и во всей Западной Европе, со злорадством наблюдая, как антифашисты грызли друг другу глотки, Гитлер мог начать войну. И он ее начал. Его фронт и его тыл были усилены политикой Сталина. Вместо того чтобы накануне решающей исторической схватки объединять и собирать, Сталин разъединял, дробил, отпугивал. Никогда, ни при каких обстоятельствах, никому в мире Ленин не простил бы такой сумасшедшей политики, равносильной предательству. Предательства не было. Но разительное политическое банкротство было. Что хуже -не знаю. Как видите, Илья Григорьевич, я опять не о «зле», не об отсутствии совести. Я говорю как раз об уме и воле. Дык, кто там Гитлера привел к власти? Еще раз, погромче, чтоб все слышали? Чтобы не было неясностей: мне категорически не нравился СССР и большинство советских людей, и я буду судить о них, сколько мне заблагорассудится. |
 Hannusia Влюблена |
10-12-2013 - 13:04 (fkk6 @ 10.12.2013 - время: 01:12) однозначно ответить не могу. если бы родился и вырос в то время, скорее всего за белых. тем более что среди прадедов и их братьев больше было тех кто был у белых и сгинул без вести в гражданскую. Ориентация - гетеро. Почитайте в профиле. А насчёт аватара и прочих карнавальных штук - я ж не проезжаюсь по ВАШЕМУ аватару. Чем кумушек считать, трудиться...(с) Но в любом случае это не затрагивает моей позиции по теме (см. выше). |
| serg_ya Свободен |
10-12-2013 - 22:29 "Регул", а это ничего, что Запад во главе с вашими любимыми САСШ не считают "восточных" евреев убитых во Вторую Мировую жертвами холокоста, а? Ваших дедов и бабушек, отцов и матерей, братьев и сестёр, а? |
kazak7484 Свободен |
11-12-2013 - 05:00 Убедительная ко всем просьба - держаться в рамках опроса. |
| regul Женат |
11-12-2013 - 09:18 По теме опроса - постарался бы перебраться за океан. А то из моих предков целиком выжили те, кто еще до первой мировой войны успели покинуть гостепреимную российскую империю. Остальные же в большинстве своем полегли кто от рук красных, кто от рук белых, а кто и от рук зеленых; остались по сути только семьи моих дедов с обеих сторон. "serg_ya", а это ничего, что вы э.., заблуждаетесь, а? А то я ведь давненько живу на западе, и немного более в курсе, кто кого и кем считает. Да и потом, с кем сравнивать-то? В СССР вообще не признавали Холокост. Ну вот например: В 1957 году, спустя почти пятнадцать лет после освобождения Киева, украинский Центральный Комитет партии решил стереть Бабий Яр с лица земли путем тотальной застройки. В Яр начали свозить пульпу из карьеров. Однако, плотину высотой с 6-этажный дом прорвало в 1961 году. 13 марта огромный вал грязи на скорости смыл десятки домов и похоронил под собой тысячи людей. Через год после трагедии еврейское кладбище в Бабьем яру сровняли с землей, проложили шоссе и построили телецентр. В октябре 1966 в Бабьем яру на месте массовых расстрелов был установлен первый памятник — гранитный обелиск. 2 июля 1976 года, к 35-й годовщине трагедии, в верховьях Бабьего яра был открыт памятник работы Анатолия Игнащенко с надписью «Советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской Армии, расстрелянным немецкими фашистами в Бабьем яру». Какие-такие евреи?! Это сообщение отредактировал regul - 11-12-2013 - 09:26 |
| kazak7484 Свободен |
11-12-2013 - 16:27 Трудно мне ответить на этот вопрос - поэтому выбрал свой вариант. Один из моих любимых киногероев хорошо сказал: "Нельзя по жизни болтаться, как говно в проруби." Так вот в Гражданскую было две определенности Красные и Белые, остальные болтались из стороны в сторону. Мои предки воевали и за белых и за красных, но никто из них никогда не переходил на сторону врага и никогда не нарушал присяги. Да и воевали они все по сути за отечество, а не за его политический строй. Чем впрочем и я всю жизнь занимался. По постам (задело просто): в верховьях Бабьего яра был открыт памятник работы Анатолия Игнащенко с надписью «Советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской Армии, расстрелянным немецкими фашистами в Бабьем яру». Какие-такие евреи?! А такие евреи, что были гражданами СССР и никто тогда жертвы фашизма по национальностям не делил или уважаемый regul считает, что среди Советских граждан, военнопленных солдат и офицеров, расстрелянных в Бабьем Яру не было евреев?!!! Это сообщение отредактировал kazak7484 - 11-12-2013 - 16:35 |
| regul Женат |
11-12-2013 - 19:21 (kazak7484 @ 11.12.2013 - время: 16:27) А такие евреи, что были гражданами СССР и никто тогда жертвы фашизма по национальностям не делил или уважаемый regul считает, что среди Советских граждан, военнопленных солдат и офицеров, расстрелянных в Бабьем Яру не было евреев?!!! А написать на памятнике слово "еврей" у советских интернационалистов рука не поворачивается? И делили тогда по национальностям, еще как делили. И какой национальности расстрелянные в Бабьем Яре знал каждый. |
| serg_ya Свободен |
13-12-2013 - 18:33 Вообще-то, давно хотел сказать, вопрос - вы за белых или за красных - не корректен. В разных местах огромной империи были разные начальные условия. И условия, приведшие в одной местности к массовой поддержке Красных, в другой местности могли привести к не менее массовой поддержке Белых. Пример - Декрет о земле. В условиях Нечерноземья - население - за, в условиях богатой Кубани - категорически против. Где-то так. |
| kazak7484 Свободен |
14-12-2013 - 09:11 (regul @ 11.12.2013 - время: 19:21) А написать на памятнике слово "еврей" у советских интернационалистов рука не поворачивается? Да бросьте вы ерунду пороть - Никто не делил. Прекрасно помню свою молодость - подколы, анекдоты это да, но ведь не только про евреев. Вы сами себе противоречите, называя советских людей интернационалистами и требуя написать на памятнике "ЕВРЕЙ", тогда уж писать и Украинец, белорус, тунгус, калмык, узбек и т.д. |
iich Свободен |
14-12-2013 - 18:43 (regul @ 11.12.2013 - время: 19:21) (kazak7484 @ 11.12.2013 - время: 16:27) А такие евреи, что были гражданами СССР и никто тогда жертвы фашизма по национальностям не делил или уважаемый regul считает, что среди Советских граждан, военнопленных солдат и офицеров, расстрелянных в Бабьем Яру не было евреев?!!! А написать на памятнике слово "еврей" у советских интернационалистов рука не поворачивается? Ну да, на памятниках писать "еврей", "таджик", "чуваш", русский" и т.д.... Очень умно... И насчёт расстрелянных в Бабьем Яру. У меня там расстрелян дальний родственник. Украинец вообще-то. "Затесался", понимаю. Но давайте тогда его выделим на памятнике и напишем "украинец" - здорово, да? |
| regul Женат |
14-12-2013 - 21:02 (kazak7484 @ 14.12.2013 - время: 09:11) Да бросьте вы ерунду пороть - Никто не делил. Прекрасно помню свою молодость - подколы, анекдоты это да, но ведь не только про евреев. Вот что, давайте я и другие евреи будем судить, как к нам относились в СССР, и были это только подколы и анекдоты, или что-то намного похуже. А вы и другие славяне будете судить только об отношении к вам. (kazak7484 @ 14.12.2013 - время: 09:11) Вы сами себе противоречите, называя советских людей интернационалистами и требуя написать на памятнике "ЕВРЕЙ", тогда уж писать и Украинец, белорус, тунгус, калмык, узбек и т.д. Не надо передергивать. В Бабьем Яре расстреливали не за то, что они советские, а за то, что евреи, поэтому и надпись должна быть соответствующая. «Да, в Бабьем Яру были расстреляны не только евреи, но только евреи были расстреляны здесь лишь за то, что они были евреями.» (Виктор Некрасов) Там, где украинцев или узбеков уничтожали за то, что они украинцы или узбеки, несомненно, нужно писать "украинцы" или "узбеки". (iich @ 14.12.2013 - время: 18:43) И насчёт расстрелянных в Бабьем Яру. У меня там расстрелян дальний родственник. Украинец вообще-то. "Затесался", понимаю. Но давайте тогда его выделим на памятнике и напишем "украинец" - здорово, да? Во-первых, он мог быть "не вполне" украинец с точки зрения немецких и украинских нацистов, достаточно было, чтобы кто-то из добрых соседей указал на него как на еврея. Тем не менее, практически все расстрелянные были евреями. Во-вторых, сейчас можете писать все что угодно - это не отмоет СССР от грязи: официальное сообщении Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) о расследовании трагедии в Бабьем Яру первоначально упоминало евреев отдельно, но управление пропаганды ЦК ВКП(б) специальным решением за подписью не какого-то хрена с бугра, а ни много ни мало заместителя председателя Совета Народных Комиссаров СССР В. М. Молотова, заменило слово «евреи» на «мирные советские граждане». Идеология превыше всего! Это сообщение отредактировал regul - 14-12-2013 - 21:04 |
Ник 35 Женат |
15-12-2013 - 18:28 (regul @ 10.12.2013 - время: 09:08) Недоученному коту: а ничего, если я процитирую того же Эрнста Генри? . А что этот Генри является великим гуру истории? Он сам явно видел как Гитлер " со злорадством наблюдал". Это как Радзинский любит болтать - "И Сталин подумал"! И мне всегда интересно как эта "телевизионная проститутка" знать о чем подумал Сталин. Недавно смотрел ролик в Ю тубе про план Далласа, о развале Советского союза. Этот план проводил в действие Сорос. Одно из главных направлений было очернение исторических лидеров советской России и изменение отношения к историческим событиям у нашего населения. Подкупались СМИ, изменялись учебники. Все происходило под видом грандов. Читая ответы во многих темах, явно понимаю, план Далласа удался. Мозги людям прополоскали основательно. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 15-12-2013 - 18:28 |
| serg_ya Свободен |
15-12-2013 - 18:57 Не с Даллеса это началось, а много-много раньше. Навскидку - Петра 1 порочили, Павла 1 порочили, Ивана Грозного порочили, Александра Невского порочили, Александра 3, и ещё многих не столь высокопоставленых. Причём, практически всегда, с помощью российской так называемой "интеллигенции". Не зря Ленин о них так смачно высказался. |
| regul Женат |
15-12-2013 - 22:13 Дык я вроде привел цифры результатов выборов из другого источника, а мне в ответ выставили этого Генри. Ну вот я и показал, что он, как всякий настоящший коммунист, подобен флюгеру: сегодня в одну сторону ветер, завтра в другую, а Генри всегда "за". Что касается Даллесов, Соросов и испокон-веков-интеллигенции, так это страна у вас так устроена, независимо от режима: пирамида, на верхушке царь-председатель-президент (Великий, естественно), и холопы от него и до самого низа. А шаг влево-вправо без команды от холопа-начальника - государственная измена. Как это у Стругацких было: "Ему Великое служение нужно! Он создан для служения! Чтобы всех, кто под ним, — в грязь, но и сам уж перед вышестоящим — в пыль…" Вот и кушайте, что сварили. |
| serg_ya Свободен |
16-12-2013 - 22:34 Чёт я не понял - Даллесы и Соросы тож наши? Во, блин, замаскировались. А Даллесы - оба брата или папа тоже? |
| regul Женат |
17-12-2013 - 10:04 Не надейтесь, не ваши. Это страна у вас такая, в которой интеллигенции никого не надо порочить - вы сами друг друга грызете испокон веков. |
| serg_ya Свободен |
17-12-2013 - 21:49 На этом форуме я, пока что, одного матёрого грызуна вижу. Ничего личного, регул. |
alexalex83 Свободен |
18-12-2013 - 16:58 (Сюр-Приз @ 23.10.2013 - время: 21:09) Если бы вам, вдруг удалось переместиться во времена Гражданской Войны в России, то вы бы воевали за Красных или за Белых? А, может быть за Зелёных? По нынешнему мировозрению -однозначно за белых. Попал бы в то время- неизвестно как бы все сложилось. |
| regul Женат |
19-12-2013 - 08:21 (serg_ya @ 17.12.2013 - время: 21:49) На этом форуме я, пока что, одного матёрого грызуна вижу. Ничего личного, регул. Отсюда заключаем: кое-кто посмотрел в зеркало. Ничего личного, serg_ya, просто дедукция. |
| serg_ya Свободен |
20-12-2013 - 22:15 Письками будем меряться? |
Nika-hl Замужем |
21-12-2013 - 01:55 (fkk6 @ 10.12.2013 - время: 01:12) однозначно ответить не могу. если бы родился и вырос в то время, скорее всего за белых. тем более что среди прадедов и их братьев больше было тех кто был у белых и сгинул без вести в гражданскую. А я за красных. Исходя из тех же соображений, что ты описал.. )) А если бы теперь? Ну.. Наверное жила бы где-то в тайге, в схроне.)) Лучще эт Охотский район Хабаровского края - красивейшие места и всем и щас пофиг так какая где власть)) |
Stella-law Замужем |
01-02-2014 - 10:43 Выбрала свой вариант.По причине того, что все предыдущие доводы, которые прочитала не имеют под собой никакой основы(да не обидятся на меня). Ибо что мы знаем о том времени...Что произошла революция и в результате этого народ раскололся на два лагеря.Всяких зелёных и прочих я не беру, это подгруппы основного деления.В результате победила одна из сторон( красные) и образовалось СССР. Это очевидные факты, которые имеются и их нельзя отрицать.Но вот всё остальное построено на идеологической пропаганде СССР и Запада.У одних своё версия у других своё.Есть ещё нейтральные писатели, не подконтрольные не тем не другим. И наконец воспоминания предков.Всё это формировало наши взгляды на события Гражданской войны.Но не стоит забывать, что все эти мнения для нас субъективны ,ибо это не наше мнение .Гражданская война потому и называется Гражданской,что два брата воюющие по разную сторону баррикад будут с пеной у рта доказывать свою правоту. Хотя с какой пеной, если уже в руках оружие.Только чужой или своей кровью. Мой вариант, если бы я очутилась в те времена, то приложила бы все усилия, что бы разобраться чью сторону принимать, потому что чем больше я изучаю историю , тем больше понимаю что те времена намного сложней чем пишут в книгах.Я изучаю и красное и белое движение, и пришла к выводу, что в этой войне правы были обе стороны, каждой было что терять.И хотя я сторонница СССР , всё же скажу, не побывав там и не поварившись в той каше трудно сделать однозначный выбор. Хотя есть и совсем фантастический 3 вариант- попыталась остановить эту братоубийственную войну.( и развязать свою по усмирению сторон). |
Снова_Я Свободен |
01-02-2014 - 17:27 (dogfred @ 07.12.2013 - время: 21:31) Талант живописца у него, несомненно, был. Гитлер был также прекрасным организатором, оратором, кадровиком. А вот политиком оказался никудышным - недальновидным и слишком самоуверенным. По теме: мне никакая сторона не нравится. |
ZZ Tesla Женат |
08-02-2014 - 22:04 Гуляй поле . К Батьке Махно !!! |
сант- перлос Свободен |
10-05-2014 - 21:31 За Белых! |
| сант- перлос Свободен |
16-06-2014 - 14:06 Собрал металл рыжий, сасосал стакан и в Ватикан! |
capri_wsw Влюблен |
16-06-2014 - 15:31 Свой ответ. Если бы не было каких-либо привходящих обстоятельств, кидающих совершенно недвусмысленно в одну из сторон, то безусловно постарался бы избежать воевать за кого-либо (как правильно уже было сказано, стрелять ради идеи - очень трудно). Соответственно постарался бы уехать сам и вывезти родных и близких. НО! Отчетливо понимаю, что это и богатым сделать ТОГДА было не очень просто, а бедных никто и не спрашивал - кто первым пришел, за тех и пошел воевать, а не хочешь - есть большой шанс, что тут же и расстреляют... Так что видимо "по слабости характера" скорее всего "дождался" бы репрессий от одной из сторон и поневоле примкнул бы к другой.... |
| Свободен |
16-06-2014 - 19:25 Да порой так и есть не мы выбираем а за нас... |
AceFF Влюблена |
11-09-2014 - 14:27 За Белых |
SW-ПАРА Женат |
18-09-2014 - 12:26 Я проголосовал за белых потому что полностью разделяю их точку зрения на построение Государства Российского. |
| kazak7484 Свободен |
18-09-2014 - 16:40 (SW-ПАРА @ 18.09.2014 - время: 12:26) Я проголосовал за белых потому что полностью разделяю их точку зрения на построение Государства Российского. Интересно -Белое движение (белое дело, белая идея) включало в себя представителей как умеренных социалистов и республиканцев, так и монархистов, объединённых против большевистской идеологии и действовавших на основе принципа «Великой, Единой и Неделимой России» (С) Ряд признаков отличает Белое движение от остальных антибольшевистских сил Гражданской войны: 1.Белое движение было организованным военно-политическим движением против советской власти и союзных ей политических структур, его непримиримость по отношению к советской власти исключала какой-либо мирный, компромиссный исход Гражданской войны. 2. Белое движение отличала установка на приоритет в военное время единоличной власти над коллегиальной, а военной — над гражданской. Для белых правительств было характерно отсутствие чёткого разделения властей, представительные органы или не играли никакой роли или имели лишь совещательные функции. 3.Белое движение пыталось легализовать себя в масштабе всей страны, провозглашая свою преемственность от дофевральской и дооктябрьской России. 4.Признание всеми региональными белыми правительствами общероссийской власти адмирала А. В. Колчака приводило к желанию достичь общности политических программ и координации военных действий. Решение аграрного, рабочего, национального и других основных вопросов было принципиально схожим. 5.Белое движение имело общую символику: трёхцветный бело-сине-красный флаг, герб, официальный гимн «Сколь славен наш Господь в Сионе». Вот что включала в себя Белая идея, согласно историческим данным. Я уже говорил, что если бы я жил в то время и был военным, то воевал бы наверное за белых только потому, что не смог бы изменить присяге. Но пункт первый меня напрягает, если большевики шли на компромисс для прекращения гражданской войны, то белые были непримиримы в этом вопросе. Война до победного конца. В конце - концов я бы наверное ответил словами своего любимого литературного героя Григория Мелехова - ""Никому больше не хочу служить. Навоевался за свой век предостаточно и уморился душой страшно. Все мне надоело – и революция, и контрреволюция. Нехай бы вся эта... нехай оно все идет пропадом! Хочу пожить возле своих детишек, заняться хозяйством, вот и все." |