Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Sorques
Женат
19-11-2011 - 01:02
QUOTE (People's Avenger @ 19.11.2011 - время: 00:11)

При экспроприации никакой гражданской войны не начнется. Поскольку лишь 0,8% народа страны владеет всей собственностью и еще порядка 1,2% являются присосавшимися к ним наемными руководителями-управленцами. То есть 2% против остальных 98% народа не могут воевать в гражданской войне по определению. Этим не надо кого-то пугать, поскольку это смешно.


Откуда у вас данные о количестве Владетелей? С сайта "За Сталина"? 00003.gif
За квартиры, которые можно передавать по наследству, продавать, ларьки, автомастерские и курятники,большинство людей будет бороться...Народ хочет поиметь,больше чем имеет сейчас,а не отдать и вкалывать за зарплату на мифическое благо народ, к этому людей уже не вернуть...
QUOTE
Никакого развала не будет от того, что собственность вместо частной станет государственной и наемный руководитель (из числа тех же самых 1,2%) будет точно также работать, управлять ей, но только отчитываться будет не перед неким частным собственником, а перед государственными органами.

Платить им будут столько же?
QUOTE
Но естественно уже не будет возврата к полностью государственной собственности. Весь малый и средний бизнес вполне можно оставить.

Это уже интересней, а что такое по вашему средний бизнес? Компания с оборотом 1 миллион долл или 1 миллиард? Это опасно, для тех кто это оставит, так как те кто заработает 10 миллионов, захочет заработать 100 и половину с удовольствие вложит в свержение существующего режима, который ему будет мешать в этом...
QUOTE
Ведь в программе написано о национализации ключевых отраслей экономики, крупных предприятий и недр. Именно об этом и идет речь. И грамотные управленцы, менеджеры будут безусловно сохранены.

Так это косметика, в Британии периодически при лейбористах происходят национализации транспорта,то есть государство выкупает (за деньги) контрольный пакет или контролирующий, затем когда доводят все до состояния жопы, к власти приходят консерваторы и отрасль опять переходит под частный контроль...популистские игрульки...

Crazy Ivan
QUOTE
А гражданской войны не будет. Не появилось за эти годы ничего святого, за что можно было бы отдать жизнь. Классовая борьба будет, но не гражданская война. Да и какие силы у буржуев? Преданная им охрана?

Так же, как и никто не пойдет отдавать свои жизни за борьбу с буржуями...Буржуи, это не олигархи, а просто чем то владеющие люди, таких сейчас довольно много...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-11-2011 - 01:19
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)

Так же, как и никто не пойдет отдавать свои жизни за борьбу с буржуями...Буржуи, это не олигархи, а просто чем то владеющие люди, таких сейчас довольно много...

В истории есть примеры, когда именно за это народ поднимали и народ шел.
А насчет того что кто-то чем-то владеет. Квартиру ни у кого не отнимут, дачу машину тоже, Отнимут ту собственность, которая сама по себе приносит прибыль. Заводы, фабрики, магазины, дополнительные квартиры сдаваемые в наем. Никакой гражданской войны не будет, ибо этих людей незначительное количество. Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить.
Мужчина Sorques
Женат
19-11-2011 - 03:10
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 01:19)
Отнимут ту собственность, которая сама по себе приносит прибыль. Заводы, фабрики, магазины, дополнительные квартиры сдаваемые в наем. Никакой гражданской войны не будет, ибо этих людей незначительное количество.

Во во...человек открыл ларек, на который копил несколько лет работая грузчиком или досталась квартира по наследству и ее семья сдает в наем,что бы иметь дополнительную копейку,а ты их пойдешь отнимать( или поддержишь тех кто это будет делать)...Это и будет справедливость или подобное будет делаться из зависти, что кто то живет чуть лучше? Думаю, что большинство пойдет отнимать из зависти, к соседу...В истории, контингент Отнимающих в основном состоял из них, а потом их в книжках называли борцами за светлое будущие...
QUOTE
Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить.

А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям?
Мужчина People's Avenger
Свободен
19-11-2011 - 07:19
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)
Откуда у вас данные о количестве Владетелей? С сайта "За Сталина"?  00003.gif

Ну, приводили уже неоднократно данные Федеральной службы государственной статистики РФ по доходам за 2010 год. Опять квотить, уже наверное десятый раз? - Повторение - мать учения, что ли?... Да, ради бога... не жалко...
QUOTE
По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследова­ния распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину:

- В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц.
- В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц.
- В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц.
- «Богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц.
- На уровне среднего достатка живут 7,3% насе­ления с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц.
- К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России.
- Так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц.

QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)
За квартиры, которые можно передавать по наследству, продавать, ларьки, автомастерские и курятники,большинство людей будет бороться...Народ хочет поиметь,больше чем имеет сейчас,а не отдать и вкалывать за зарплату на мифическое благо народ, к этому людей уже не вернуть...

Таких единицы. Их никто трогать не будет, да и бороться никто не будет. Я всего одного человека читал, который готов автомат брать и защищать две какие-то там свои иномарки. То есть не надо думать, что сумасшедших так много.
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)
Платить им будут столько же?

Платить им будут достойно, но не сверх нормы, когда бонусы зашкаливают и больше принесенной топ-менеджером прибыли оказываются в пересчете на зарплаты всех сотрудников. В результате такого поведения ни США, ни Европа от экономического кризиса и бешеных триллионных долгов не спаслись. Вон в Китае платят таким менеджерам нормально и никто не жалуется. 00058.gif
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)
Это уже интересней, а что такое по вашему средний бизнес? Компания с оборотом 1 миллион долл или 1 миллиард? Это опасно, для тех кто это оставит, так как те кто заработает 10 миллионов, захочет заработать 100 и половину с удовольствие вложит в свержение существующего режима, который ему будет мешать в этом...

Ну, вы знаете, один уже хотел вложить деньги в свержение существующего режима, который ему мешал. Сейчас вот уже второй срок в Карелии мотает. А при социализме закон более суров. Так что чревато, сами понимаете, чревато... Жадность, она до добра не доводит.
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)
Так это косметика, в Британии периодически при лейбористах происходят национализации транспорта,то есть государство выкупает (за деньги) контрольный пакет или контролирующий, затем когда доводят все до состояния жопы, к власти приходят консерваторы и отрасль опять переходит под частный контроль...популистские игрульки...

Так народ уже эту власть не отдаст. И до состояния жопы ничего не дойдет. Опыт Китая показывает, что можно не доводить. Да и можно сделать получше, чем в Китае. К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку. Не такие уж башковитые наши бизнесмены, раз наша экономика в кризис провалилась на 30% в отличии от западной, которая провалилась лишь на 10%. Уж как-нибудь не хуже воров-жуликов коммунисты со своими учеными умами справятся с этой задачей. 00058.gif
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 01:19)
Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить.

Аналогично. И тоже самое у всех моих родственников и знакомых. Во всех квартирах обязательно кто-нибудь прописан и это его жилье. Да и с той же дачей за 130 км от Москвы, - пусть переводят землю в государственную собственность, нам от этого не жарко и не холодно будет. И так у большинства.
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 03:10)
А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям?

Не надо думать, что наши дети хапуги. Нормальные у нас дети, которые прекрасно понимают, что им должно на жизнь хватать, а не на роскошь. Мы все, как и наши дети, вышли из честных людей, а не как большинство наших олигархов, бизнесменов из числа детей и внуков репрессированных И.В.Сталиным жуликов и воров.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-11-2011 - 08:28
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 03:10)

Во во...человек открыл ларек, на который копил несколько лет работая грузчиком или досталась квартира по наследству и ее семья сдает в наем,что бы иметь дополнительную копейку,а ты их пойдешь отнимать( или поддержишь тех кто это будет делать)...Это и будет справедливость или подобное будет делаться из зависти, что кто то живет чуть лучше? Думаю, что большинство пойдет отнимать из зависти, к соседу...В истории, контингент Отнимающих в основном состоял из них, а потом их в книжках называли борцами за светлое будущие...

Щас заплАчу. К сожалению передел собственности это всегда неприятно и погано. Под раздачу попадают и трудяги. При одном переделе собственность переходит народу, при другом - ее забирают отдельные личности, что не менее противно. Вот ты мыслишь локально с точки зрения одного человека. И получать дополнительную копейку от сдачи внаем второй квартиры тебе кажется нормальным. А представь что мы все стали настолько богаты, что собственности у всех хватает для того, что бы жить только за счет ее. Никому можно не работать, каждый что-то сдает внаем. Кто-то инвестор и получает прибыль от инвестиций, кто-то владелец дома. У каждого есть стабильный источник дохода. Вроде бы торжество капитализма. Вот только кому люди будут это все сдавать если все хотят жить за счет собственности? Придется срочно искать тех, у кого собственности нет, импортировать их откуда-то. Потому что в целом за счет собственности возможно жить только тогда, когда кто-то будет на тебя работать. Так что эта вторая квартира, приносящая дополнительную копейку, это способ забрать у кого-то часть его зарплаты.
Можно даже ни у кого ничего не экспроприировать. Просто законом запретить получать нетрудовые доходы и жестко следить за этим. У кого-то две квартиры, он сдал кому-то внаем, это выяснилось - тут же уголовная ответственность. Так что владелец нескольких квартир должен будет только постоянно платить за свои квартиры, а деньги он будет получать сам только за счет своего труда.
И правильно написал People's Avenger. Даже олигархов можно оставить на должностях директоров своих заводов, но деньги они будут получать только за свой управленческий труд, насколько он будет эффективен.
QUOTE

А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям?

Это крайности, упавшее с неба наследство. Конечно мне как жадному человеку захочется халявы. Но скрепя зубами придется отказаться от наследства, ибо сдать квартиру я не смогу по Закону, а платить за две квартиры для меня слишком обременительно.

P.S. Кстати напрасно ты привел в пример человека, который своим трудом открыл ларек. Я встретил своего одноклассника открывшего ларек. Он говорит что наверное локтем перекрестился что бы вернуть все как раньше и не думать постоянно о деньгах, кризисах, конкуренции.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-11-2011 - 08:43
Мужчина -Ягморт-
Свободен
19-11-2011 - 08:36
QUOTE (People's Avenger @ 19.11.2011 - время: 07:19)

Так народ уже эту власть не отдаст. И до состояния жопы ничего не дойдет. Опыт Китая показывает, что можно не доводить. Да и можно сделать получше, чем в Китае. К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку. Не такие уж башковитые наши бизнесмены, раз наша экономика в кризис провалилась на 30% в отличии от западной, которая провалилась лишь на 10%. Уж как-нибудь не хуже воров-жуликов коммунисты со своими учеными умами справятся с этой задачей. 00058.gif

Ну во-первых цитата из заказной статьи , я это уже говорил:

QUOTE
Предупреждение:
Это заказная статья, написанная группой экспертов по специальному заказу "Агентства РиФ".
Авторы статьи не являются сторонниками т.н. "толерантности" и "взвешенного баланса информации".
Агентство не преследует целей навязывания своей точки зрения и прочих противозаконных действий.

так что есть повод просто не верить этим циферкам
А во-вторых , вы все еще надеетесь приходу к власти коммунистов, наивно
Мужчина Sorques
Женат
19-11-2011 - 14:26
QUOTE (People's Avenger @ 19.11.2011 - время: 07:19)

Ну, приводили уже неоднократно данные Федеральной службы государственной статистики РФ по доходам за 2010 год. Опять квотить, уже наверное десятый раз? - Повторение - мать учения, что ли?... Да, ради бога... не жалко...

По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследова­ния распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину:

- В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц.





Это Данные сайта газеты Советская Россия. 00051.gif Не нужно выдавать придумки, за официальную инфу.

Вот официальная информация. Заработная плата. Среднемесячная начисленная заработная плата в октябре 2011г., по предварительным данным, составила 23350 рублей и по сравнению с октябрем 2010г. выросла на 12,6%. Информация о социально-экономическом положении России - 2011год
Copyright © Федеральная служба государственной статистики

Ссылочку не дадите, на вашу инфу? Политические сайты, ЖЖ и газеты не предлагать...
QUOTE
Таких единицы. Их никто трогать не будет, да и бороться никто не будет. Я всего одного человека читал, который готов автомат брать и защищать две какие-то там свои иномарки. То есть не надо думать, что сумасшедших так много.

Еще меньше желающих пограбить, если им за это могут голову снести...Свое защищают с большим ожесточением...
QUOTE
Вон в Китае платят таким менеджерам нормально и никто не жалуется.

Опять фэнтази...В Китае, платят такие же капиталисты...
QUOTE

Ну, вы знаете, один уже хотел вложить деньги в свержение существующего режима, который ему мешал.

У этого гражданина были собственные амбиции...
QUOTE
Опыт Китая показывает, что можно не доводить.

Я про опыт Китая, в вопросе улучшения жизни народа ничего не знаю...там для большинства, за счастье 100 долл поучать...
QUOTE
К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку.

Вы уверены, что вас допустят к власти? 00064.gif Я вам где то уже писал, что большинство "борцов за счастье народа" перестают ими быть, как только у них налаживается собственное благополучие или при переезде в Австралию, к которой у вас симпатия, так как там, как вы писали социалка лучше...
QUOTE
у всех моих родственников и знакомых. Во всех квартирах обязательно кто-нибудь прописан и это его жилье.

Как мудризм близок советскому человеку, то есть липовые прописки для сохранения жилья это допустимо, а официальное владение претит...00003.gif
QUOTE
Не надо думать, что наши дети хапуги. Нормальные у нас дети, которые прекрасно понимают, что им должно на жизнь хватать, а не на роскошь.

Угу...Они поддержат и поймут, если их родители откажутся от лишней квартиры...из идеологических соображений...00051.gif






Это сообщение отредактировал Sorques - 19-11-2011 - 15:26
Мужчина Sorques
Женат
19-11-2011 - 14:40
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 08:28)
При одном переделе собственность переходит народу, при другом - ее забирают отдельные личности, что не менее противно.





Отдельные личности чаще,а в СССР она принадлежала одной партии...
QUOTE
А представь что мы все стали настолько богаты...

Вить, мы потом отдельный топик создадим, а сейчас давай мыслить реально...
QUOTE
Можно даже ни у кого ничего не экспроприировать. Просто законом запретить получать нетрудовые доходы и жестко следить за этим. У кого-то две квартиры, он сдал кому-то внаем, это выяснилось - тут же уголовная ответственность.

А представ себе, что мальчик и девочка поженились, а у родителей жить невозможно(по идеологическим соображениям) и они готовы снимать квартиру, а здесь твои гениальные по своей простоте экономические идеи...Где им жить в отеле "Путь к Коммунизму"?
QUOTE
Это крайности, упавшее с неба наследство.

Это обычная вещь...
QUOTE
Но скрепя зубами придется отказаться от наследства, ибо сдать квартиру я не смогу по Закону, а платить за две квартиры для меня слишком обременительно.

Ты сознательный и сдашь слегка проскрипев зубами, а большинство в такой ситуации возненавидит существующий режим...
QUOTE
Кстати напрасно ты привел в пример человека, который своим трудом открыл ларек. Я встретил своего одноклассника открывшего ларек. Он говорит что наверное локтем перекрестился что бы вернуть все как раньше и не думать постоянно о деньгах, кризисах, конкуренции.

Бывает... можно и на гослужбе или в райкоме надорваться...Каждый человек делает собственный выбор...
Мужчина Falcok
Свободен
19-11-2011 - 15:38
QUOTE
Вот официальная информация. Заработная плата. Среднемесячная начисленная заработная плата в октябре 2011г., по предварительным данным, составила 23350 рублей и по сравнению с октябрем 2010г. выросла на 12,6%. Информация о социально-экономическом положении России - 2011год
Copyright © Федеральная служба государственной статистики

К сожалению в России сейчас любая оф. информация сильно политизирована, т.е. показатели завышают с целью создания иллюзии увеличения уровня жизни.

Средняя зарплата по Челябинску 14-16 тысяч ( у меня однокласник там живет), по Владимиру - 10 тысяч (одногрупник там живет), у нас в Иванове средняя 12 тысяч максимум.

По нашей спецухе есть распредение на АЭС, так вот средняя зарплата по Ленинградской АЭС (инфа от работодателя) всего 40 тыс. рублей в месяц. Это с надбавками за работу с радиацией.

Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.
Мужчина Falcok
Свободен
19-11-2011 - 15:45
Я знаю откуда средняя зарплата по России 25 тысяч, Скорее всего был такой показатель как средняя по промышленности. Но при Путина трава зеленее, поэтому они убрали слово "по промышленности" и ОЙ КАК средняя зарплата в России стала 25 тыщщщ. Какая положительная динамика.
Это гипотеза, но я уверен, что так и есть.

Для справки скажу, что сотрудники АЭС в 90-е годы получила зарплату в разы больше, чем средняя по стране. Когда все макароны жрали, они заграницу с семьями ездили.

Это сообщение отредактировал Falcok - 19-11-2011 - 15:54
Мужчина Sorques
Женат
19-11-2011 - 16:13
QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 15:38)

К сожалению в России сейчас любая оф. информация сильно политизирована, т.е. показатели завышают с целью создания иллюзии увеличения уровня жизни.


Согласен, но это официальная инфа, а не с сайта газеты Советская Россия, которую выдают за официальную...
QUOTE
Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.


Все зависит от методик подсчетов, по Москве именно такая, по России наверное 12 000 руб...то есть при покупательной способности, не намного ниже средней советской в начале 80-х...можно вспомнить про коммуналку в СССР, которая стоила не дорого, но сейчас одежда эконом класса продается в разы дешевле, чем тогда...
Мужчина Falcok
Свободен
19-11-2011 - 16:29
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 16:13)

QUOTE
Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.


Все зависит от методик подсчетов, по Москве именно такая, по России наверное 12 000 руб...то есть при покупательной способности, не намного ниже средней советской в начале 80-х...можно вспомнить про коммуналку в СССР, которая стоила не дорого, но сейчас одежда эконом класса продается в разы дешевле, чем тогда...

Но оф. статистика говорит, что 25 тыщ средняя по ВСЕЙ России. А не по Москве.
Мужчина Sorques
Женат
19-11-2011 - 16:37
QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 16:29)

Но оф. статистика говорит, что 25 тыщ средняя по ВСЕЙ России. А не по Москве.

В некоторых регионах она даже выше, чем в Москве, но там и цены выше..например в Магаданской области средняя зарплата 30 000 руб...
И кроме того, статистика учитывает только официальные доходы,например многие в деревнях, выращивают, овощи/фрукты, скот и другую живность и продают его без всяких налогов,при этом имеют официальный незначительный доход....
Мужчина Mamont
Свободен
19-11-2011 - 17:49
QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 16:29)
[QUOTE=Sorques,19.11.2011 - время: 16:13]
[QUOTE]Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.[/QUOTE]


Ну коды директор с главбухом, например увеличвают себе в разы оклады средняя зарплата по предприятию существенно увеличивается
Мужчина -Ягморт-
Свободен
19-11-2011 - 19:08
Интересную ссылку нашел в инете, на радость коммунистам
Во!!!
Мужчина Falcok
Свободен
19-11-2011 - 21:55
QUOTE (Mamont @ 19.11.2011 - время: 17:49)
[QUOTE=Falcok,19.11.2011 - время: 16:29] [QUOTE=Sorques,19.11.2011 - время: 16:13]
[QUOTE]Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.[/QUOTE]

[/QUOTE]
Ну коды директор с главбухом, например увеличвают себе в разы оклады средняя зарплата по предприятию существенно увеличивается

Да даже с учетом этого неправдоподобно.
QUOTE
В некоторых регионах она даже выше, чем в Москве, но там и цены выше..например в Магаданской области средняя зарплата 30 000 руб...

Таких регионов по пальцам пересчитать. А регионов со средней зарплатой в 8-10 тыс. десятки.
Мужчина Mamont
Свободен
19-11-2011 - 22:11
QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 21:55)

Таких регионов по пальцам пересчитать. А регионов со средней зарплатой в 8-10 тыс. десятки.

Блин 00013.gif ну если много человек в регионе имеют зарплату 8-10 вовсе не значит что она там такая СРЕДНЯЯ!!!!
Мужчина Falcok
Свободен
19-11-2011 - 22:27
QUOTE (Mamont @ 19.11.2011 - время: 22:11)
QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 21:55)

Таких регионов по пальцам пересчитать. А регионов со средней зарплатой в 8-10 тыс. десятки.

Блин 00013.gif ну если много человек в регионе имеют зарплату 8-10 вовсе не значит что она там такая СРЕДНЯЯ!!!!

Че блин, объясняю еще раз, для особо одаренных, средняя зарплата по городу Владимир ОФИЦИАЛЬНО со всеми зарплатами мэров и т.п. 10 т.р.
А Владимир далеко не самый бедный город в России.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-11-2011 - 12:02
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 14:40)
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 08:28)
При одном переделе собственность переходит народу, при другом - ее забирают отдельные личности, что не менее противно.

Отдельные личности чаще,а в СССР она принадлежала одной партии...





Собственность принадлежала народу. Были наняты управляющие собственностью, а пользоваться этой собственностью по прямому назначению могли все. Партия имела функцию надзорного органа, через который любой даже беспартийный, мог воздействовать на управляющего, если тот зарвался.

QUOTE
QUOTE
А представь что мы все стали настолько богаты...

Вить, мы потом отдельный топик создадим, а сейчас давай мыслить реально...

Хорошо. Ведь в этом-то вся соль

QUOTE
А представ себе, что мальчик и девочка поженились, а у родителей жить невозможно(по идеологическим соображениям) и они готовы снимать квартиру, а здесь твои гениальные по своей простоте экономические идеи...Где им жить в отеле "Путь к Коммунизму"?

Опять же смотри шире. Весь жилой фонд у государства, и оно сдает всем его в наем, не по рыночным ценам, а по эксплуатационным, доход идет тому же государству на техническое обслуживание жилого фонда. И если у кого-то две квартиры и он хочет сдать вторую, конечно же это дает преимущество более обеспеченному мальчику с девочкой без очереди вселиться в квартиру, но за счет того что другие мальчики и девочки подольше подождут, а прибыль от сдачи квартиры в качестве нетрудового дохода пойдет собственнику и он для собственного проживания уже может работать не полный рабочий день, а полставки. Это похоже на полезность спекулянтов. Книга Пикуля Баязет стоила 20 кг макулатуры, 2 рубля денег и неделя отмечаний по вечерам в очереди. У спекулянта она стоила 50 рублей.

QUOTE
QUOTE
Это крайности, упавшее с неба наследство.

Это обычная вещь...

Наследство дело хорошее. Я бы не препятствовал получению наследства. Вот только запретил бы использовать это наследство для получения нетрудовых доходов. Получил - радуйся, плати аренду, не потянешь - продай государству.

QUOTE

Ты сознательный и сдашь слегка проскрипев зубами, а большинство в такой ситуации возненавидит существующий режим...

Сознательность здесь не причем. Чистый расчет. Зачем мне балласт, от которого только убытки?

QUOTE
QUOTE
Кстати напрасно ты привел в пример человека, который своим трудом открыл ларек. Я встретил своего одноклассника открывшего ларек. Он говорит что наверное локтем перекрестился что бы вернуть все как раньше и не думать постоянно о деньгах, кризисах, конкуренции.

Бывает... можно и на гослужбе или в райкоме надорваться...Каждый человек делает собственный выбор...

Очень многие делают выбор, оказавшись загнанными в угол.
Мужчина -Красный Змей-
Свободен
20-11-2011 - 13:31
Эх загрузить бы всю эту кодлу с Кремля и Охотного ряда на Титаник и отправить на встречу судьбе как поляки под Смоленском. Только таким радикальным образом можно внести какие-то изменения в политическую жизнь и дать возможность что-то изменить. Нужны новые персонажи!
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-11-2011 - 14:33
QUOTE (-Красный Змей- @ 20.11.2011 - время: 13:31)
Эх загрузить бы всю эту кодлу с Кремля и Охотного ряда на Титаник и отправить на встречу судьбе как поляки под Смоленском. Только таким радикальным образом можно внести какие-то изменения в политическую жизнь и дать возможность что-то изменить. Нужны новые персонажи!

Так Вы определитесь что нужно. Нужны новые персонажи или нужно убрать старые персонажи на Титаник? И что будет если уберем старые, а новых нет? Они сразу появятся как черт из табакерки, вот только кто это будет и чьи интересы он будет продвигать?
Мужчина Mamont
Свободен
20-11-2011 - 14:41
QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 22:27)
]
Че блин, объясняю еще раз, для особо одаренных, средняя зарплата по городу Владимир ОФИЦИАЛЬНО со всеми зарплатами мэров и т.п. 10 т.р.
А Владимир далеко не самый бедный город в России.

По данным сайта http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesj...rabotnaja-plata зарплата в Владимирская область
14596,1 и кроме мэров немало людей работают вахтой а в случае надобности предоставляют справки о доходах дома

Это сообщение отредактировал Mamont - 20-11-2011 - 14:50
Мужчина Falcok
Свободен
20-11-2011 - 15:04
QUOTE (Mamont @ 20.11.2011 - время: 14:41)
QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 22:27)
]
Че блин, объясняю еще раз, для особо одаренных, средняя зарплата по городу Владимир ОФИЦИАЛЬНО со всеми зарплатами мэров и т.п. 10 т.р.
А Владимир далеко не самый бедный город в России.

По данным сайта http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesj...rabotnaja-plata зарплата в Владимирская область
14596,1 и кроме мэров немало людей работают вахтой а в случае надобности предоставляют справки о доходах дома

10 т.р. было 2 или 3 года назад.
Мужчина -Красный Змей-
Свободен
20-11-2011 - 15:13
QUOTE
Так Вы определитесь что нужно. Нужны новые персонажи или нужно убрать старые персонажи на Титаник? И что будет если уберем старые, а новых нет? Они сразу появятся как черт из табакерки, вот только кто это будет и чьи интересы он будет продвигать?

Новые сразу появятся разве не понятно? Вся эта рухлядь а многие мастодонты нашей политики еще со времен СССР на сцене не дают росту и движению нового поколения. Вы так и хотите прожить остаток времени под сенью (тенью) ВВПутина? Все перемены сводятся к переименованию исполнительных органов власти и при этом бубнят про дефицит средств. Одна инициатива Матвиенко чего стоит (?) переименовать Совет Федерации в Сенат, я вообще за его упразднение, кто объяснит обывателю например мне зачем он нужОн? Нахер кормить свору этих иждивенцев?! Если уж вносить изменения в Конституцию, то такие, а не заменять синонимы.
Мужчина Sorques
Женат
20-11-2011 - 16:09
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2011 - время: 12:02)

Отдельные личности чаще,а в СССР она принадлежала одной партии...






Оной партии, это значит не одному чужому дяде, группе чужих дядей объеденных по интересам, разницы нет никакой...
QUOTE
Собственность принадлежала народу.

Собственность принадлежала партии, которая заявляла, что она народная, но контроля за деятельность партии не могло быть, так как его могут осуществлять только политические конкуренты, не из за доброты душевной, а из корыстных побуждений найти косяк и озвучить его электорату,это единственный действенный контроль...
QUOTE
Были наняты управляющие собственностью, а пользоваться этой собственностью по прямому назначению могли все.

Я не получал доходов "от заводов, газет и пароходов",я работал и платил налоги......про то, что была бесплатная медицина и высшее образование, не нужно, так как на это не уходили огромные деньги...
QUOTE
Партия имела функцию надзорного органа, через который любой даже беспартийный, мог воздействовать на управляющего, если тот зарвался.

Это тебе кто то рассказал или ты в кино видел? Ты сам хотя бы раз пробовал ходить в райком по каким то подобным делал? Отдельные прецеденты были, но только когда этот управляющий перешел кому то дорогу или стал неугоден...Такие зачистки осуществлял Андропов...
QUOTE
И если у кого-то две квартиры и он хочет сдать вторую, конечно же это дает преимущество более обеспеченному мальчику с девочкой без очереди вселиться в квартиру, но за счет того что другие мальчики и девочки подольше подождут,


Да! Так как мальчик может пойти работать или перевестись на вечернее отделение вуза, если он надумал жениться и жить отдельно, если он тупой баран или лентяй, то пусть с девочкой у родителей живет или отложит женитьбу, почему нормальный человек у которого есть деньги, так он работает, должен быть в равных условиях с бездельником? В СССР было именно так...

QUOTE
а прибыль от сдачи квартиры в качестве нетрудового дохода пойдет собственнику и он для собственного проживания уже может работать не полный рабочий день, а полставки.

Человек, мог пахать 20 лет в тундре, что бы затем купить вторую квартиру и сдавать ее в аренду, а самому работать на более простой работе...Это несправедливо?
QUOTE
Книга Пикуля Баязет стоила 20 кг макулатуры, 2 рубля денег и неделя отмечаний по вечерам в очереди. У спекулянта она стоила 50 рублей.

Ты про СССР имеешь очень приблизительные представления...Эта книга у книжных спекулянтов стоила 10 руб. 00003.gif
QUOTE
Наследство дело хорошее. Я бы не препятствовал получению наследства. Вот только запретил бы использовать это наследство для получения нетрудовых доходов. Получил - радуйся, плати аренду, не потянешь - продай государству.

То есть сделать так, что бы все боялись наследства...Только недвижимость, а личные вещи можно? Вдруг, у кого то колечки с приличными брильянтиками окажутся (подарок тов. Сталина, жене тов.Калинина) или еще что...продаст наследник и дачу или авто купит без очереди...несправедливо, окружающий народ, гавном изойдет из зависти...
QUOTE
Сознательность здесь не причем. Чистый расчет. Зачем мне балласт, от которого только убытки?

Ну если такие зверские законы ввести, то да...Но, кстати есть масса способов его обойти, во имя социальной несправедливости...В большинстве стран мира, налоги на наследство довольно высокие...
QUOTE
Очень многие делают выбор, оказавшись загнанными в угол.

Да, например вступали в КПСС или стучали на сотрудников в Первый отдел...
Мужчина -Ягморт-
Свободен
20-11-2011 - 16:25
QUOTE (-Красный Змей- @ 20.11.2011 - время: 15:13)

Новые сразу появятся разве не понятно? Вся эта рухлядь а многие мастодонты нашей политики еще со времен СССР на сцене не дают росту и движению нового поколения. Вы так и хотите прожить остаток времени под сенью (тенью) ВВПутина? Все перемены сводятся к переименованию исполнительных органов власти и при этом бубнят про дефицит средств. Одна инициатива Матвиенко чего стоит (?) переименовать Совет Федерации в Сенат, я вообще за его упразднение, кто объяснит обывателю например мне зачем он нужОн? Нахер кормить свору этих иждивенцев?! Если уж вносить изменения в Конституцию, то такие, а не заменять синонимы.

Не появляется никто вдруг и ни от куда.
Мужчина JFK2006
Свободен
20-11-2011 - 23:27
Народ свой выбор сделал:

Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-11-2011 - 23:41
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2011 - время: 23:27)
Народ свой выбор сделал:

Я против ЕР, но данный ролик похож на провокацию.
Людей, как я понял, собрали по другому поводу. Такую толпу как там вообще можно собрать только по актуальному поводу, типа повышения тарифов ЖКХ или снос какой-то площадки. Вдруг выпрыгивают на трибуну кандидаты от ЕР совсем по другому поводу и начинают кричать свои лозунги. Нужно абсолютно не знать психологию толпы, что бы в таких условиях надеяться на то, что их хотя бы не побьют. Заметь, снимать начали только тогда, когда началась эта клоунада. Акция на это и была рассчитана. Поверь, есть масса инструментов и приемов манипулирования толпой, применив которые можно собрать людей только надо знать когда, где, как, кого где расставить, как и чем предварительно зарядить, и эти же самые люди будут рукоплескать едросам. А то что ты показал, чистой воды провокация против ЕдРа и пацаны были морально готовы что их побьют. И ты меня не переубедишь.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-11-2011 - 00:41
QUOTE (Sorques @ 20.11.2011 - время: 16:09)

Собственность принадлежала партии, которая заявляла, что она народная, но контроля за деятельность партии не могло быть, так как его могут осуществлять только политические конкуренты, не из за доброты душевной, а из корыстных побуждений найти косяк и озвучить его электорату,это единственный действенный контроль...



Собственность принадлежала народу, а управляющие были Верховный Совет. Партия своими директивами не могла распоряжаться имуществом, Партия это не исполнительный орган. Меч партии мог достать любого коммуниста в Верховном Совете, любого директора предприятия вообще. Часто ли секретарь райкома вмешивался в дела предприятия? Только тогда, когда поступали жалобы. Вмешательство всегда было очень эффективным. Партия распоряжалась только своими взносами, почитай их Устав, Программу. Все остальное это твой вымысел.

QUOTE

Я не получал доходов "от заводов, газет и пароходов",я работал и платил налоги......про то, что была бесплатная медицина и высшее образование, не нужно, так как на это не уходили огромные деньги...
Все это создавали не для того что бы ты или Абрамович получали с этого доход. Это создавалось для того что бы люди могли пользоваться продукцией всего этого не по рыночным ценам, а по ценам близким к себестоимости.

QUOTE
Это тебе кто то рассказал или ты в кино видел? Ты сам хотя бы раз пробовал ходить в райком по каким то подобным делал? Отдельные прецеденты были, но только когда этот управляющий перешел кому то дорогу или стал неугоден...Такие зачистки осуществлял Андропов...

У меня не было дел, которые надо было решать на уровне нашего горкома. Но я лично знаю людей которые у нас решили вопросы несправедливости именно через горком. Меры принимались в течении 1-2 часов. Был даже неприятный случай. Общага в которой я жил на севере, была в ветхом состоянии. Протекала крыша, отключали воду, в душе на 1 этаже ноги царапались об отбившуюся кафельную плитку. Мой сосед по койке написал об этом в райком Мурманской области. Что тут началось. Товарищ мой десять раз пожалел что написал. Понаехали на черных волгах перцы, с ними корреспонденты Красной Звезды и газеты Комсомолец Заполярья, прочесали всю общагу, составили целую тетрадь замечаний, вызвали ЧВСа флотилии, нагнули его раком, назначили сроки устранения и очередной проверки и уехали. Тут же прибыли строители с материалами и работа закипела. Сосед мой зарекся больше никуда не писать. Реально перепугался парень. А ты вот копил в себе обиды, держал фигу в кармане, а сам голосовал за то что тебя все устраивает. А ведь Партия это как раз и был тот самый контролирующий орган с очень большими полномочиями. Никакой депутат сейчас не сможет взбодрить чиновника так, как делала это партия.

QUOTE
Да! Так как мальчик может пойти работать или перевестись на вечернее отделение вуза, если он надумал жениться и жить отдельно, если он тупой баран или лентяй, то пусть с девочкой у родителей живет или отложит женитьбу, почему нормальный человек у которого есть деньги, так он работает, должен быть в равных условиях с бездельником? В СССР было именно так...

Опять возвращаемся к гипотезе что у кого есть деньги тот трудолюбивый, у кого их мало тот лентяй. Я считаю что способ распределения жилья, когда в первую очередь обеспечиваются ветераны войны, многодетные семьи, потом уже однодетные, совсем бездетные - этот способ более справедливый, чем тот, при котором в первую очередь идут наиболее обеспеченные, потом менее и так далее. Как считаешь, если взять в среднем, какая семья может себе позволить купить квартиру бездетная или многодетная? А насчет бездельников, с ними борьбы шла и на предприятиях в бригадах и на бытовом уровне, тунеядцев наказывали. А поскольку непосредственно жилой фонд распределяли предприятия, то не надо песен что бездельник там получал квартиру наравне с трудягой.

QUOTE
Человек, мог пахать 20 лет в тундре, что бы затем купить вторую квартиру и сдавать ее в аренду, а самому работать на более простой работе...Это несправедливо?

Человек мог 20 лет пахать в тундре, накопить денег и купить на них материальные блага, или тратить по своему усмотрению. Никто у него деньги не отнимет. Но купить средство эксплуатации что бы потом присваивать себе часть чужого заработка ему никто не позволит.

QUOTE
Ты про СССР имеешь очень приблизительные представления...Эта книга у книжных спекулянтов стоила 10 руб. 00003.gif

Я не зря назвал именно эту книгу. И данный момент я как раз знаю очень хорошо, сколько стоила книга тираж которой 1 млн, а сколько стоила книга тиражом 200 тыщ. Так вот "Баязет" стоил 50 рублей в твердом переплете в 1984-м году. Пикуль вообще ценился выше Бунина и Дюма.

QUOTE
То есть сделать так, что бы все боялись наследства...Только недвижимость, а личные вещи можно? Вдруг, у кого то колечки с приличными брильянтиками окажутся (подарок тов. Сталина, жене тов.Калинина) или еще что...продаст наследник и дачу или авто купит без очереди...несправедливо, окружающий народ, гавном изойдет из зависти...

Зачем бояться наследства? Получай, пользуйся, а вот применить его для эксплуатации чужого труда не смей.

QUOTE
Ну если такие зверские законы ввести, то да...Но, кстати есть масса способов его обойти, во имя социальной несправедливости...В большинстве стран мира, налоги на наследство довольно высокие...

Зверские законы это законы не позволяющие обирать других людей? Законы позволяющие жить только за счет своего труда не присвоив ничего чужого? Может для кого-то они и зверские.

QUOTE
QUOTE
Очень многие делают выбор, оказавшись загнанными в угол.

Да, например вступали в КПСС или стучали на сотрудников в Первый отдел...

Да. С тобой без нарушений правил говорить трудно. Без мультипостинга ты быстро теряешь мысль о чем шла речь. Ну да ладно, проехали. Мне все равно понравился твой ответ. Стучать в Первый отдел. То есть в Политотдел. Ты сам ответил на свой вопрос Это тебе кто то рассказал или ты в кино видел? Да, это называется "стучать в Первый отдел". Но для тебя это ниже собственного достоинства. Лучше одобрять линию партии, ни на что не жаловаться, на первое мая идти с флажком, а вечером на кухне шипеть по змеиному. Каждому свое.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-11-2011 - 00:44
Мужчина JFK2006
Свободен
21-11-2011 - 00:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2011 - время: 23:41)
Я против ЕР, но данный ролик похож на провокацию.
Людей, как я понял, собрали по другому поводу...

Кругом враги, Витя, это ты точно подметил. И провокаторы.

Концерт Макаревича, например, это тоже "по другому поводу". Однако и там на сцену какая-то хрень вылезла, начав нести галиматью про "ЕР". Тоже провокатор. ЦРУ не дремлет!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-11-2011 - 00:51
Мужчина JFK2006
Свободен
21-11-2011 - 00:57
Может быть, не всё ещё потеряно?
QUOTE
Политический протест красноярского школьника Матвея Цивинюка привел к тому, что теперь в стенах его гимназии размещены агитационные плакаты всех участвующих в выборах партий, а не только одной-единственной.

Все началось с видеозаписи в Интернете: красноярская гимназия №3, директор отчитывает 9-классника, которому не понравились развешанные по школе плакаты «Единой России», и он то ли сорвал их, то ли написал что-то неполиткорректное. В споре с педагогом ученик пытается возражать: по закону «О партиях», их вмешательство в учебный процесс запрещается. Директор грозит милицией.

Директор школы: «За хулиганство! Ты понимаешь! Это не бумага — это политический плакат! Как же может христианин делать такие нехристианские поступки!»

В скандал неожиданно вмешался вице-губернатор Сергей Пономаренко. Он заявил: то, что позволил себе 15-летний школьник — «воинствующее невежество и подлость». Чиновник даже припомнил свои школьные годы.

Сергей Пономаренко, вице-губернатор Красноярской области: «Меня за гораздо меньшую провинность разжаловали из командиров отряда и маникюрными ножницами отпороли с формы три красные нашивки».

Программа НТВ «Центральное телевидение» вышла на связь с вице-губернатором и попросила чиновника объяснить, в чем же именно заключается «подлость» школьника.

Сергей Пономаренко: «В моей системе координат подслушивать, подсматривать и тем более записывать разговор со своими педагогами — это поступок, который по своим качествам близок к подлости».

Нашлось у вице-губернатора и объяснение тому, что политические плакаты, вопреки закону, висят в школе.

Сергей Пономаренко: «Знаете, фраза о том, что школа вне политики не соответствует действительности. Я не вижу никаких проблем, которые бы возникли у школьников с точки зрения подготовки к урокам, подготовки домашних заданий. И так далее. То есть они никак не мешали организации нормального образовательного процесса. И в этом смысле не вижу ничего страшного в том, что агитационные материалы были в школе размещены».

Новость на сайте «НТВ»
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-11-2011 - 01:12
QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2011 - время: 00:50)

Кругом враги, Витя, это ты точно подметил. И провокаторы.

Концерт Макаревича, например, это тоже "по другому поводу". Однако и там на сцену какая-то хрень вылезла, начав нести галиматью про "ЕР". Тоже провокатор. ЦРУ не дремлет!

Я не знаю про Макаревича, не видел. Но посмотри на рожу этого кадра из своего ролика. Он ведь ликует от случившегося. Цель достигнута. И не враги кругом, а те, кто держит нас за дураков.

QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2011 - время: 00:57)
Может быть, не всё ещё потеряно?
QUOTE
......
Новость на сайте «НТВ»


А что, школьники у нас уже в выборах участвуют? Там избирательный участок не для школьника. Пусть каждая партия туда вешает свои плакаты какие хочет за свои деньги. А срывать плакат, который оплачен не тобой это хулиганство. Если я пойду на улице портить предвыборные плакаты, чьи бы они ни были, меня привлекут за хулиганство. И правильно сделают.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-11-2011 - 01:18
Мужчина JFK2006
Свободен
21-11-2011 - 01:48
Витя, за дураков нас держат Путин и "ЕР". А избирательные участки в школах ещё не открылись. Ты не в курсе?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-11-2011 - 01:53
QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2011 - время: 01:48)
Витя, за дураков нас держат Путин и "ЕР". А избирательные участки в школах ещё не открылись. Ты не в курсе?

И они тоже. Я не вижу сейчас тех, кто относится к людям не как к электорату, а как к людям. Появится, буду голосовать за него. А сейчас в наших условиях, мне очень не хочется перемен ради перемен.
А избирательные участки не открылись, они только оформляются именно сейчас. А за сутки до выборов, когда откроются, вся агитация будет запрещена.
Мужчина JFK2006
Свободен
21-11-2011 - 01:55
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.11.2011 - время: 01:53)
А избирательные участки не открылись, они только оформляются именно сейчас. А за сутки до выборов, когда откроются, вся агитация будет запрещена.

На избирательных участках агитация запрещена в принципе.
И с чего ты взял, что "они сейчас оформляются"?!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх