Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
19-10-2010 - 17:49
Да то я к долгу прицепился, что надеюсь, дойдёт когда-нибудь до народа простая вещь - все эти разговоры про то, что ничего не зависит от мнения народа - это разговоры в пользу бедных. Зависит и многое. Только тем, кто у власти, как раз-то и нужно, чтобы народ вбивал сам в свои головы эту мысль: "От нас ничего не зависит". |
||||||||||
People's Avenger Свободен |
19-10-2010 - 21:22
Я с вами полностью соглашусь, но только с одной существенной оговоркой, - зависит в определенной политико-экономической ситуации и только тогда! Зависит тогда, когда как в 1917 году "власть валяется на улице". Помните, была такая формулировка. Так вот сейчас пока еще не такая ситуация, что "власть валяется на улице". Пока она еще совсем и отнюдь там не валяется. Вот когда будет валяться, тогда и будем думать о выборах и прочих действиях. А пока - ждать и терпеть! И лучше всего этим заниматься, сидя в квартире, а не мотаясь по выборам, митингам и прочим опасным для здоровья мероприятиям. Это сообщение отредактировал qwertun - 19-10-2010 - 21:23 |
||||||||||
Wilky Свободен |
19-10-2010 - 22:13 На выборах 2012 победит другой кандидат. Ни Путин ни Медведев президентами не станут. Путин останется ПМ. Медведев поедет в Сколково. Электронная система подсчета голосов обкатана на текущих 2010 выборах. А наблюдатели будут наблюдать. Для остального мира это создаст видимость демократии и гарантии стабильности от ВВП. Все под контролем. Абсолютно. W |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
19-10-2010 - 23:00
Не надо никаких оговорок. Вы боитесь того факта, что от Вас что-то зависит в этой жизни? Почему Вы всё время пытаетесь придумать причину, чтобы снять с себя ответственность? |
||||||||||
| People's Avenger Свободен |
20-10-2010 - 03:03
Просто я предпочитаю анализировать разные источники, а потом делать выводы. Не люблю верить в лозунги, поскольку частенько они оказываются лишь беспочвенными иллюзиями. Да, существует лозунг, что от каждого что-то зависит в нашей жизни. Но я достаточно уже ходил на выборы в постперестроечные годы, видел различные ситуации, анализировал различные информационные данные, чтобы понять каков механизм нашей сегодняшней выборной системы. Ну ей богу, JFK2006, вы предлагаете ловить шулеров, подсаживаясь к ним за игровой стол?!... И как по-вашему это надо делать? - Хватать за руку и кричать:"Ты жулик, ты жулик!"?... Так ведь побьют же... Причем побьют не сами шулера, а те, кто охраняет их покой, что они периодически с успехом и делают... Это сообщение отредактировал qwertun - 20-10-2010 - 03:03 |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-10-2010 - 11:27 Да нет здесь лозунгов никаких. И источники не нужны. Посмотрите, что сейчас происходит во Франции. Если Вы скажете, что это не народ борется за свои пенсии, а всё подстроено зелёными масонами с Марса, то вспомните, сколько народу вышло на улицы в Европе в память о погибших детях Беслана. А касаемо Франции - уверен, Саркози второй раз президентом не изберут. В этом и есть властная функция народа. Один раз можно избрать клоуна или неудачника. Но второго срока ему не видать. |
||||||||||
| People's Avenger Свободен |
20-10-2010 - 16:25
JFK2006, ну вы сравнили ей богу! Это ж Франция - колыбель народной революции! С чем вы сравнили?! - По меткому выражению классика с "немытой" Россией! Вы вспомните, что в России позже всех отменили крепостное право. У Некрасова помните, чем хвастает разбитый на ноги дворовый человек:"Тарелки я лизал, напитки иностранные из рюмок допивал...". А тут капитализм пришел с его отсутствуем работы, нормальной социалки и прочего. Все это холуйское мировоззрение враз вернулось. Если ты богатый и властный 60-летний старик, то тебе молодые девушки, которые не могут к тебе пробраться открыто из-за охраны и окружения, будут в журналах голяком показываться и телефоны оставлять. И не посмотрят на то, что ты уже старый пердун для них, готовы будут виртуально и реально облизывать. Тут все пропитано холопством в нашей России, отмывать и отмывать, с какой Францией можно нас сравнивать?! JFK2006, забудьте об этом! И близко не лежало, и еще долго лежать не будет! Может только через поколение, а то и не одно. Тут только в случае экономического обрушения народ может как-то еще расшевелиться. Поэтому пока не дойдем до точки, до ручки, ничего не будет. У нас запрягают только когда в доме крохи не останется. Вот тогда власть и начинает "валяться на улице". |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
22-10-2010 - 14:30
Это, скорее, к теме о патриархальном укладе... Тем не менее, были и по триста тысяч митинги на Манежной... Так что не всё так плохо, как Вы хотите представить. И тем более нужно прекратить твердить: "От нас ничего не зависит!" Пока Вы это твердите, крепостное право и холопство никуда не денутся. |
||||||||||
Falcok Свободен |
22-10-2010 - 16:44
Первый канал утверждает, что это пьяные дебоширы страну кошмарят прикрываясь популисткими лозунгами.  |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
22-10-2010 - 16:47 Во Франции? Ну, поджоги автомобилей - м.б. где-то и пьяные дебоширы. Но там на улицы в день всеобщей забастовки по 3 миллиона человек выходит. |
||||||||||
| Falcok Свободен |
22-10-2010 - 18:50
Все они рвань и преступный элемент. Разве нормальный человек может выступать против законной власти? |
||||||||||
| People's Avenger Свободен |
22-10-2010 - 18:52
JFK2006, вы главное вспомните в каких ситуациях все это бывало. Когда какой-нибудь известный артист вроде Табакова вылезет на телеканал и начнет оттуда плакать:"Враги сожгли родную хату! Контрреволюция побеждает! Железный занавес опускается! Тьма охватывает нашу любимую Родину!", - и т.п. Потом скажут приходить на митинг и добавят, что на сцене будут выступать известные группы, певцы, проход свободный, все бесплатно. Если еще с два десятка актеров с призывами добавить, а концерт без перерыва лупить от рассвета до заката, то и миллион придет. Это что, показатель активности народа?!... Это показатель того, что народ не имеет никакой финансовой возможности для собственного развлечения, поэтому готов придти на любую халяву. При этом тема и лозунги совсем не важны, главное - зрелище. Если еще при этом и кормить бесплатно какими-нибудь самыми дешевыми булочками с минералкой, да объявить об этом по телеку, то и все два-три миллиона можно собрать. Я на такие "мероприятия" не хожу, себя уважаю. А многим дворовым голоштанным пацанам и девчонкам - это самое развлечение, да и остальным - хоть поколению среднего возраста, хоть пенсионерам. Девчонки усядутся к ребятам на плечи и давай махать флагами, вот и весь митинг. И не важно кто их там зовет, Путин ли с Медведевым после выборов или еще кто, главное чтобы концерт состоялся при любой погоде и будет вам народ. Да нет никакой активности! Одно сплошное шоу, которое по мнению некоторых людей должно продолжаться... Такой народ пожалеть стоит по бедности его, а не восхищаться им... P.S. Многие французы, бывая у нас в России, заходя в подъезды наших домов, часто зажимают нос платочком. Им не нравятся наши запахи. После забастовки мусорщиков во Франции, надеюсь, что французы приучатся с пониманием относиться к России, с большим удовольствием будут нас посещать и возможно перестанут пользоваться платками в наших подъезда. Наверное это единственный положительный момент, который может возникнуть после всех этих забастовок и митингов. Это сообщение отредактировал qwertun - 22-10-2010 - 20:28 |
||||||||||
дамисс Свободен |
22-10-2010 - 21:42
Уважаемый JFK2006, сегодня сенат(парламент) Франции рассматривает и скорее всего примет закон о повышении пенсионного возраста, несмотря на волнения народных масс.И это при их то настоящей демократии. А вот в нашей любимой России результат будет возможен только при революции. Выше Вы упоминали про гражданский долг и прочую чепуху.Так вот позвольте обьяснить Вам специфику выборов(в нашем регионе): плевать сколько будет избирателей, привожу пример своей выборности в депутаты облдумы.Цена вопроса - 1 млн р.( для гор думы - 0,7 млн р) и появление с программой на людях или 1,5 млн р без всяких заморочек.Выбрал второй вариант и наблюдал со стороны.Отбил бабки за полгода.Отсидел свой срок - решил свои проблемы( но не смог решить какие хотелось бы для народа ) и спокойно уступил место другим. Так что Ваши слова: "Вы боитесь того факта, что от Вас что-то зависит в этой жизни?", вызывают лишь улыбку  |
||||||||||
Bruno1969 Свободен |
22-10-2010 - 22:52
А зачем кивать на кучку горлопанов, которым до лампочки, откуда у государства возьмутся деньги на их шикарные пенсии? По результатам социологических опросов, если не ошибаюсь, порядка 80% французов согласны с тем, что повышение пенсионного возраста - неизбежность. Все-таки французы в основной массе своей далеко не дебилы. Что самое смешное, у них еще только до 62 лет повышают, когда у соседей возраст выхода на пенсию давно уже 65, а в ближайших планах - 67-68.  Рожали бы больше - не было б этой проблемы, из-за которой западноевропейские страны влезли в огромные долги. З.Ы. Вы еще халявщиков греков поставьте в пример, которые при весьма посредственной экономике умудрились нахватать просто офигенных социальных льгот, а теперь бузят, и знать не желают, каким макаром страна расплатится с чудовищными долгами, которые давно превысили 100% ВВП. JFK2006
Клоун и неудачник, по-вашему, это тот, кто пытается привести в чувство обвешанную чрезмерными долгами и (из-за них) налогами экономику Франции, о чем вопил задолго до Саркози министр финансов Тьерри Бретон? Не ожидал от вас такого перла... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-10-2010 - 01:26 |
||||||||||
| People's Avenger Свободен |
22-10-2010 - 22:57
Слышал, что в государственной 12 лямов место стоит, правда вечно зеленых. Вот более старая информация по расценкам на конец 2007 года: http://www.compromat.ru/page_21716.htm Подорожало немножко. Ну, жизнь улучшается, цены на все растут...  Другие люди сидят, более серьезные вопросы решают, наверное тоже отбивается, есть видимо резон платить... JFK2006, забудьте про ваш гражданский долг! Капитализм, поэтому ничего личного, только бизнес и деньги. Я как избиратель тоже хочу получить на карман свою долю, бесплатно париться мне не резон, это все равно для меня ничего не решает. Пусть те, кто по 12 лямов собирают, немного потратят из этой кубышки на мой голос, купят и все будет в шоколаде. "Почему высоких дум и мыслей не имел? - Да потому, что в детстве мало каши ел. Голодал он в етем детстве, не дерзал..." (с) В.Высоцкий
Налоги надо повышать для самых обеспеченных, увеличивать прогрессивную шкалу для самых богатых, чтобы не жировали!  А они народ до смерти на работе измотать хотят.  Это сообщение отредактировал qwertun - 23-10-2010 - 04:51 |
||||||||||
| People's Avenger Свободен |
23-10-2010 - 00:54
Только сегодня в "25-ом часе" выступала француженка и сказала, что у них наоборот были понижены налоги для богатых, в том числе и на роскошь. Кстати у нее даже более мудрое предложение, с которым и выступают французы - это увеличить заработные платы, видимо в том числе и минимальную поднять. С больших заработных плат будут большие пенсионные отчисления идти.
Ладно, поживем-увидим. У французов есть возможность на следующих выборах голосовать за другие партии. Например, социалистическая партия однозначно против. Есть еще и правые партии. А новые люди у власти могут и законы поменять. Посмотрим, как бы богатым потом плакать из-за своей жадности не пришлось. Время покажет и рассудит. Французы у нас с революциями впереди планеты всей, а там глядишь и другие народы подтянутся со своим холопским менталитетом до уровня самой сознательной нации...  |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
23-10-2010 - 01:11
Понижены не значит, что они стали ниже налогов на бедных! Понизили потому, что экономисты давно осознали, что низкие темпы роста французской экономики в последние годы обусловлены, прежде всего, чрезмерной налоговой нагрузкой на бизнес.
Чем оно мудрое? Она сказала, откуда экономика получит на этот рост зарплат денег? А, опять ваше любимое "отнять и поделить"? 
Совершенно верно, у французов есть возможность выбирать. И они выберут. Не факт, что правильно: они уже выбирали социалистов, которые и довели Францию до нынешнего состояния. Но им самим за это придется расплачиваться. |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
23-10-2010 - 14:07
Эту чепуху надо упоминать в разделе "Бредовые мифы".  У Эстонии госдолг САМЫЙ НИЗКИЙ В ЕС даже относительно ВВП - чуть более 7%, и нас Брюссель ставит в пример грекам, да и прочим странам Евросоюза. Благодаря ничтожным долгам и минимальному дефициту бюджета (1,7% при допустимом потолке в 3%), нас и принимают с января в зону евро (когда Грецию предлагают наоборот вытурить из еврозоны). У Литвы госдолг значительнее - 29,5% ВВП, у Латвии - 36,7%. Но и эти цифры значительно ниже предела в 60%, установленного в ЕС, а Франция и Германия, например, и этот порог превысили, давно уже не отвечая маастрихстким критериям. Не говоря уже о показателях Греции, госдолг которой достиг чудовищных 115% ВВП.
А с чего вы взяли, что мы рвемся их печатать? Все мифы сочиняете? Эстония и кроны заказывала за рубежом, для малых стран это рентабельнее. А уж евро и вовсе нет смысла у нас печатать, когда есть прекрасные мощности у других стран еврозоны. Финляндия, Греция, Португалия и большинство других стран еврозоны тоже сами не печатают евро. Если я ничего не путаю, то эмиссионных центров в еврозоне всего 3 - два в Германии и один во Франции. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-10-2010 - 00:13 |
||||||||||
dedO'K Женат |
23-10-2010 - 17:42
Да не властным структурам не выгодно, а вам лично. Чем покрываются затраты на приобретение власти? Взятками и откатами. Бабки вам- затраты больше, затраты больше- сумма взяток и откатов больше. Предприятия: суммы взяток и откатов больше- больше себестоимость продукта и меньше зарплаты. Итого: растут цены, уменьшаются зарплаты. А если учесть, что в магазин- чуть ли не каждый день, зарплаты- каждый месяц, взятки и откаты- по необходимости, но часто, а выборы- лишь раз в 4 года... Так можно и пролететь пролетариатом! МММ было выгоднее. |
||||||||||
| People's Avenger Свободен |
23-10-2010 - 20:21
Да, мне наплевать кому это выгодно, а кому нет. Ничего хорошего от капиталистического устройства в России я давно уже не жду. И чем быстрее все это развалится, тем лучше. И чем меньше телодвижений, тем спокойнее на душе и ближе этот крах наконец. Вот собственно мой подход.  Кстати, несмотря на то, что на выборы ходить (пока во всяком случае) не собираюсь, но при обходах с вопросом - "Пойдете ли на выборы?", - буду отвечать, что пока не знаю, не определился с решением. Просто считаю, что они должны быть в непонятках, поскольку приятно поморочить голову, поиздеваться точно также, как и они над нами. Это сообщение отредактировал qwertun - 23-10-2010 - 20:24 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
23-10-2010 - 21:09
Правильная позиция, если не хотите голосовать... Иначе, при ответах "ДА" или "НЕТ", всё равно проголосуете. В первом случае- за кого хотите, во втором- за того, за кого надо. |
||||||||||
| People's Avenger Свободен |
23-10-2010 - 22:53
При этом во всех случаях будет один и тот же результат - выберут того, кого им надо. Только в случае не голосования ты сэкономишь свое время, что немаловажно! Это сообщение отредактировал qwertun - 23-10-2010 - 22:53 |
||||||||||
otkruvaysova Свободен |
24-10-2010 - 20:40 Выборы конечно нужны ... Но вот только власть в России настолько сильна ,что даже если большинство людей в бюллетенях поставит птичку в графе " против всех" или за любого другого кандидата ,то результаты выборов отраженные в протоколе ЦИК будут все равно такими ,какие запланированы и ожидается ,т.е удобными . И другое ... второго пришествия к власти правых т.е Немцова ,Каспарова ,Касьянова ,Россия может не перенести ,все может быть ,даже распад страны . А это ни кому не нужно ,потому если даже власть не допустит участие в выборах единого лидера от демократических сил ,на это во всех странах закроют глаза .Так что будет так как есть ,чередование . |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-10-2010 - 23:58
Вы, стало быть, уверены, что существующая власть приведёт таки Россию к процветанию. Позвольте полюбопытствовать, на чём эта уверенность основана?
Я неприпомню, чтобы тогда на Манежную заманивали артистами. Тут Вы что-то путаете. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-10-2010 - 00:08 |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
25-10-2010 - 00:14
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). Тем а почищена от флуда. |
||||||||||
| People's Avenger Свободен |
25-10-2010 - 04:01 JFK2006, насчет прихода к власти правых, т.е Немцова, Каспарова, Касьянова и т.п., - тут я с otkruvaysova полностью согласен, что Россия их "2-го пришествия" точно не выдержит. Я бы на месте правых вместе со своими агитационными листовками раздавал людям обязательный набор - веревку и мыло. Причем тут важно не перепутать веревку с мочалкой, поскольку баня людям уже не понадобится. Ведь сами понимаете, что после бани обычно есть хочется, а есть будет нечего, поэтому и баня ни к чему. Достаточно будет просто подарочный набор употребить по назначению...  |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
25-10-2010 - 16:06 qwertun, вопрос-то был совсем в другом. |
||||||||||
Ликер_81 Женат |
25-10-2010 - 17:29 Это я нщщод демонстраций во Франции. Кто там чо требует - я как-то без понятия. Равно как и то, чем закончится. Может власть уступит, может демонстранты пересилят, - фикихзнаит. Любопытен момент: на улицах сотни тысяч (ежели не миллионы) демонстрантов. А с Францией ничего не происходит. Ну, не меняют Рено и Пежо на турецкие штаны. И авианосец "Ришелье" не болтается по нейтральным водам без команды, руля и ветрил. И НАТО не высаживает десантов на Париж. И не вводит туды танков. Ну, поскандалят и все утихнет. И Франция останется Францией. Термоядерной державой. В отличии от СССР, который от нескольких диссидентов грохнулся и жестко приземлился. В этом и есть отличие демократий от вертикалей. Сравним Российскую империю и СССР. Несколько первых тыщщ домохозяек с кастрюлями в 17г или музыкантов в 91. Все грохнулось вместе с вертикалью, страной и знаменосными патриотами. Собрать на улицах 15-миллионной Москвы несколько тыщ демонстрантов под любыми лозунгами, например, абажателей исчезнувшего с рисурса форума извращенцев, - это, что два пальца об асфальт. И вся государственно-патриотическая вертикаль грохнет. Вместе с патриотами-государственнегами. Ну, это просто потому, что Франция кому-то нужна (не знаю, кому, правда), а нонешнея Россия - абсолютно никому. И в первую очередь патриотам-государственнегам |
||||||||||
| otkruvaysova Свободен |
25-10-2010 - 18:48
Я не думаю что она приведет к процветанию . И скажу больше я даже не думаю что она способна на это . Но этой власти надо отдать должное в том ,что она привнесла в жизнь страны более-менее стойкую стабильность . И может быть это ее самая большая заслуга . Но вместе с тем, провести в стране серьезные экономические реформы ,которые будут способствовать быстрому росту промышленного производства ,они не смогут . В чем причины -сложно вот так запросто выложить ... Очень много составляющих ,одна из них ,надо знать чего хотеть и уметь это сделать... А это высший пилотаж и нечто связанное с фанатизмом . |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
25-10-2010 - 19:41
Где?!   Где стабильность? Вы издеваетесь? Весь Кавказ пылает - взрывы каждый день. Метро в Москве и т.д. и т.п.ГЭС рушатся, дорог нет, дом а престарелых горят, леса - полыхают и т.д. и т.п. Экономика на газовой игле - целиком и полностью зависит от цены на углеводороды. Какая к чёрту стабильность?! Коррупция и воровство... Вот тут у нас исключительная стабильность. Вы об этом? |
||||||||||
| Falcok Свободен |
25-10-2010 - 20:02
Стабильность в том, что деньги в бумагу не привращались уже АЖ 10 лет. Вах. Для российского правительства это уже достижение. |
||||||||||
| otkruvaysova Свободен |
25-10-2010 - 21:44
Чрезвычайные происшествия были всегда . Другой вопрос как это преподносится и самое главное выглядит . Все дело в том что ЧП должны размываться общей и гораздо большей долей позитива .А вот тут Вы правы -его нет . А нет потому ,что делается очень мало . Я постоянно сравнивал чилийских шахтеров и наших . Смогли бы мы вот также мобилизоваться и спасти людей попавших в такую трагическую ситуацию . И почему-то гложет червь сомненья ,у нас это могло бы не получиться . Но всеже верить хочется в лучшее . А в чем причина ,я кажется знаю . Власть очень оторвалась от народа . Создала вокруг себя " высший свет" ,выстроив таким образом защитный барьер . И убаюкивает нас с вами красотами и прелестями современной жизни . И делается это настолько успешно ,что власть сама верит в благополучие всех остальных . Ездили бы они в отечественных машинах на общих правах и не по отдельным маршрутам ,жизнь была бы возможно лучше . |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
25-10-2010 - 22:33
Это всё, что Вы можете сказать о стабильности?! |
||||||||||
| People's Avenger Свободен |
25-10-2010 - 23:34
Если бы у власти продолжали оставаться правые, то все было бы гораздо хуже. Думаю, что это происходило бы по всей России, во всех городах, включая Москву и было бы гораздо масштабнее. Скорее всего как минимум половина народа была бы выкинута из своих квартир, так как не смогла бы платить заоблачную квартплату, и просто ютилась бы в землянках, вырытых в лесу. Правые гораздо более ненасытны в своем желании обогащения. Поэтому, JFK2006, все относительно, все относительно... Смотря с чем сравнивать... По сравнению с экономическим беспределом, - неимоверным обогащением небольшой кучки людей и массовым обнищанием всего остального народа в годы правления правых, нынешнее положение дел можно назвать стабильностью, с голоду помереть народу не дают. На большее конечно вряд ли стоит рассчитывать, но хоть это... |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
26-10-2010 - 09:44
Вот это и есть та лапша, которую путинская пропаганда успешно вешала все эти годы. Это как если бы поле вспахали и засеяли одни, а урожай собрали другие. А самое смешное, смотреть, как эти другие рассказывают, что они хорошие, потому, что у них урожай. А те первые - плохие, потому, что они были по уши в земле и вместо того, чтобы зерно есть, в землю его сыпали. |
Как говорят в таких случаях - "не сошлись в спросе и предложении". Для капитализма это нормальные отношения и никто никому ничего не должен, просто сделка не состоялась... 