СМИ конечно играют большую роль перед выборами.. но кто мешает оппозиции ножками донести до каждого человека о себе? пройти по улицам и по дворам..
ОМОН!
Хорошее видео про ложь в СМИ [url]http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=7876921&id=132044793&hash=a0d99d37d1e34e72 [/url]
Вот Ленин не жаловался никому что жандармы мешают ему донести правду. И центральные газеты статьи Ленина не печатали. Так он не жаловался, а организовал подпольный печатный орган. Сегодня оппозиция мало того что участвует в разных телевизионных проектах типа "Исторический процесс" и другие передачи в жанре "Говорящая голова", так еще имеет возможность проводить агитацию в интернете, и даже арендовать телевизионный канал за рубедом для трансляции на Россию. Вот только оппозиция у нас какая-то импотентная.
Falcok
Свободен
13-11-2011 - 11:10
QUOTE
Вот Ленин не жаловался никому что жандармы мешают ему донести правду. И центральные газеты статьи Ленина не печатали. Так он не жаловался, а организовал подпольный печатный орган.
Не пишите ерунды, при Ленине менты 6 летних детей не задерживали, которые проходили около митинга. И демонстрации оппозиции были разрешены при царе и собрания. С точки зрения демократии начало 20 века в России было самым прогрессивным временем.
QUOTE
Вот только оппозиция у нас какая-то импотентная.
А когда у оппозиции хороший стояк? Это как в Ливии и Египте что ли?
Это сообщение отредактировал Falcok - 13-11-2011 - 11:11
-Ягморт-
Свободен
13-11-2011 - 12:02
QUOTE (Mamont @ 13.11.2011 - время: 00:02)
QUOTE (-Ягморт- @ 12.11.2011 - время: 23:38)
Ну Хрущев например тоже много что обещал.
Какое отношение Хрущёв имеет к нынешним выборам?
Ну эт так ради примера. Всегда и везде, причем абсолютно ,правительство полностью свои обещание не выполняет. Так что это нормально и удивляться тут не приходится
-Ягморт-
Свободен
13-11-2011 - 12:04
QUOTE (i9o8 @ 12.11.2011 - время: 23:53)
QUOTE (-Ягморт- @ 12.11.2011 - время: 23:38)
-Хотели как лучше, а получилось как всегда
Хотите, чтоб снова получилось "как всегда"? Дать возможность попробовать другим не надо? И спросить за невыполение с ЭТИХ не надо? Надо снова их оставить несмотря ни на что?
Кто в нынешней ситуации может сделать что-то лучше,я лично таких кандидатур не вижу в упор. А так как неимением лучшего, выбираю менее худшее
Falcok
Свободен
13-11-2011 - 12:36
QUOTE (-Ягморт- @ 13.11.2011 - время: 12:02)
Ну эт так ради примера. Всегда и везде, причем абсолютно ,правительство полностью свои обещание не выполняет. Так что это нормально и удивляться тут не приходится
Если правительство вообще ничего не выполняет, то его не выберут на след. срок. Но у нас хоть 4 года трава не расти, пофиг.
Если они за 12 лет ничего не сделали путного, то понятно, что они и за 120 лет ничего не сделают.
-Ягморт-
Свободен
13-11-2011 - 13:11
QUOTE (Falcok @ 13.11.2011 - время: 12:36)
QUOTE (-Ягморт- @ 13.11.2011 - время: 12:02)
Ну эт так ради примера. Всегда и везде, причем абсолютно ,правительство полностью свои обещание не выполняет. Так что это нормально и удивляться тут не приходится
Если правительство вообще ничего не выполняет, то его не выберут на след. срок. Но у нас хоть 4 года трава не расти, пофиг.
Если они за 12 лет ничего не сделали путного, то понятно, что они и за 120 лет ничего не сделают.
Ну как, реальные доходы населения увеличились ,вот вчера я смотрел по телику все это , 2,4 раза, доходы пенсионеров 3,3 раза. Восстановлен конституционный строй на всей территории России, в том числе и на Северном Кавказе,где шли полномасштабные боевые действия.
QUOTE
Аудиторско-консалтинговая компания ФБК рассчитала рост российского ВВП за первое десятилетие XXI века. С 2001 по 2010 г. рост реального ВВП Российской Федерации составил 159,2%.
(С)
И ,действительно вот тут кто то говорил,2000 году мобилы были редкостью, а ща у каждого бомжа есть. ну это так . и еще: Что у нас все плохо, и ой как мы плохо живем?Лично я нормально живу,не жалуюсь.
mjo
Свободен
13-11-2011 - 13:15
QUOTE (-Ягморт- @ 13.11.2011 - время: 12:02)
Всегда и везде, причем абсолютно ,правительство полностью свои обещание не выполняет. Так что это нормально и удивляться тут не приходится
Но каждый раз при невыполнении обещаний правительства отчитываются за это перед народом и рискуют быть отстранены от власти. И отстраняются вполне регулярно. Но не в России.
QUOTE
Кто в нынешней ситуации может сделать что-то лучше,я лично таких кандидатур не вижу в упор. А так как неимением лучшего, выбираю менее худшее
Даже когда правительство явно делает все возможное, чтобы такие кандидатуры не появились? Интересная позиция! А Вы со своим здоровьем так же бы поступили. Допустим от действий Вашего врача становится только хуже, а хоть другие врачи поблизости есть, но не вызывают у Вас доверия, то Вы будете продолжать лечиться у прежнего?
Falcok
Свободен
13-11-2011 - 13:20
QUOTE (-Ягморт- @ 13.11.2011 - время: 13:11)
Ну как, реальные доходы населения увеличились ,вот вчера я смотрел по телику все это , 2,4 раза, доходы пенсионеров 3,3 раза. Восстановлен конституционный строй на всей территории России, в том числе и на Северном Кавказе,где шли полномасштабные боевые действия.
Меньше Первый смотрите, скопирую еще раз.
Федеральная служба государственной статистики РФ в 2010 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны: - в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 3 422 рубля в месяц - в нищете существуют 27,8% с доходом от 3 422 до 7 400 рублей - в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7 400 до 17 000 рублей - выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17 000 до 25 000 рублей - со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25 000 до 50 000 рублей в месяц - к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50 000 до 75 000 рублей в месяц - и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75 000 рублей в месяц. Иными словами 90,9% населения с переменным успехом балансирует на черте бедности. Как шутит один известный юморист, наш уровень жизни - их уровень смерти.
В России уже долгое время складывается парадоксальная ситуация, когда уровень минимального размера оплаты труда находится ниже прожиточного минимума. Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) наёмного работника в России на 01.06.2011 г. составляет 4 611 руб/мес или примерно €109.
Официальный прожиточный минимум для трудоспособного населения на 14.06.2011 г. составляет 6 986 руб/мес или €170,3. Черта бедности для США - $18 310 на семью из 3-х человек в год - 1526 долларов в месяц. 41% россиян не пользуется никакими финансовыми услугами, вообще!
Минимальный размер оплаты труда в Люксембурге - 1642 Евро в месяц в Ирландии - 1462 Евро/мес, а в США - $7.25 в час! Региональный МРОТ для основного региона (Москва) с 01.09.2011 года составляет - 10 900 руб/мес Социальное пособие безработного беженца в странах ЕвроСоюза составляет около €800.
QUOTE
И ,действительно вот тут кто то говорил,2000 году мобилы были редкостью, а ща у каждого бомжа есть.
Так и в Африке тоже мобилы у многих теперь есть, это тоже заслуга Путина?
mjo
Свободен
13-11-2011 - 13:22
QUOTE (-Ягморт- @ 13.11.2011 - время: 13:11)
Ну как, реальные доходы населения увеличились ,вот вчера я смотрел по телику все это , 2,4 раза, доходы пенсионеров 3,3 раза. Восстановлен конституционный строй на всей территории России, в том числе и на Северном Кавказе,где шли полномасштабные боевые действия.
Это как же считали? Вы бы пенсионеров спросили про реальные доходы. Есть знакомые пенсионеры со стажем? И Вы считаете нынешний режим в Чечне конституционным?
QUOTE
Что у нас все плохо, и ой как мы плохо живем?Лично я нормально живу,не жалуюсь.
Поздравляю! Таких как Вы по статистике не больше 10% населения. Но что интересно, остальные 90% Вас абсолютно не волнуют! И что еще интереснее, выберут именно тех, кто устраивает именно эти 10%. Чудны дела твои, Господи!
-Ягморт-
Свободен
13-11-2011 - 13:41
QUOTE (mjo @ 13.11.2011 - время: 13:22)
Это как же считали? Вы бы пенсионеров спросили про реальные доходы. Есть знакомые пенсионеры со стажем? И Вы считаете нынешний режим в Чечне конституционным?
Про пенсионеров да, да есть и не мало, вот у моей матери ,как помнится в 2000 году пенсия была точно не могу сказать но около 2000 руб, последняя пенсия была уже 13500 руб. Это первое.
Чечне теперь нет активных боевых действий с применением авиации и систем залпового огня. Это второе
QUOTE
Поздравляю! Таких как Вы по статистике не больше 10% населения. Но что интересно, остальные 90% Вас абсолютно не волнуют! И что еще интереснее, выберут именно тех, кто устраивает именно эти 10%. Чудны дела твои, Господи!
Я бы не считал себя теми 10% ,у меня проблем выше крыши, но я не ною , а делаю что мне надо делать. Вот и вся разница
Falcok
да я ж не отрицаю проблемы ,да и сами знаете что такое средне-статистические цифры, но
QUOTE
Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 129.700.000 человек. Из них 82% (106.354.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем: в Москве 12.952.000, в Московской области 7.999.500, в Санкт-Петербурге 6.898.400, в Ленинградской области 3.482.700. (с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов)
Из общей численности населения: 57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 73.929.000 личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.144.000 личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.140.000 штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000 работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000 чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000 аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000 служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.253.000 клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000 депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000 священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 528.000 нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000 персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000 безработные - 8.370.000 Итого: 99.955.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 29.745.000 человек. И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс. Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
И откуда спрашивается деньги если прихлебателе в 3 раза больше чем работников Причем заметь и моя и ваша цитата взяты из одного и того же источника. А наверху там написано ,цитирую
QUOTE
Предупреждение: Это заказная статья, написанная группой экспертов по специальному заказу "Агентства РиФ". Авторы статьи не являются сторонниками т.н. "толерантности" и "взвешенного баланса информации". Агентство не преследует целей навязывания своей точки зрения и прочих противозаконных действий.
источник И я бы еще весьма критически отнесся к этим циферкам
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 13-11-2011 - 13:46
i9o8
Женат
13-11-2011 - 14:09
QUOTE (Falcok @ 13.11.2011 - время: 13:20)
Так и в Африке тоже мобилы у многих теперь есть, это тоже заслуга Путина?
Подтверждаю, у всех есть. Я был в Тунисе и Египте. Там не только они у всех есть, но и процедура покупки симкарты даже проще, чем у нас. Не нужен паспорт и купить симку можно в течении нескольких секунд. Может быть, это повод был, что прежнее правительство там оставалось на своих местах?
Это сообщение отредактировал i9o8 - 13-11-2011 - 14:24
Falcok
Свободен
13-11-2011 - 15:57
QUOTE
И откуда спрашивается деньги если прихлебателе в 3 раза больше чем работников
И это тоже заслуга нынешней власти, или кто в этом виноват, что у нас полицейское государство?
QUOTE
Причем заметь и моя и ваша цитата взяты из одного и того же источника. А наверху там написано ,цитирую
Ну я то в России не живу, откуда мне знать про уровень жизни, только из статей. Очень похоже на правду, что доход боьше 50 тыс. руб имеют 10% работающих.
QUOTE
от у моей матери ,как помнится в 2000 году пенсия была точно не могу сказать но около 2000 руб, последняя пенсия была уже 13500 руб.
Клево, а жилье во сколько раз подоражало за 11 лет? У нас в 10 раз примерно.
Это сообщение отредактировал Falcok - 13-11-2011 - 15:59
-Ягморт-
Свободен
13-11-2011 - 16:29
QUOTE (Falcok @ 13.11.2011 - время: 15:57)
Клево, а жилье во сколько раз подоражало за 11 лет? У нас в 10 раз примерно.
Воще не подорожало, у нас собственный дом. Ну мож ,допустим текущий ремонт подороже стало делать.
Falcok
Свободен
13-11-2011 - 16:33
QUOTE (-Ягморт- @ 13.11.2011 - время: 16:29)
QUOTE (Falcok @ 13.11.2011 - время: 15:57)
Клево, а жилье во сколько раз подоражало за 11 лет? У нас в 10 раз примерно.
Воще не подорожало, у нас собственный дом. Ну мож ,допустим текущий ремонт подороже стало делать.
Я имел ввиду Иваново, ЗЫ. не может ваш дом стоить как 2000 году, минимум в пару раз больше..
-Ягморт-
Свободен
13-11-2011 - 16:47
QUOTE (Falcok @ 13.11.2011 - время: 16:33)
Я имел ввиду Иваново, ЗЫ. не может ваш дом стоить как 2000 году, минимум в пару раз больше..
А причем тут Иваново, кстати я там никогда не бывал. ну а стоимость дома, в деревне не так быстро растет цена на недвижимость.Хотя вы правы, пару раз цена все же выросла ,это точно
Пунктик
Свободен
13-11-2011 - 20:37 Выборы для галочки,Сейчас-Путин,через 5 лет Медведев на два срока, до 30 года кресло занято,а там приемник Медведева-Путина встанет на пристол.
Mamont
Свободен
13-11-2011 - 22:08
QUOTE (-Ягморт- @ 13.11.2011 - время: 12:02)
Ну эт так ради примера. Всегда и везде, причем абсолютно ,правительство полностью свои обещание не выполняет. Так что это нормально и удивляться тут не приходится
Ну для примера и Мюнхаузена взять можно а для главы государства как то несерьёзно " МУЖИК СКАЗАЛ -МУЖИК СДЕЛАЛ! а не СДЕЛАЛ ЕЩЁ РАЗ СКАЗАЛ!"
-Ягморт-
Свободен
13-11-2011 - 22:29
QUOTE (Mamont @ 13.11.2011 - время: 22:08)
QUOTE (-Ягморт- @ 13.11.2011 - время: 12:02)
Ну эт так ради примера. Всегда и везде, причем абсолютно ,правительство полностью свои обещание не выполняет. Так что это нормально и удивляться тут не приходится
Ну для примера и Мюнхаузена взять можно а для главы государства как то несерьёзно " МУЖИК СКАЗАЛ -МУЖИК СДЕЛАЛ! а не СДЕЛАЛ ЕЩЁ РАЗ СКАЗАЛ!"
Но это для мужика. А правительство это лицо неопределенного полу ))) и тут этот принцип не пройдет , шутка. Кстате,ни одно правительство не придерживается формулы - " МУЖИК СКАЗАЛ -МУЖИК СДЕЛАЛ! "
Mamont
Свободен
13-11-2011 - 23:10
QUOTE (-Ягморт- @ 13.11.2011 - время: 22:29)
А правительство это лицо неопределенного полу ))) и тут этот принцип не пройдет , шутка. Кстате,ни одно правительство не придерживается формулы - " МУЖИК СКАЗАЛ -МУЖИК СДЕЛАЛ! "
Почему только правительство? до поселкового совета вся эта шушера перед выборами раздают обещания которые выполнять не собирается. Разве это нормально
-Ягморт-
Свободен
14-11-2011 - 00:27
QUOTE (Mamont @ 13.11.2011 - время: 23:10)
QUOTE (-Ягморт- @ 13.11.2011 - время: 22:29)
А правительство это лицо неопределенного полу ))) и тут этот принцип не пройдет , шутка. Кстате,ни одно правительство не придерживается формулы - " МУЖИК СКАЗАЛ -МУЖИК СДЕЛАЛ! "
Почему только правительство? до поселкового совета вся эта шушера перед выборами раздают обещания которые выполнять не собирается. Разве это нормально
Никогда люди не врут так нагло ,как перед выборами
Mamont
Свободен
14-11-2011 - 01:36
QUOTE (-Ягморт- @ 14.11.2011 - время: 00:27)
Никогда люди не врут так нагло ,как перед выборами
и голосовать нада за того кто врёт красивше вероятно
i9o8
Женат
14-11-2011 - 02:25
QUOTE (Mamont @ 14.11.2011 - время: 01:36)
QUOTE (-Ягморт- @ 14.11.2011 - время: 00:27)
Никогда люди не врут так нагло ,как перед выборами
и голосовать нада за того кто врёт красивше вероятно
Я бы по-другому выразился. Надо голосовать за того, у кого в руках власть. Отлично помню, как в году так в 89-м директор одной из крупных фабрик Ленинграда недоумевал в частной беседе не для прессы. Тогда по одному из районов баллотировались тогдашний 1-й секретарь горкома КПСС Герасимов и мало кому на тот момент известный Юрий Болдырев. Говорил этот директор примерно так: не понимают избиратели, что Герасимову для нужд избирателей дадут на район по-любому больше, чем Болдыреву. Думаю, многие из сторонников ЕР сейчас мыслят в том же ключе. Под это дело вспомнилось вот еще что. Тогда только-только начались Выборы в полновесном смысле этого слова. До этих конкретных Выборов в бюллетенях вообще всегда был только один кандидат. А тут два и больше. Но не во всех округах такое еще было. Так вот... В одном из крупнейших районов Ленинграда баллотировался на безальтернативной основе, без конкурентов тогдашний 1-й секретарь обкома Соловьев Ю. Ф. Несмотря на режим наибольшего благоприятствования он с треском пролетел. Не помогло даже то, что в состав этого р-на тогда были включены многие войсковые части, которые не имели отношения к данному району. После этого карьера Соловьева пошла под откос и он даже был исключен из КПСС за заявление, в котором будучи уже отставным функционером, просил дать ему купить мерседес. Но это уже совсем другая история и совсем уж не по теме топика. Возможно, в планы некоторых деятелей ЕР входит возродить ту старую систему, которую в 80-е прозвали "Выборы без выбора". И рискну предположить, что в сегодняшние дни, в нынешнее время найдутся те люди из низов, которые в этом найдут немало преимуществ и будут этому рады.
Это сообщение отредактировал i9o8 - 14-11-2011 - 02:31
Falcok
Свободен
14-11-2011 - 09:58
QUOTE
Возможно, в планы некоторых деятелей ЕР входит возродить ту старую систему, которую в 80-е прозвали "Выборы без выбора". И рискну предположить, что в сегодняшние дни, в нынешнее время найдутся те люди из низов, которые в этом найдут немало преимуществ и будут этому рады.
Совершенно верно. По оценкам социологов в России до 50% населения всегда поддерживают действующую власть, независимо от ее качества. Это сельские жители, пенсионеры и "патриоты" прежде всего.
-Ягморт-
Свободен
14-11-2011 - 14:06
QUOTE (Mamont @ 14.11.2011 - время: 01:36)
QUOTE (-Ягморт- @ 14.11.2011 - время: 00:27)
Никогда люди не врут так нагло ,как перед выборами
и голосовать нада за того кто врёт красивше вероятно
Не красивше , а достовернее, ведь всегда же так было.
Mamont
Свободен
14-11-2011 - 17:12
QUOTE (-Ягморт- @ 14.11.2011 - время: 14:06)
Не красивше , а достовернее, ведь всегда же так было.
Всегда....а потом их ещё содержать надо и гадать а для чего они нужны?
i9o8
Женат
14-11-2011 - 17:34
QUOTE (Mamont @ 14.11.2011 - время: 17:12)
QUOTE (-Ягморт- @ 14.11.2011 - время: 14:06)
Не красивше , а достовернее, ведь всегда же так было.
Всегда....а потом их ещё содержать надо и гадать а для чего они нужны?
Может быть, они нужны просто для того, чтоб были? А раз уж они есть, то зачем выбирать новых? Эти есть, крыша над головой при них есть, хавчик есть. Даже пиво и напитки покрепче в свободной продаже есть. Если бы при Горбачеве было с последним, как при его предшественнике, то он подольше смог бы продержаться у власти, как мне кажется.
Это сообщение отредактировал i9o8 - 14-11-2011 - 17:34
-Ягморт-
Свободен
14-11-2011 - 18:34
QUOTE (Mamont @ 14.11.2011 - время: 17:12)
QUOTE (-Ягморт- @ 14.11.2011 - время: 14:06)
Не красивше , а достовернее, ведь всегда же так было.
Всегда....а потом их ещё содержать надо и гадать а для чего они нужны?
Ну а шо вы предлагаете,расстреливать их что ли? Они всегда сидели на наших плечах, сидят и будут сидеть.
Mamont
Свободен
14-11-2011 - 19:07
QUOTE (-Ягморт- @ 14.11.2011 - время: 18:34)
Ну а шо вы предлагаете,расстреливать их что ли? Они всегда сидели на наших плечах, сидят и будут сидеть.
Китайцы расстреливают...я всего лишь считаю что те кто раздаёт обещания должны отвечать за базар а не впустую сотрясать воздух
i9o8
Женат
18-11-2011 - 16:43 Новый ролик про выборы.
Это сообщение отредактировал i9o8 - 18-11-2011 - 23:28
Безумный Иван
Свободен
18-11-2011 - 19:14
QUOTE (i9o8 @ 18.11.2011 - время: 16:43)
[video]хххххххххххх[/video]
Трусливые какие-то хомячки. Лица свои прячут, голос изменили, а сами подленько угрожают Президенту и Премьеру засадить их в тюрьму, повесить на эшафоте. Народ наш тут же попутно оскорбляют, к долгу какому-то призывают. Наша оппозиция хомячками были, хомячками и останутся. Я против того что бы страной правили трусливые хоиячки.
Sorques
Женат
18-11-2011 - 19:37 i9o8Ролики на форуме, должны быть обязательно с осмысленным комментарием,иначе это расценивается как флуд. Отредактируете свой пост с роликом.
Поэтому я считаю, что на данном этапе Зюганов действует правильно. Именно поэтому, когда Соловьев ему задал провокационный вопрос:"Вдруг вас изберут, а потом вместо вас придет более амбициозный руководитель?", - он на это только так загадочно поулыбался. Точно также Зюганов загадочно поулыбался на вопрос Соловьева о том, как будут розданы посты в Правительстве, если КПРФ победит. На тот же вопрос Миронов сразу выдал все карты, так как ему скрывать нечего, его "Справедливая Россия" является всего лишь левой ногой "Единой России" и реально править не собирается. Все правильно делает Зюганов, ходы должны держаться в секрете до поры, а врага надо постепенно измотать.
КПРФ, занималась законотворчеством в Думе все 90-е или вернее вставляла палки в колеса демократам, при этом так увлеклись, что из детского принципа отвергала все что предлагалось вполне разумного, Зюганов и его партия, это вечная профессиональная оппозиция...Больше 20-ти лет одно и тоже... А что может изменить Зюганов? Экспроприацией займется? Нет, ибо начнется гражданская война, для психически здоровых людей это не приемлемо, так как затем последует полный развал страны и экономическая катастрофа, перед которой всякие там шоковые терапии, покажутся мелкими досадными неприятностями... Даже если представить невероятное и КПРФ придет к власти, то все останется на своих местах, за исключением членов правлений некоторых компаний...Все крутится, только вокруг этого, а повышение благосостояния трудящихся,останется делом самих трудящихся...
People's Avenger
Свободен
19-11-2011 - 00:11
QUOTE (Sorques @ 18.11.2011 - время: 23:36)
А что может изменить Зюганов? Экспроприацией займется? Нет, ибо начнется гражданская война, для психически здоровых людей это не приемлемо, так как затем последует полный развал страны и экономическая катастрофа, перед которой всякие там шоковые терапии, покажутся мелкими досадными неприятностями...
При экспроприации никакой гражданской войны не начнется. Поскольку лишь 0,8% народа страны владеет всей собственностью и еще порядка 1,2% являются присосавшимися к ним наемными руководителями-управленцами. То есть 2% против остальных 98% народа не могут воевать в гражданской войне по определению. Этим не надо кого-то пугать, поскольку это смешно. Никакого развала не будет от того, что собственность вместо частной станет государственной и наемный руководитель (из числа тех же самых 1,2%) будет точно также работать, управлять ей, но только отчитываться будет не перед неким частным собственником, а перед государственными органами.
QUOTE (Sorques @ 18.11.2011 - время: 23:36)
Даже если представить невероятное и КПРФ придет к власти, то все останется на своих местах, за исключением членов правлений некоторых компаний...Все крутится, только вокруг этого, а повышение благосостояния трудящихся,останется делом самих трудящихся...
Это вам так хочется подать. Хотя на самом деле это не так. Но естественно уже не будет возврата к полностью государственной собственности. Весь малый и средний бизнес вполне можно оставить. Ведь в программе написано о национализации ключевых отраслей экономики, крупных предприятий и недр. Именно об этом и идет речь. И грамотные управленцы, менеджеры будут безусловно сохранены. Вот и голосуйте тогда за КПРФ, раз ничего плохого они бизнесу не сделают! А роль вечной оппозиции теперь обеспечена правым партиям демократов, которые и создали изначально в 90-е всю ту клоаку, в которой мы сейчас живем. И народ им этого уж точно никогда не забудет, и уже никогда больше не поверит их словам.
Кстати обратите внимание, что на нынешних выборах партия "Единая Россия" имеет номер 6. При этом число букв в слове Единая тоже 6 и в слове Россия тоже 6. Так что те, кто будет голосовать на этих выборах за "Единую Россию" будут голосовать за номер 666 - число дьявола. И все это неслучайно...
А теперь статья о том, как же "Единая Россия" побеждает на выборах.
QUOTE
Как избирательная система помогает «Единой России» побеждать на выборах
Почти половина россиян убеждена в том, что выборы — фикция, а места в Госдуме распределяются «по решению властей». Как же властям это удается?
Анастасия Корня Максим Гликин Vedomosti.ru
14.11.2011, 15:55
В течение последних 10 лет избирательное законодательство корректировалось практически непрерывно. И почти все изменения были направлены на то, чтобы минимизировать число выборов и участие в них независимых кандидатов.
Были отменены губернаторские выборы, а вместо выборных мэров городов стали повсеместно вводить назначаемых сити-менеджеров.
Произошел переход на полностью пропорциональные выборы в Госдуму: кандидаты выдвигаются только по спискам партий, институт самовыдвижения практически ликвидирован.
К партиям ужесточили требования: в 2001 г. они должны были иметь не менее 10 000 членов, а сейчас — уже не меньше 50 000. В результате число партий в стране сократилось с нескольких десятков до семи, новых партий за последние годы практически не регистрировали (кому отказали в регистрации — см. врез). Избирательный барьер на выборах в Госдуму был поднят с 5 до 7% — правда, благодаря медведевским послаблениям он снова будет 5%, но с 2016 г. Партиям запретили блокироваться и выдвигать в качестве кандидатов членов других политобъединений, это лишило маленькие партии возможности объединять усилия.
Под запретом оказались строка «против всех» и контрагитация в телеэфире. Зато лицам, занимающим государственные должности, разрешили не уходить в предвыборный отпуск — это расширило возможности чиновников агитировать «при исполнении».
Парламентские партии получили преференции при выдвижении своих кандидатов — они не собирают подписи, но остальным стало намного труднее даже просто участвовать в выборах: допустимая доля брака в подписях сокращена с 25 до 5%. По инициативе Медведева число подписей, которое партии должны собрать на выборах в Госдуму, сокращено с 200 000 до 150 000. Зато был отменен залог, гарантировавший регистрацию кандидата (списка).
Наконец, срок президентских полномочий увеличен до шести лет, а депутатских — до пяти.
Член ЦИК Майя Гришина считает, что «развитие законодательства в целом следовало логике развития современной избирательной и партийно-политической системы» (комментарии Гришиной см. на странице 16).
В отличие от многих других эти законы в России работают.
Нет регистрации — нет кандидата
Один из самых распространенных способов отсева кандидатов еще на старте — отказ в регистрации по результатам проверки подписных листов.
По данным Центральной избирательной комиссии (ЦИК), на региональных выборах 13 марта 2011 г., например, зарегистрировано 98% выдвиженцев парламентских партий и только 41% представителей непарламентских партий и 60% самовыдвиженцев. Наибольший отсев самовыдвиженцев (до 70%) был в Коми, Калининградской, Курской и Тверской областях. На федеральных думских выборах с введением пропорциональной системы вопрос с самовыдвиженцами решился сам собой.
Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин сейчас оспаривает в Конституционном суде положения, которые позволяют браковать подписи на основании одного только заключения эксперта. Поводом стали жалобы активиста «Яблока» Андрея Скоркина и беспартийной Татьяны Кондраткиной. В 2009 г. избирком муниципального округа «Гагаринское» отказал им в регистрации на выборах депутатов муниципального совета, забраковав подписи избирателей на основании заключения специалиста экспертно-криминалистического центра ГУВД. В суд, рассматривавший жалобу кандидатов, пришли более 20 избирателей, которые готовы были подтвердить свои подписи, но суд их слушать не стал, хотя позднее даже МВД признало: эксперт Воробьева, забраковавшая за один вечер 260 подписей, приняла решение необоснованно. Ее лишили премии, но решение комиссии не отменили.
Еще одно распространенное основание для отказа — брак в оформлении документов. Так, орловский облизбирком отказался зарегистрировать на выборах в облсовет его действующего депутата Михаила Коренева, причина — в штампе о заключении брака в его паспорте не указаны число и месяц рождения супруги.
Нет ресурса — нет агитации
Правящая партия доминирует в телеэфире. Формально все парламентские партии равны: ЦИК следит, сколько времени им посвящают на федеральных каналах. Но если единоросса показывают как чиновника, это не считается. Изменив правила учета, можно получить другую картину. В январе — марте 2011 г., по подсчетам близкого к КПРФ Центра исследований политической культуры, «Единая Россия» получила на четырех федеральных телеканалах 67% времени в сюжетах, связанных с партийной тематикой, ЛДПР — 15%, «Справедливая Россия» и КПРФ — по 9%.
Сейчас в списке «Единой России» из 600 кандидатов 126 — чиновники (в широком смысле слова, включая сотрудников правоохранительных органов и судебной власти). Их работа подробно освещается в СМИ. Избирательные комиссии не видят здесь нарушений.
Тон задается с самого верха: в 2007 г. ЦИК отказался удовлетворить жалобу КПРФ и СПС на «прямую линию» премьера Владимира Путина, в которой тот назвал «Единую Россию» «ключевым элементом дееспособности парламента». Премьер общался с народом в силу должностных обязанностей, а не в агитационных целях, указал ЦИК.
Зато в марте 2010 г. свердловский облизбирком запретил листовку «Справедливой России», в которой тогда еще председатель Совета Федерации Сергей Миронов призывал бороться с административным ресурсом. Указание должности Миронова под статьей было квалифицировано как злоупотребление административным ресурсом.
Чиновники «Единой России» открыто ставят подчиненным задачу — обеспечить победу партии. В Новосибирске мэр Владимир Городецкий потребовал от директоров школ обеспечить явку и голосование за «Единую Россию», которая всех кормит. Руководитель администрации президента и правительства Удмуртии Александр Горяинов на встрече с таксистами разъяснял: строить дороги будут в тех районах, которые поддержат «Единую Россию». А сити-менеджер Ижевска Денис Агашин прямо связал результаты голосования за партию власти с финансированием ветеранских организаций.
В 2008 г. КПРФ попыталась инициировать закон, обязывавший ЦИК рассматривать жалобы партий: из 77 жалоб, направленных партией в ЦИК в ходе парламентской кампании, комиссия не приняла решения ни по одной, жаловался депутат Госдумы от КПРФ Вадим Соловьев, — их пересылали в нижестоящие комиссии либо давали ответ от имени кого-то из членов комиссии, а такой ответ нельзя оспорить в суде. В ответ зампред ЦИК Леонид Ивлев обвинил коммунистов в том, что они заваливают избирком жалобами, используя это как черную технологию.
На региональных выборах 11 октября 2009 г. (кампания окончилась демаршем оппозиционных партий в Госдуме — они покинули зал заседаний) ЦИК рассмотрел 453 жалобы. Обоснованными признал 46. Такая статистика позволила председателю ЦИК Владимиру Чурову поставить под сомнение обоснованность оппозиционного демарша.
Нет бюллетеней — нет голосов
Отказы в регистрации и нарушение правил агитации позволяют лишь косвенно влиять на результаты выборов. Следующий этап — прямая фальсификация.
Среди наиболее популярных методов — голосование по открепительным удостоверениям. Оно позволяет не только организовать «карусель» (когда специально набранная команда ездит по участкам и везде голосует), но и привести на участки максимальное число бюджетников: начальники просят их открепиться, а потом организованно проголосовать.
На выборах в тульскую облдуму в октябре 2009 г., например, по открепительным удостоверениям проголосовало 32 000 избирателей из 537 000, т. е. около 6%. Для нынешних думских выборов изготовят 2,6 млн открепительных удостоверений. Это значит, что открепиться сможет почти 4% избирателей (если ориентироваться на явку 2007 г.).
В день выборов в Госдуму число избирателей увеличивается по сравнению со среднегодовыми показателями на 1,2-1,6 млн. После выборов аномалия мгновенно исчезает. Дело в двойном учете избирателей, давно съехавших или получивших открепительные, — это запас, который оставляют себе комиссии для того, чтобы иметь возможность корректировать результат голосования, уверен Соловьев.
Еще один метод фальсификации — изменение данных в протоколах участковых комиссий уже после того, как подведены итоги выборов. Исправления легко обнаружить, если сравнить итоги с данными в копиях протоколов, выданных наблюдателями. Но организаторы выборов в таких случаях говорят, что копии протоколов оформлены с нарушениями.
В 2007 г. житель подмосковного Долгопрудного Григорий Белонучкин обнаружил, что как минимум на двух избирательных участках города голоса считали дважды. Второй раз — уже глубокой ночью и после того, как разошлись наблюдатели от всех партий, кроме «Единой России». По итогам пересчета на участках росли явка и результат «Единой России». Бюллетени, которые после выборов хранились в городской администрации, пересчитали еще раз в суде, куда пожаловался Белонучкин. Многие бюллетени с отметками за «Единую Россию» не имели сгиба посередине (хотя в урну их опускают обычно сложенными) и склеивались голографическими марками между собой, но суд подтвердил официальный результат.
В 2009 г. лидер «Яблока» Сергей Митрохин добился пересчета голосов на московском участке № 192 района «Хамовники», где он голосовал за свою партию на выборах в Мосгордуму. При подведении итогов оказалось, что за «Яблоко» на этом участке не было подано ни одного голоса. После пересчета нашлись голоса не только «Яблока», но и «Патриотов России» и ЛДПР. Митрохин обратился в Следственный комитет, однако тот возбуждать уголовное дело отказался, не увидев доказательств «прямого умысла, направленного на искажение результатов». Добиться пересчета голосов еще примерно на 300 участках «Яблоку» не удалось.
Результаты голосования на 14 участках в 10 районах Москвы партия оспорила в судах, но безуспешно. В допущенных комиссией ошибках виноваты сами партийцы, доказывала суду председатель избирательной комиссии района «Вешняки» Вера Степанова. На участках в день голосования «была создана психологически труднопереносимая обстановка»: назначенные партиями члены комиссий подвергали сомнению действия коллег, вступали в полемику, угрожали и отвлекали их от работы. Отсюда и ошибки в копиях протоколов.
После парламентских выборов 2003 г. КПРФ, СПС и «Яблоко», которые вели параллельный подсчет голосов, заявили о масштабной фальсификации. Партии утверждали: около 60 000 протоколов были скорректированы в пользу «Единой России», их данные расходились с информацией, полученной на участках наблюдателями. По подсчетам КПРФ, «Яблоко» и СПС преодолели 5%-ный барьер, набрав 5,98 и 5,12% голосов соответственно. А явка избирателей была не 56%, а 52,58%.
Ни ЦИК, ни Верховный суд не подтвердили информацию о фальсификациях, сославшись на недочеты в оформлении копий протоколов, полученных наблюдателями. Впоследствии решения судов подтвердили отдельные случаи фальсификации. Например, в Тахтамукайском районе Адыгеи на 20 избирательных участках «Единой России» приписали 2985 голосов, отнятых у других партий. Но отдельно взятый Тахтамукайский район не повлиял на общий итог голосования (и значит, итоги выборов не подлежат пересмотру), а возбужденные было уголовные дела прекратили «в связи с деятельным раскаянием виновных».
Слаженная работа системы переводит обвинения в фальсификации в разряд мифов: о них все говорят, но их очень трудно предъявить.
Нет наблюдателей — нет нарушений
По данным ассоциации «Голос», недопуск и изгнание с участков наблюдателей — одно из самых распространенных нарушений в день выборов. Их стараются усадить подальше, ограничивают возможность перемещения, запрещают фото- и видеосъемку.
Похоже ведет себя ЦИК по отношению к международным наблюдателям, для которых утверждены особые правила работы: они не могут давать оценку ситуации в России, в состав миссий не могут входить россияне. В 2007-2008 гг. Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось прислать в Россию наблюдателей из-за чрезмерных ограничений, наложенных на состав и сроки работы миссии. В этом году после ожесточенного торга сторонам удалось прийти к компромиссу.
Но запрос на лояльное наблюдение властью сформулирован: организации, осуществляющие наблюдение за выборами и не ставящие под вопрос их легитимность, могут рассчитывать на господдержку. Так, организация «Гражданский контроль» (по результатам выборов 10 декабря 2010 г. сделала заключение о достоверности результатов выборов в целом) создает на президентские гранты координационный центр наблюдения за выборами: в 2010 и 2011 гг. на это выделялось по 5 млн руб. Созданный при участии ЦИК Российский фонд свободных выборов тоже на гранты — по 8 млн руб. в 2010 и 2011 гг. — делает горячую линию. Оператором средств господдержки НКО стала организация «Сопротивление», ее возглавляет Ольга Костина — жена Константина Костина, недавно возглавившего управление президента по внутренней политике.
Кто все это делает
Подсчетом голосов на федеральных выборах занимается около 1 млн человек — столько, по данным ЦИК, работает в избирательных комиссиях всех уровней — участковых, территориальных и региональных.
Формально ЦИК независим: состав комиссии на паритетных началах формируют Госдума, Совет Федерации и президент (по пять человек). В думской пятерке только два выдвиженца «Единой России». Но еще пятерых назначает президент, который возглавляет список партии.
Представление о том, насколько полно администрация президента контролирует состав ЦИК, дает экстренная замена перед президентскими выборами 2008 г. члена ЦИК Игоря Федорова на замначальника управления президента по внутренней политике Леонида Ивлева. По закону президент уволить члена ЦИК не может, но Федоров написал заявление об отставке. Почему? Он отказался объяснить «Ведомостям» причину.
Председателя ЦИК члены комиссии избирают тайным голосованием. Как признается один из них, со многими перед этим в администрации проводят беседы, так что они знают, за кого голосовать. Экс-председатель ЦИК Александр Вешняков рассказывал: когда формировался состав комиссии 2003-2007 гг., Путин прямо спросил его: готов ли он отказаться от должности председателя комиссии? Получил отрицательный ответ. И Вешняков не попал в комиссию.
Крепки связи между властью и комиссиями среднего звена — комиссии по закону могут наполовину состоять из действующих чиновников. Они есть практически в каждой избирательной комиссии субъекта, говорит политолог Александр Кынев.
Участковые комиссии составляют обычно по производственному принципу: из учителей, сотрудников коммунальных и жилищно-эксплуатационных служб и т. д., которые тоже зависимы от местных администраций.
Например, из 12 членов избирательной комиссии подмосковных Химок три человека работают в администрации города, еще шестеро — на муниципальных предприятиях, говорит лидер подмосковного отделения партии «Патриоты России» Виктория Королева. Это обеспечивает городским властям контроль за комиссией, констатирует она: на выборах в совет депутатов городского округа, которые будут проходить одновременно с выборами депутатов Госдумы 4 декабря, ни одна непарламентская партия не смогла зарегистрировать список кандидатов. Подписи, собранные в поддержку «Яблока», химкинский избирком забраковал на все 100%, сославшись на недочеты в оформлении.
Где же факты?
Претензии к арбитру в подыгрывании одной из сторон предъявляют проигравшие в любом соревновании — начиная от футбола и заканчивая выборами, считает член генсовета «Единой России» Алексей Чеснаков. По-человечески это понятно, продолжает он: никто не любит проигрывать и признавать свою слабость. Однако нужны конкретные факты. Все крупные политические силы имеют возможность участвовать в формировании избиркомов и выставлять наблюдателей на всех участках. Если в этих условиях они не могут предъявить факты существенных нарушений, отделываясь голословными заявлениями, такие претензии нельзя считать обоснованными.
Но на этих выборах победа «Единой России» может стать пирровой, предупреждают авторы доклада «Движущие силы и перспективы политической трансформации России», опубликованного Центром стратегического развития: «70% голосов “Единой России” большинством населения, скорее всего, будут восприняты не как свидетельство популярности партии, а как доказательство нечестности выборов».
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 19-11-2011 - 01:23
Безумный Иван
Свободен
19-11-2011 - 00:12
QUOTE (Sorques @ 18.11.2011 - время: 23:36)
Экспроприацией займется? Нет, ибо начнется гражданская война, для психически здоровых людей это не приемлемо, так как затем последует полный развал страны и экономическая катастрофа, перед которой всякие там шоковые терапии, покажутся мелкими досадными неприятностями...
Зюганов не займется. Если бы у меня была хоть частица уверенности что он коммунист, я бы за него голосовал. А гражданской войны не будет. Не появилось за эти годы ничего святого, за что можно было бы отдать жизнь. Классовая борьба будет, но не гражданская война. Да и какие силы у буржуев? Преданная им охрана?
Взрослая социальная сеть
Mamont
